Джакиро сломан

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Дискорд мне как предмет не нравится, я его ни на одном герое не собираю в доте. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зря. Он бафает много скиллов в доте, не только магические.

Nazamb сказал(а):↑

а зря. Он бафает почти все скиллы в доте, не только магические.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я знаю. У меня апм 100, я не люблю жать лишние кнопки. Чисто моя тема, многие осудят .

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Это я знаю. У меня апм 100, я не люблю жать лишние кнопки. Чисто моя тема, многие осудят .

Нажмите, чтобы раскрыть...

может течиса тогда, а?

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Третий нуль очень вкусно смотрится, но по заветам Фени и Назамба я попробую билдануть завтра травела после вичблейда. Или даже до?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком жирно будет фаст травела без вичблейда тарить, ты всё-таки хардер, а не мидер! А травела было бы неплохо покомбинить с еулом и его бонусом к мсу. Но всё это нужно тестить

RapemanTV сказал(а):↑

Лина, лешрак, шейкер и ещё парочка вроде, просто забыл.

А, да. Титан точно ещё 

Но при этом он хуже любого из них объективно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что тут забыл шейкер? Он по сравнению с другими перечисленными героями совсем грустный и несостоятельный, особенно в ерлигейме...

Та и непонятно, в чём они плохие. Если раньше эти герои ходили с 5к нетворса всю игру, то сейчас они шикуют похлеще коров и способны вносить огромный импакт, если ручки прямые и везение не на нуле!

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Я вообще спать собирался, да и не хочу спорить с хай ммр челом, только я момент не понял. Если маленький ренж ренжевика (хотя у джакиро есть талант, опять же) — проблема, то почему луна второй патч подряд аннигилирует?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что ей добавили шард без которого её бы никто не пикал + она единственный быстрофармящий герой, который не убит в говно. 

Хотя опять же. Мне очень легко вс неё выигрывать. У героя ни 1 спела нет = без поддержки не оч себя в игре ощущает, а продавить не так уж и сложно (я умею)

Nazamb сказал(а):↑

может течиса тогда, а?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так он у меня топ-8 по количеству игр, это само собой.

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Аа, ну это да.

 

Дискорд мне как предмет не нравится, я его ни на одном герое не собираю в доте. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дискорд бтв топ 1 артефакт в доте на любом герое с маг уроном.

Феня сказал(а):↑

Слишком жирно будет фаст травела без вичблейда тарить, ты всё-таки хардер, а не мидер! А травела было бы неплохо покомбинить с еулом и его бонусом к мсу. Но всё это нужно тестить

Что тут забыл шейкер? Он по сравнению с другими перечисленными героями совсем грустный и несостоятельный, особенно в ерлигейме...

Та и непонятно, в чём они плохие. Если раньше эти герои ходили с 5к нетворса всю игру, то сейчас они шикуют похлеще коров и способны вносить огромный импакт, если ручки прямые и везение не на нуле!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еул мне не нравится от слова совсем, его не буду тестить! Как и атос..

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Еул мне не нравится от слова совсем, его не буду тестить! Как и атос..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Атос грустный, я бы его тоже не тестил

А почему еул не нравится?

RapemanTV сказал(а):↑

Дискорд бтв топ 1 артефакт в доте на любом герое с маг уроном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я написал выше почему не собираю

Феня сказал(а):↑

А почему еул не нравится?

Нажмите, чтобы раскрыть...

100 апм же

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Ну ладно. Всё равно кайфую с +325 ренжи, это по итогу больше дальности атаки вышек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ее получаешь на 10м уровне. Я хз замечал ты или нет, но обычно игра уже на момент когда у тебя уровень 7 +- решена. Редко бывают равные игры. 

Я просто не могу понять тягу пикать героев с нестабильным импактом. Ладнт когда хай птсеры это делают, но зачем это делают челы до 5 тысяч ммр?)

Просто пикни простого героя. Нажал кнопку = импакт. 

Нажал несколько раз = много импакта.

Феня сказал(а):↑

Атос грустный, я бы его тоже не тестил

А почему еул не нравится?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, душа не лежит. У меня, кстати, пол пятого утра, поэтому может я бы и объяснил почему, но сейчас я овощная булка, извиняюсь.

Феня сказал(а):↑

Слишком жирно будет фаст травела без вичблейда тарить, ты всё-таки хардер, а не мидер! А травела было бы неплохо покомбинить с еулом и его бонусом к мсу. Но всё это нужно тестить

Что тут забыл шейкер? Он по сравнению с другими перечисленными героями совсем грустный и несостоятельный, особенно в ерлигейме...

