Джаггернаут - герой ?

VanesReks сказал(а):↑

Бейз аттак тайм Жаггера = 1.4
Бейз аттак Мортры даже меньше, чем у Дума (у Дума 2.0)
Как думаешь, кто сделает больше ударов за 5 секунд, Мортра или Джаггер? У Джаггера, с его шансом, крит может быть каждым вторым ударом, у Мортры же, чтобы крит так выпадал, нужно быть супер лакером
Смекаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Долго думал, прежде чем такую дичь написать?
http://dota2.gamepedia.com/Attack_speed#Base_attack_time
Найди там такую строчку: Every hero has a BAT of 1.7 except for the following, а потом забей её в гугл переводчик.

cyber050demon сказал(а):↑

Долго думал, прежде чем такую дичь написать?
http://dota2.gamepedia.com/Attack_speed#Base_attack_time
Найди там такую строчку: Every hero has a BAT of 1.7 except for the following, а потом забей её в гугл переводчик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не увидел, бывает
В любом случае у Юрки поболее ударов будет за одинаковое время с Мортред

_QWANT сказал(а):↑

не путай фарм крипов и гпм
второе от первого не зависит напрямую
любой герой может показывать космический гпм и крипстата, вопрос в сборке и поведению по игре
сборка манты+молний ГПМ повышает на 100 уж точно
ну и гпм не отражает пользу героя, в топе фармил половина имеют слабые винрейты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты похоже путаешь медленно фармящего героя и ГПМ героя после игры. Спектра - медленно фармящий герой, но после Радианса её ГПМ очень сильно бустится, а если его не купить, то он так и останется в среднем диапазоне. В то время, как какому-нибудь Свену или Луне вообще не нужно ничего, кроме уровня, чтобы забустить свой фарм.

cyber050demon сказал(а):↑

Это ты похоже путаешь медленно фармящего героя и ГПМ героя после игры. Спектра - медленно фармящий герой, но после Радианса её ГПМ очень сильно бустится, а если его не купить, то он так и останется в среднем диапазоне. В то время, как какому-нибудь Свену или Луне вообще не нужно ничего, кроме уровня, чтобы забустить свой фарм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я и написал, что сборка крайне сильно на гпм влияет

VanesReks сказал(а):↑

Не увидел, бывает
В любом случае у Юрки поболее ударов будет за одинаковое время с Мортред

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница между БВА 1,7 и БВА 1,4 - 21,4%. Мортра с АСом 600 делает 3,5 атаки в секунду (АС = 0,3). Вот теперь пересчитай на Джаггера. 3,5 * 1,214 = 4,249 атаки в секунду. Т.е. разница за одну секунду - 0,7 атаки. У Джаггера нет преимущества даже в один удар в секунду. А если учесть, что его криты по ДПСу слабее, то не стоит так рьяно кидаться на тех, кто не согласен с твоей точкой зрения.

cyber050demon сказал(а):↑

Разница между БВА 1,7 и БВА 1,4 - 21,4%. Мортра с АСом 600 делает 3,5 атаки в секунду (АС = 0,3). Вот теперь пересчитай на Джаггера. 3,5 * 1,214 = 4,249 атаки в секунду. Т.е. разница за одну секунду - 0,7 атаки. У Джаггера нет преимущества даже в один удар в секунду. А если учесть, что его криты по ДПСу слабее, то не стоит так рьяно кидаться на тех, кто не согласен с твоей точкой зрения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я рьяно кидался?
Шанс на ульту Мортры = 15%
У Жуггера = 35%
По Логике вещей, за эти 4.2 удара может выпать 1-2 крита, у Мортры за 3.5 0-1

_QWANT сказал(а):↑

я и написал, что сборка крайне сильно на гпм влияет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Написал, но что в этом толку? Каким предметом на Спектре ты можешь исправить её низкую скорость фарма, при этом не в ущерб всему остальному?

