SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

Единственные 3 вещи в доте, которые не дают мне покоя:

1) Почему 90% игроков игнорят торменторов? Я всё время на 20 минуте стараюсь отжать у врагов вражеского торментора, потому что это не только косвенные 1400 голды на команду, так это ещё и кража этой самой голды у врага. Даже если вам перепадёт самый слабый шард, это всё ещё означает, что все шарды противнику придётся покупать самим, то бишь, оттягивать покупку других предметов.

2) Существование нулифаера и ревенант брошки. Слишком тривиализирует борьбу с гостами. Оба предмета, скорее всего, нацеливались в первую очередь для борьбы с гостом, но их мощь в том, что они в принципе крайне полезны сами по себе. Нулик тривиализирует любые усилия не-керри героев, а брошка - это буквально кнопка "убить", если цель не в бкб. Ясен красен их нерфанут рано или поздно, брошка за удар будет требовать намного больше маны как минимум, но я не понимаю как Валв вообще додумались до таких предметов в принципе.

3) Арк Варден. Все герои с саммонами имеют серьёзные ограничения, риски и условия, в то время как существует Арк, у которого ульта требует 0 маны (уже анекдот), имеет смешные кулдауны и в лейте его саммон это полноценный 6 герой. У героя есть дикий нюк со смешным манакостом и кд, такое же земедло, куполы которые дают миллион бафов (с шардом вообще забей). Единственное, чего у него нет - это стана. Но Арки не стесняются покупать хексы, так что я не вижу слабости даже тут. Как Валв даже не задумались что за ошибку они вообще сотворили - тот ещё вопрос.

ryra

Пользователь

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

ryra

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

img

так затраты маны на брошку наоборот снизили в последнем патче, видимо потому что предмет был слабый peepothink.png?1627073265

Trinarium

Пользователь

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 3097

Рейтинг: 2526

Trinarium

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 3097

Рейтинг: 2526

SlenderLion сказал(а):

Арк Варден. Ща будет немного несерьёзное сравнение, но зачем в игре нужен такой герой как Варлок с его огромным манакостом и куладуном на неповоротливого голема, когда есть Арк, у которого ульта требует 0 маны (уже анекдот), имеет смешные кулдауны и в лейте намного сильнее голема (про мобильность я вообще молчу). У героя есть дикий нюк со смешным манакостом и кд, такое же земедло, куполы которые дают миллион бафов (с шардом вообще забей). Единственное, чего у него нет - это стана. Но Арки не стесняются покупать хексы, так что я не вижу слабости даже тут. Как Валв даже не задумались что за ошибку они вообще сотворили - тот ещё вопрос.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты же понимаешь что так можно расписать про любого героя

iwonderwhathappensafterwedie

Пользователь

Регистрация: 18.08.2023

Сообщения: 377

Рейтинг: 210

Нарушения: 50

iwonderwhathappensafterwedie

Регистрация: 18.08.2023

Сообщения: 377

Рейтинг: 210

Нарушения: 50

img
SlenderLion сказал(а):

Почему 90% игроков игнорят торменторов? Я всё время на 20 минуте стараюсь отжать у врагов вражеского торментора, потому что это не только косвенные 1400 голды на команду, так это ещё и кража этой самой голды у врага. Даже если вам перепадёт самый слабый шард, это всё ещё означает, что все шарды противнику придётся покупать самим, то бишь, оттягивать покупку других предметов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что есть такая вещь как темп

вот сейчас я побегу на мипо с аегисом на другой конец карты тратить полторы минуты своего времени когда у нас перевес 10к мутузить шарик чтобы ты смог сразу троим отсасывать на лионе а не одному

вот прямо сейчас я пойду вместо т2 забирать даеровского торментора где вы либо

1) стоите около меня и потеряете больше половины хп (а еще энеми отпушат пачку отнимая 30 секунд аегиса)

2) стоите далеко и не успеете засейвить при нападении

оба варианта для вас проигрышны а для врага выигрышны (пока т2 стоит у них)

SlenderLion сказал(а):

Существование нулифаера и ревенант брошки

Нажмите, чтобы раскрыть...

без комментариев

блин я всю игру скипал пачки со статус резистом 80% а теперь не могу FUGGGGG VOLVO FIX

SlenderLion сказал(а):

Арк Варден

Нажмите, чтобы раскрыть...