Та и непонятно, в чём они плохие. Если раньше эти герои ходили с 5к нетворса всю игру, то сейчас они шикуют похлеще коров и способны вносить огромный импакт, если ручки прямые и везение не на нуле!

Нажмите, чтобы раскрыть...

У них у всех замахи на спелы несправедливо долгие что, по сути, убивает их потенциал 

RapemanTV сказал(а):↑

Ты ее получаешь на 10м уровне. Я хз замечал ты или нет, но обычно игра уже на момент когда у тебя уровень 7 +- решена. Редко бывают равные игры. 

Я просто не могу понять тягу пикать героев с нестабильным импактом. Ладнт когда хай птсеры это делают, но зачем это делают челы до 5 тысяч ммр?)

Просто пикни простого героя. Нажал кнопку = импакт. 

Нажал несколько раз = много импакта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты джакиро и описал

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Я вообще не в курсе абузят ли это сейчас киберкотлетки и хай ммр паберы, но недавно я сделал для себя открытие в виде джакиро поз 3. Можно и в мид, в принципе.

 

Давайте разберём по частям мною написанное. Всё перечисленное ниже это слишком много для одного героя.

 

Основные моменты

1) Большой прирост силы  (2.8) и большое количество стартовой силы (27, у 80% силовиков нет столько со старта).

2) 200 урона на  2-го уровня прокачки с кд 10 секунд. В последнем патче срезали каст-тайм, поэтому промахнуться невозможно.

3) Бесплатный урон , в том числе по зданиям с кд 4 секунды.

4) Абсолютно поломанный шард , сносящий 10% от максимального хп со станом с кд 10 секунд. Ещё и на здания работает.

5) Высокий базовый урон (61).

6) Сломанный талант  на 10-м +325 к дальности атаки.

 

Затраты на ману покрываются тремя , которые сверху дают кучу статов и % к урону способностей. 

 

Что в итоге?

По итогу мы получаем идеального героя для поднятия цифр. Герой просто не может проиграть линию, если с вами не стоит специально руинящий дегенерат. Просто спамь дуал брез и ликвид файр, покупай шард и торгуй лицом. У героя СЛИШКОМ МНОГО урона при хорошей торгуемости лицом. Бывало такое, что т2 падал на 9-й минуте. Хотя, конечно же, в среднем на 10-й минуте падает вражеский т1.

 

И при этом герой не требует никакого исполнения, просто жми всё подряд и ты силён, можно даже ликвид фаер и фрост поставить на автокаст.

 

Сборка

По сборке в идеале до 20 минуты, потом  и это пик силы. После этого можно продавать нули, взять наконец сапог, и билдиться в жир. , дальше этих айтемов у меня игра не заходила, поэтому я даже не знаю.

 

 

В чём баланс?

Джакиро наводит столько хаоса по драке, и всё при том, что пуш-потенциал у него один из сильнейших в игре. Мало того, что т1 отлетают как мухи с ликвид фаером, так дальше не меньше. 10% по толстым т2-3-4 вышкам, по баракам раз в 10 секунд, сверху ещё и постоянные 30 DPS, ибо перезарядка меньше длительности. Врагам не помогает даже глиф, ибо вышка не бьёт под замедлениями. 

 

Так он ведь ещё и может позволить себе раннего рошана в паре со своим керри. Опять же, всё из-за замедлений, не надо даже держать удар, ибо рошан не бьёт. А урон всё равно большой проходит по рошану, забирая его вдвоём половину хп снёсет именно джакиро. На рошана тоже действует шард, кстати.

 

Это сильный во всех аспектах герой, который унижает всех героев первые минут 30 игры точно. Всё, что требуется — жать имеющиеся кнопки по кд. Просто идеальный герой для соло матчмейкинга. Разве что если не задоминировать начало в хлам и не закончить за 30 минут, то противников давить так легко не получится. Надо играть от айс паса и тактично спамить способности издали, благо талант на 25 на дуал брез позволяет. Уже не получится просто идти напролом вперёд и никто ничего не сделает. Но возможности делать это в первые полчаса игры вполне хватает, чтобы сломать противников. И всё равно, если команда противников вайпнулась, то они очень быстро потеряют строения.

 

На днях я даже сделал рампагу. На джакиро. Рампагу. Я бы раньше и подумать не мог, что на этом персонаже можно оформить буйство, разве что противники встанут в афк под макропиру.

 

Удачных каток и лёгких ммр!

Нажмите, чтобы раскрыть...

с манарегеном нет проблем при такой сборке?