VanesReks сказал(а):↑

Я рьяно кидался?
Шанс на ульту Мортры = 15%
У Жуггера = 35%
По Логике вещей, за эти 4.2 удара может выпать 1-2 крита, у Мортры за 3.5 0-1

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что? У Джаггера урон х2, а у Мортры х4,5. Тебе уже кажется, скидывали, что криты увеличивают ДПС Джаггера на 35%, а Мортры на 54%? Почему у тебя в голове крутится только шанс на крит, а множитель ты опускаешь?

cyber050demon сказал(а):↑

Написал, но что в этом толку? Каким предметом на Спектре ты можешь исправить её низкую скорость фарма, при этом не в ущерб всему остальному?

Нажмите, чтобы раскрыть...

радик же

_QWANT сказал(а):↑

радик же

Нажмите, чтобы раскрыть...

Радик же. Но Спектра с этим Радиком в первую очередь не крипов фармит. К тому же, я не просто так скидывал ЛХ за 20 и 30 минут, а не за всю игру. Как раз эти отрезки наглядно показывают, какой кэрри лучше фармит крипов.

cyber050demon сказал(а):↑

И что? У Джаггера урон х2, а у Мортры х4,5. Тебе уже кажется, скидывали, что криты увеличивают ДПС Джаггера на 35%, а Мортры на 54%? Почему у тебя в голове крутится только шанс на крит, а множитель ты опускаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вообще не знаю зачем ты или чел, которому я отвечал, сравниваете УЛЬТИМАТИВНУЮ способность с не ультимативной. У Жуггера лучшие НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЕ криты, всегда все так говорят, делают такую поправочку
Всё равно, что сравнить какую-нибудь равагу и, допустим, фиссуру. Ну а чё, фиссура тоже может 5 тел застанить + кд меньше, всё, фиссура теперь лучше раваги BrokeBack

VanesReks сказал(а):↑

Я вообще не знаю зачем ты или чел, которому я отвечал, сравниваете УЛЬТИМАТИВНУЮ способность с не ультимативной. У Жуггера лучшие НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЕ криты, всегда все так говорят, делают такую поправочку
Всё равно, что сравнить какую-нибудь равагу и, допустим, фиссуру. Ну а чё, фиссура тоже может 5 тел застанить + кд меньше, всё, фиссура теперь лучше раваги BrokeBack

Нажмите, чтобы раскрыть...

как лучшие, когда буриза больше дает? LUL

_QWANT сказал(а):↑

как лучшие, когда буриза больше дает? LUL

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ыыы, зачем Пугне астрал, если эзерал ещё и урон наности при применении EleGiggle
Ты что-то из этого разряда написал

Начали тему за здравие,кончили за упокой,.

mwp4life сказал(а):↑

Уже сыграл достаточно таких игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЗаметноLULLULLUL

mwp4life сказал(а):↑

А,т.е. на тебя это не распространяется?найс двойные стандарты,мне нравится!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс попытка демагогии, мне тоже нравится. Ты прекрасно понял о чем я.

mwp4life сказал(а):↑

У антимага есть лейт потенциал?а нечего,что у него из-за манабрейка орб-эффекты не работают?нечего,что у него скилы в лейт не скалируются и он только перефармом и сплитпушем всегда побеждал?
давай так:ты кидаешь мне в личку свой ID в игре и завтра мы сыграем в режиме дуэли 1 на 1.Любые слота, кроме инвиза.Твой антимаг расстает как мороженное на солнце в июле, секунд за 10.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ничего, что в игре один орб остался?
А ничего, что у спектры навыки к лейту вообще теряют актуальность чуть более, чем полностью?Жмакаешь стандартные ауры, вроде кримсома и пайпы - урона от спектры 0.
Лишь бы высрать что-то, в чем вообще не понимаешь.

Сори, мне реально неинтересно, ибо я и так знаю, что антимаг победит при стандартных затарах - это раз.
И два - специально начнется контра слотов, и никакого объективизма из этого не выйдет.
Ну и условие без инвиза - это тоже кайф. Как бы с сильвером спектру даже гироптер убивает 1 на 1, что смешно для "лейт керри".

mwp4life сказал(а):↑

Ммм т.е. ты оцениваешь силу чара исходя не из винрейта,а из личного,субъективного,мнения?ммм,не вижу смысла продолжать эту дисскусию.Так можно до чего угодно дойти.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как винрейт показывает силу чара, чудик?
У меня вот 60% винрейта на наиксе и гирокоптере, хотя, очевидно, это слабые персонажи.
Но на 5к у него винрейт выше чем у антимага и спектры. В чем же правда?
Ответить можешь сам, но явно уж не в винрейтах.