пару раз придти убить до шестого сбить тайминг мидаса тем самым заруинив ему всю игру СЛОЖНА

SlenderLion сказал(а):

но зачем в игре нужен такой герой как Варлок с его огромным манакостом и куладуном на неповоротливого голема

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем нужны другие герои ведь есть лон друид ему можна 12 слотов собрать и непабедимым быть в лейте))

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

Trinarium сказал(а):

ты же понимаешь что так можно расписать про любого героя

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Почти у каждого героя в доте за самые сильные кнопки приходится как-то платить. Один лишь арк за ульту не платит вообще никак, и наказуемости никакой.

 

Вон Лон Друид. Если потеряет медведя, то на 2 минуты вообще бесполезен, так ещё и демедж за смерть мишки получает. Гаргулья тож самое + птицы хоть и трудноубиваемые, но сами по себе крайне хрупкие.

 

 

Саммон Арка вообще не имеет слабых сторон, так как на 25 лвле даже их может отполировать за счёт талантов.

 

 

Gachi boSS

Пользователь

Регистрация: 15.05.2016

Сообщения: 6175

Рейтинг: 1236

Gachi boSS

Регистрация: 15.05.2016

Сообщения: 6175

Рейтинг: 1236

Так нулик нынче в бкб не работает, кайтить можно его элементарно.

Что лично мне не понятно, так это зачем существует корнукопиа и персик.

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

iwonderwhathappensafterwedie сказал(а):

потому что есть такая вещь как темп

вот сейчас я побегу на мипо с аегисом на другой конец карты тратить полторы минуты своего времени когда у нас перевес 10к мутузить шарик чтобы ты смог сразу троим отсасывать на лионе а не одному

вот прямо сейчас я пойду вместо т2 забирать даеровского торментора где вы либо

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Как одно мешает другому? Заберите т2 около торментора и зафармите его самого. Плюс я ОЧЕНЬ редко вижу, чтоб на 20 кто-то на серьёзных щах охранял торментора.

 

iwonderwhathappensafterwedie сказал(а):

 

блин я всю игру скипал пачки со статус резистом 80% а теперь не могу FUGGGGG VOLVO FIX

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Нет, прост я всю жизнь играл на Пугне, который в лейте и до этих 2 предметов превращался в ренж крипа, а сейчас я вообще хз что делать на карте после 30 минуты.

 

iwonderwhathappensafterwedie сказал(а):

 

пару раз придти убить до шестого сбить тайминг мидаса тем самым заруинив ему всю игру СЛОЖНА

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Чушь, в пабе это не работает. Было миллион раз, что отпускал Арка обоссаным с мида (то бишь ещё и убивая его попутно). В лейте всё равно камбекает. Скажешь не доводить до лейта? Я не властен над умами остальных 4 тел в моей команде.

 

iwonderwhathappensafterwedie сказал(а):

 

а зачем нужны другие герои ведь есть лон друид ему можна 12 слотов собрать и непабедимым быть в лейте))

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

12 слотовый медведь это миф, а разрывающий пабы Арк - обычное дело.

AverageBumblebee

Пользователь

Регистрация: 04.05.2019

Сообщения: 200

Рейтинг: 55

AverageBumblebee

Регистрация: 04.05.2019

Сообщения: 200

Рейтинг: 55

Мое мнение по пунктам:

1) Полностью согласен про торменторы, но возможность их забрать всегда зависит от происходящего на карте. Забрать торментора = примерно 1 минуту тратит команда, чтобы убить его + похилиться после этого. Очень часто есть игры, когда я на керри вынужден фармить самую опасную линию, противоположно торментора, при этом не умирать и постоянно стягивать туда врагов. Это экономически в разы более выгоднее, поэтому если я смещусь под торментора, то сломаю игру не только себе, но и союзникам + сделаю её в разы проще для врагов, они смогут убивать не читающих смоки, передвижения и прочие аспекты моих союзников.

Однако стараюсь в соло забирать торменторы, если мой герой это позволяет, сейчас - морф и тролль. Если с троллем все понятно, но я удивляюсь, когда даже опытные морфы не пользуются этой фишкой! Адаптив + волна (которой ты доджишь урон с тычки + волны) позволяют с перекачкой спокойно забирать его, однако к 20 минуте уже нужен владимир + манта + часть от ханды, чтобы это сделать быстрее и более эффективно с точки зрения время/деньги.