RapemanTV сказал(а):↑

У них у всех замахи на спелы несправедливо долгие что, по сути, убивает их потенциал 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы не сказал, что это убивает потенциал шейкера. Мне кажется, что его нужно вообще в другой тип героев возводить, ибо сейчас на линии он вкусная туша для битья

withdota сказал(а):↑

с манарегеном нет проблем при такой сборке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

По началу нулики регенят, потом сашакая, потом помогает ещё шива. Я проблем не испытывал.

withdota сказал(а):↑

с манарегеном нет проблем при такой сборке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не думаю. Там большой мана пул + кая

KZ_Lemon4ik сказал(а):↑

Так ты джакиро и описал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Я описал героев со спелами, которые полезны всю игру и в любой ситуации.

Знаешь ситуацию в которой таргетный Лоу кд стан или хекс будет абсолютно бесполезен? И я не знаю.

А вот в каких таких ситуациях будут полезны спелы джакиро... 

В паблике ещё мета героев, которых сложно поймать и зачастую пикая героя без стабильного дизейбла хотя бы какого-то вида (сало/хекс/стан) ты просто себе игру усложняешь. 

Т.е просто челы набрали себе пару герычей типо войд спирита, пукича, шторма и т.д и т.п и вы их просто поймать не сможете никогда т.к на 5 какой-то джакиро, на 4 какой-то Рубик с недокнопкой с огромным кд и габелла.

 

Бтв именно поэтому мне не оч нравится брать некоторых моих героев и я пул немного переделал. Тот же разор ,каким сильным бы он не был, просто ничего не может сделать после лайнстадии герычам с мобильностью и это прям бесит. Поэтому и терпеть не могу играть с героями типо виспа, потмы, феи, аа, чаена, аббадона и подобных мусорных герычей. У них спелы могут быть сколько угодно полезными, но они не стабильны и я всегда предпочту героя который нажмёт кнопку и 100% застанит на 3, чем с вероятностью 0.01 застанит на 3+ и нескольких (тут что-то типо параллели между ДК/цк/лионом и героями типо феи, Лины, лешрака, потмы и т.д)

Феня сказал(а):↑

Я бы не сказал, что это убивает потенциал шейкера. Мне кажется, что его нужно вообще в другой тип героев возводить, ибо сейчас на линии он вкусная туша для битья

Нажмите, чтобы раскрыть...

У шейкера другая проблема. 

Он абсолютно бесполезен на линии, особенно в руках даунов с сапогом и 2мя кларити. 

Какой импакт может быть от мили героя со станом на 1 сек с кд 20? 

Правильно. Никакой. Такие герои имеют место быть в цмах и т.д, а в паблике они просто тянут команду на дно ибо важнее всего выиграть свою линию. Выиграл 2/3 линий = выиграл игру с 60+% вероятностью.

RapemanTV сказал(а):↑

У шейкера другая проблема. 

Он абсолютно бесполезен на линии, особенно в руках даунов с сапогом и 2мя кларити. 

Какой импакт может быть от мили героя со станом на 1 сек с кд 20? 

Правильно. Никакой. Такие герои имеют место быть в цмах и т.д, а в паблике они просто тянут команду на дно ибо важнее всего выиграть свою линию. Выиграл 2/3 линий = выиграл игру с 60+% вероятностью.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и я об этом! 

Из-за этого не понимаю, почему ты его в стан к подобным героям приписываешь

Феня сказал(а):↑

и я об этом! 

Из-за этого не понимаю, почему ты его в стан к подобным героям приписываешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что они такие же хреновые именно по силе спелов.

Да, та же Лина неплохо лайнит, но остальные...

Просто если ты замахи были хотя бы на 30% быстрее - эти герои были бы играбельны и эффективны. 

И я не имею ввиду что на них нереально выигрывать, реально офк, но есть аналоги в разы сильнее 

3 нуля без сапога

Bachgaman сказал(а):↑

3 нуля без сапога

Нажмите, чтобы раскрыть...

там дело до каи+яши доходит без сапога, ладно бы нули Kek

Забавно, что Джакиро уже 2 года как дисбалансный героей, но люди только сейчас понимают это

Имхо, абузил бы его, но супер скучный герой 

Замедление АС, МС, большой урон, АОЕ урон, АОЕ стан игнорирующий линку, низкий КД спеллов, периодический урон по строением, замедление АС вышек 

Единственное чего у него нету инвиза и хилла 

 

Петручо сказал(а):↑

Только 1/2/3 фура может прокатываться до 7000 с винрейтом 70+, в отличии от мусорного джакиро

Нажмите, чтобы раскрыть...

Душишь на Фурионе сам? 

Если да, то расскажи про сборку и геймплан плиз 

Фура интересный персонаж очень, куча билдов и тактик, но я на нем практически нулина