:d2juggernaut: годится на мид или соло хард, но кери слот ему противопоказан. Слишком он слаб для кери и не сможет никак тягатся на слотах с такими титанами(не :d2elder_titan:), как :d2terrorbladearc::d2arc_warden::d2chaos_knight::d2spectre::d2slark: и многие другие.

cyber050demon сказал(а):↑

Потому что Спектра не дерется, она просто приходит добить героев с ульта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже в катках в которых мне за 25 минут трон ломали почти всегда имел топ 1 ил топ 2 хиродемедж. Хз о каком "добить" мы говорим.

cyber050demon сказал(а):↑

Не в этой мете. Впрочем, если апнут начальную стадию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мета, не мета, Спектра всегда имеет высокий винрейт и всегда остается хорошим пиком для паба. А главное что обоссаная Спектра может закомбечить, а луна - никогда.

cyber050demon сказал(а):↑

В топ-40 за 20 минут? Вкусно. В топ-30 за 30 минут. Не знаю, где ты эти топ-10 взял. https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=last_hits&metric=rating_bracket

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот здесь.
https://www.dotabuff.com/heroes/farm

cyber050demon сказал(а):↑

Ей проще наказывать, только и всего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В общем так я и не увидел почему Спектра имеет очень высокий винрейт, но вроде как слабая, а другие керри вроде как сильные, но сосут у слабой Спектры по винрейту. Тут явно какие-то сложности с логикой у людей, считающих ее слабой.

Anti-cimex сказал(а):↑

Как бы с сильвером спектру даже гироптер убивает 1 на 1, что смешно для "лейт керри".
.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотел было прокоментировать этот бред, а потом увидел что ты в моем списке умалишенных, и все встало на свои места.

VanesReks сказал(а):↑

Я вообще не знаю зачем ты или чел, которому я отвечал, сравниваете УЛЬТИМАТИВНУЮ способность с не ультимативной. У Жуггера лучшие НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЕ криты, всегда все так говорят, делают такую поправочку
Всё равно, что сравнить какую-нибудь равагу и, допустим, фиссуру. Ну а чё, фиссура тоже может 5 тел застанить + кд меньше, всё, фиссура теперь лучше раваги BrokeBack

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какая разница, ультимативная или нет? Это какое-то ограничение, которое пришло в голову кому-то по какой-то причине?

Anti-cimex сказал(а):↑

Найс попытка демагогии, мне тоже нравится. Ты прекрасно понял о чем я.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль только,что ты сам не понял,о чем тыLUL

Anti-cimex сказал(а):↑

А ничего, что в игре один орб остался?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И этот орб...ето сатаник.Угадай,кто крип с манабриком(который к концу драки не работает),а кто керри с 2 жизнями за счет активки сатаника?вот 2 претендента:d2antimage: и :d2spectre:.

Anti-cimex сказал(а):↑

А ничего, что у спектры навыки к лейту вообще теряют актуальность чуть более, чем полностью?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без комментариев.

Anti-cimex сказал(а):↑

Жмакаешь стандартные ауры, вроде кримсома и пайпы - урона от спектры 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без комментариев X2.
Это болезнь походу.

Anti-cimex сказал(а):↑

Сори, мне реально неинтересно, ибо я и так знаю, что антимаг победит при стандартных затарах - это раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

(Боишься слится и проиграть)

Anti-cimex сказал(а):↑

И два - специально начнется контра слотов, и никакого объективизма из этого не выйдет.
Ну и условие без инвиза - это тоже кайф. Как бы с сильвером спектру даже гироптер убивает 1 на 1, что смешно для "лейт керри".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых кинь мне дб игр,где ты тарил сильвер на антимага против спектрыCoolStoryBobCoolStoryBobCoolStoryBob
Во-вторых,оговорка про инвиз была в том ключе,что мне не нравится,когда враг убегает.Хочешь с сильвой-давай с ней.

Anti-cimex сказал(а):↑

А как винрейт показывает силу чара, чудик?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оскорбления,когда понимаешь слив?а и правда,винрейт силу чара не показываетroflanLico
Можешь на виспе апнуть 6ка?он же не слабый?ну или там на бруде?CoolStoryBobили еще на каком чаре с менее чем 45% вр?