2) Брошка стоит очень дорого и не дает статов, кроме урона. Да, у неё много урона, но забирает достаточно много маны, чтобы иметь место в моем инвентаре. Плюс у героев с гостами в 80% случаев уже есть еул, поэтому гораздо круче смотрится нулик, дающий кучу урона и армор + у него бесплатная активка, не требующая ману.

Сейчас беру брошку на фантомку в каждой игре, в остальном, думаю, на эмбере/снайпере аганимно-хандовом смотрится отлично. В остальном, больше хочется купить хекс/агильный блинк, это более надежный способ сыграть на неожиданности и убить врага, плюс ты становишься более самостоятельным.

3) Арк сломан, это абсолютный брокен герой и 100% факт. Пережить два хекса и бладторна даже в лейте не способен никто, включая антимага и многих других "танковых" к магии героев. При этом я вижу, как в каждой игре Арк обоссывает моего мидера в 0, сегодня мой гений решил взять темпларку, чтобы законтрить арка. В итоге получил от него по щам и за 22 минуты (за которые закончилась эта игра), он ни разу не вышел из леса, при этом купил блинк первой шмоткой, чтобы убивать арка) ну вы поняли

Его сломанность как раз в том, что ты можешь играть на нем в любой пик, у тебя не существует контрпиков и сильных контр-предметов, кроме лотусов, ведь линка не помогает, слишком легко её сбить.

К сломанным бы еще отнес Никса nyxassassin.png, в 80% игр против меня это чудище ходит в мид и насилует моего мидера, выходит с дагоном на 8-10 минуте и аннигилирует всю карту. Думаю, что причина дисбаланса очевидна - чистый урон с ульты сквозь уклонения с мгновенной тычкой, лишающей тебя 50% от макс. манапула, это слишком много. Однако 2 скилл у него еще сильнее, чем дагон 5 лвл, ведь даже играя в силовиков, после прокаста с КД в 4 сек это чудище наносит 600+ урона, по героям-универсалам/интеллекта наносит от 1000+ урона и больше. Разве это не сломано, иметь прокаст в 3000 урона на к 23-27 минуте? 

There are no Invincible

Пользователь

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 527

Рейтинг: 574

There are no Invincible

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 527

Рейтинг: 574

img

Ульта варлока - мем которому сколько уже лет?

 

У нас есть обычная способность - призвать медведя ( ага "обычная") и этот медведь даже без вещей полезнее голема хотя бы по тому, что он может страх накинуть и зарутить. 

 

У нас есть Визаж с его двумя комарами которые летают по текстурам и почти не получают урона если Визаж не далеко и слои пассивки не сбиты. (Они еще и станить умеют)

 

Арк - из той же оперы что и медведь, потенциально хотя бы кнопки можно копией раздать.

 

 

А есть ульт Варлока - сбивает каст в бкб (ну ОКЭЙ), а кроме этого ? Бегает по файту огненный болван который даже с талантом 25го лвла убивается с руки не то что бы тяжело, без лужи этот болван вообще не имеет никакого шанса дойти и нанести урон, а когда подходит - урон там HAhaa.png

SnikeMK

Пользователь

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 1559

Рейтинг: 853

SnikeMK

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 1559

Рейтинг: 853

SlenderLion сказал(а):

1) Почему 90% игроков игнорят торменторов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно расписать целую пасту про экономическую эффективность, но основная причина - шард даётся не тому, кто заластхитил (то есть не кору).

А теперь ситуация: ты - кор в соло ку, фармишь айтемчики. Какой для тебя смысл отрываться от фарма и помогать с торментором, терять лицо и время для того, чтобы шард по итогу улетел четвёрке-пятёрке?

SlenderLion сказал(а):

2) Существование нулифаера и ревенант брошки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нулик контрится бкб (прожал бкб и юзай госты свои), брошь требует ману, а ловкачи этим ресурсом сильно обделены. Брошь даже апать пришлось, чтобы играбельной стала.

SlenderLion сказал(а):

3) ...но зачем в игре нужен такой герой как Варлок с его огромным манакостом и куладуном на неповоротливого голема, когда есть Арк, у которого ульта требует 0 маны (уже анекдот), имеет смешные кулдауны и в лейте намного сильнее голема

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баланс персонажа строится вокруг всех его абилок, статов, талантов и предметов. Неправильно выдёргивать только один скилл и сравнивать его с другим.

А твой арк варен может сочинить симфонию похилить тиммейта? Может навесить бонды, которые в тимфайте увеличивают урон по противникам в 2 раза?

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

Gachi boSS сказал(а):

Так нулик нынче в бкб не работает, кайтить можно его элементарно.

Что лично мне не понятно, так это зачем существует корнукопиа и персик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нулик:

 

1) Не требует маны

 

2) Имеет кд 10 сек

 

3) Даёт много урона и немного приятной выживаемости.

 

4) Всё ещё грозное оружие, если ты пытаешься спрятать в астрал не себя, а своего союзника, у которого вряд ли бкб всегда будет наготове.

 

БКБ: 

 

1) Кулдаун 90 секунд

 

2) Не очень полезные статы для большинства героев.

 

3) Если битва не закончится за 10 сек, то нулифаер в тебя прилетит ещё раз.

SnikeMK сказал(а):

Нулик контрится бкб (прожал бкб и юзай госты свои), брошь требует ману, а ловкачи этим ресурсом сильно обделены. Брошь даже апать пришлось, чтобы играбельной стала.

Баланс персонажа строится вокруг всех его абилок, статов, талантов и предметов. Неправильно выдёргивать только один скилл и сравнивать его с другим.

А твой арк варен может сочинить симфонию похилить тиммейта? Может навесить бонды, которые в тимфайте увеличивают урон по противникам в 2 раза?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про нулик расписал прямо после твоего поста.

 

 

 

По поводу Арка и Варлока. Хил как хил, есть куча саппортов без хила, которые тем не менее котируются как норм саппорты. Вместо хилла Арк может купол навесить, тож приятно. Бонды классный скилл, тут не спорю, единственное что держит Варлорка на плаву. Да и как я уже сказал, я дал шуточное сравнение. Суть заключалась в том, что его ульта не имеет вообще никаких серьёзных ограничений. 0 маны, 0 кулдауна, 0 рисков.

 

 

MGKelley

Пользователь

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 1559

Рейтинг: 538

Нарушения: 45

MGKelley

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 1559

Рейтинг: 538

Нарушения: 45

iwonderwhathappensafterwedie сказал(а):

потому что есть такая вещь как темп

вот сейчас я побегу на мипо с аегисом на другой конец карты тратить полторы минуты своего времени когда у нас перевес 10к мутузить шарик чтобы ты смог сразу троим отсасывать на лионе а не одному

вот прямо сейчас я пойду вместо т2 забирать даеровского торментора где вы либо

1) стоите около меня и потеряете больше половины хп (а еще энеми отпушат пачку отнимая 30 секунд аегиса)

2) стоите далеко и не успеете засейвить при нападении

оба варианта для вас проигрышны а для врага выигрышны (пока т2 стоит у них)

без комментариев

блин я всю игру скипал пачки со статус резистом 80% а теперь не могу FUGGGGG VOLVO FIX

пару раз придти убить до шестого сбить тайминг мидаса тем самым заруинив ему всю игру СЛОЖНА

а зачем нужны другие герои ведь есть лон друид ему можна 12 слотов собрать и непабедимым быть в лейте))

Нажмите, чтобы раскрыть...

"пару раз придти убить до шестого сбить тайминг мидаса тем самым заруинив ему всю игру СЛОЖНА" это может на 8к работает, но на лоурангах люди не умеют быстро заканчивать, у меня была игра где мой мидер фпшнул арка и квопа его так обоссала, он вышел 0-5, общий счёт был 17-0 в пользу врага и они всё равно проиграли, потому что пару раз фиданули на хг, арк выфармил пару слотов и игра закончилась

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

AverageBumblebee сказал(а):

Мое мнение по пунктам:

1) Полностью согласен про торменторы, но возможность их забрать всегда зависит от происходящего на карте. Забрать торментора = примерно 1 минуту тратит команда, чтобы убить его + похилиться после этого. Очень часто есть игры, когда я на керри вынужден фармить самую опасную линию, противоположно торментора, при этом не умирать и постоянно стягивать туда врагов. Это экономически в разы более выгоднее, поэтому если я смещусь под торментора, то сломаю игру не только себе, но и союзникам + сделаю её в разы проще для врагов, они смогут убивать не читающих смоки, передвижения и прочие аспекты моих союзников.