Anti-cimex сказал(а):↑

У меня вот 60% винрейта на наиксе и гирокоптере, хотя, очевидно, это слабые персонажи.
Но на 5к у него винрейт выше чем у антимага и спектры. В чем же правда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правда в том,что винрейт конкретного игрока(тебя)нечего не значит.Винрейт большинства среднестатистических игроков=более-менее весомая статистика.

Last_Imba сказал(а):↑

Хотел было прокоментировать этот бред, а потом увидел что ты в моем списке умалишенных, и все встало на свои места.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пожалуй тоже добавлю его туда.

Last_Imba сказал(а):↑

Даже в катках в которых мне за 25 минут трон ломали почти всегда имел топ 1 ил топ 2 хиродемедж. Хз о каком "добить" мы говорим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе верю whyRly Давай я буду каждый раз вставлять в примерах о Луне себя, где я нагибал рачков.

Last_Imba сказал(а):↑

Мета, не мета, Спектра всегда имеет высокий винрейт и всегда остается хорошим пиком для паба. А главное что обоссаная Спектра может закомбечить, а луна - никогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без Радика Спектра не комбечит. Соре за жизу. Я тоже так думал, а потом как-то камбекнул на Луне, потому что вражеские коры рано прожали свои БКБ и умерли на ХГ от Эклипса втроем.

Last_Imba сказал(а):↑

А вот здесь.
https://www.dotabuff.com/heroes/farm

Нажмите, чтобы раскрыть...

Усредненный показатель за всю игру. Вкусно. Почему же тогда, если я не прав, на 20-30 минутах Спектра плетется в хвосте кэрри героев по ласт-хитам?

Last_Imba сказал(а):↑

В общем так я и не увидел почему Спектра имеет очень высокий винрейт, но вроде как слабая, а другие керри вроде как сильные, но сосут у слабой Спектры по винрейту. Тут явно какие-то сложности с логикой у людей, считающих ее слабой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что ни один кэрри герой не может одним слотом камбекнуть игру в одном единственном замесе, где он убил одной кнопкой 2-3 героя. Кроме Спектры. Спектра сильна не по отношению к другим кэрри в вакууме, а потому что она превращает любой замес 5в5 в замес 5в3 просто ультом. Некоторые кэрри тоже могут так делать, вот только затраты ресурсов в этих случаях очень сильно отличается.

cyber050demon сказал(а):↑

Потому что ни один кэрри герой не может одним слотом камбекнуть игру в одном единственном замесе, где он убил одной кнопкой 2-3 героя. Кроме Спектры. Спектра сильна не по отношению к другим кэрри в вакууме, а потому что она превращает любой замес 5в5 в замес 5в3 просто ультом. Некоторые кэрри тоже могут так делать, вот только затраты ресурсов в этих случаях очень сильно отличается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот факт,что спектра гангает начиная с 17-18 минуты и навязывает врагам агрессив доту ты,офк,опускаешь."Онажи кромерадика нечегонеделает!"Тьфу!SMOrc

модельку героя бы поменяли,мб и играл бы на нём(в варкрафте даже моделька на мой взгляд была лучше).А так да герой очень простой и хорошо сбалансирован.силён в сплит пуше,в пуше с тимой,стягивание на себя вражин, 1на1 убивает большинство героев,а в далёком лейте при затяжной драке 5на5 просто сосёт писку.

Он просто Balanced, у него есть все и понемногу, нет хард скилов. В лейте куртился прост что бы задоджить ченить, хил вард можно убить, криты есть но они не овер сильные как у фантомки или врейскинга, ульт с одной стороны тоже крутой, но его можно задождить даже форсом или он сам вылетит на крипа рядом стоящего. Для меня это просто универсальный герой который может везде.

mwp4life сказал(а):↑

Тот факт,что спектра гангает начиная с 17-18 минуты и навязывает врагам агрессив доту ты,офк,опускаешь."Онажи кромерадика нечегонеделает!"Тьфу!SMOrc

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ганкает один раз в 3 минуты одинокого героя, которого скорее всего убьют и без неё CoolStoryBob