Однако стараюсь в соло забирать торменторы, если мой герой это позволяет, сейчас - морф и тролль. Если с троллем все понятно, но я удивляюсь, когда даже опытные морфы не пользуются этой фишкой! Адаптив + волна (которой ты доджишь урон с тычки + волны) позволяют с перекачкой спокойно забирать его, однако к 20 минуте уже нужен владимир + манта + часть от ханды, чтобы это сделать быстрее и более эффективно с точки зрения время/деньги.

2) Брошка стоит очень дорого и не дает статов, кроме урона. Да, у неё много урона, но забирает достаточно много маны, чтобы иметь место в моем инвентаре. Плюс у героев с гостами в 80% случаев уже есть еул, поэтому гораздо круче смотрится нулик, дающий кучу урона и армор + у него бесплатная активка, не требующая ману.

Сейчас беру брошку на фантомку в каждой игре, в остальном, думаю, на эмбере/снайпере аганимно-хандовом смотрится отлично. В остальном, больше хочется купить хекс/агильный блинк, это более надежный способ сыграть на неожиданности и убить врага, плюс ты становишься более самостоятельным.

3) Арк сломан, это абсолютный брокен герой и 100% факт. Пережить два хекса и бладторна даже в лейте не способен никто, включая антимага и многих других "танковых" к магии героев. При этом я вижу, как в каждой игре Арк обоссывает моего мидера в 0, сегодня мой гений решил взять темпларку, чтобы законтрить арка. В итоге получил от него по щам и за 22 минуты (за которые закончилась эта игра), он ни разу не вышел из леса, при этом купил блинк первой шмоткой, чтобы убивать арка) ну вы поняли

Его сломанность как раз в том, что ты можешь играть на нем в любой пик, у тебя не существует контрпиков и сильных контр-предметов, кроме лотусов, ведь линка не помогает, слишком легко её сбить.

К сломанным бы еще отнес Никса nyxassassin.png, в 80% игр против меня это чудище ходит в мид и насилует моего мидера, выходит с дагоном на 8-10 минуте и аннигилирует всю карту. Думаю, что причина дисбаланса очевидна - чистый урон с ульты сквозь уклонения с мгновенной тычкой, лишающей тебя 50% от макс. манапула, это слишком много. Однако 2 скилл у него еще сильнее, чем дагон 5 лвл, ведь даже играя в силовиков, после прокаста с КД в 4 сек это чудище наносит 600+ урона, по героям-универсалам/интеллекта наносит от 1000+ урона и больше. Разве это не сломано, иметь прокаст в 3000 урона на к 23-27 минуте? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По поводу брошки - проблема в том, что твои эксейпы и сейвы рано или поздно уйдут в кд. А брошка переключается по мановению пальца. Да и даже если оно собирается не против госта, это сам по себе мощный айтем. Кроме урона она даёт приятный отжор, так как магический райтклик начинает считаться как "заклинание".

 

 

По поводу жука. Он контрится ответной агрессией. Собираетесь впятером и под каждым тавером ставите сентри. Как только подставляется под вижен - убиваете за бкб, так как жуки никогда не собираются в выживаемость. Обычно умирает за стан. Имею очень много опыта борьбы против Никса, так как я 80% всего времени в доте играл на Пугне (не стесняясь его фёрст пикать или пикать даже после всяких Скаев, что прям напрашивается на пик Никса).

MGKelley сказал(а):

"пару раз придти убить до шестого сбить тайминг мидаса тем самым заруинив ему всю игру СЛОЖНА" это может на 8к работает, но на лоурангах люди не умеют быстро заканчивать, у меня была игра где мой мидер фпшнул арка и квопа его так обоссала, он вышел 0-5, общий счёт был 17-0 в пользу врага и они всё равно проиграли, потому что пару раз фиданули на хг, арк выфармил пару слотов и игра закончилась

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поддержу слова вот этого товарища. Обоссать Арка в миде для меня (Пугнопикера) - не проблема. Но я не могу забрать контроль над разумом ещё 4 людей и приказать им сломать трон до того, как у Арка появятся предметы.

SnikeMK

Пользователь

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 1559

Рейтинг: 853

SnikeMK

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 1559

Рейтинг: 853

SlenderLion сказал(а):

По поводу Арка и Варлока. Хил как хил, есть куча саппортов без хила, которые тем не менее котируются как норм саппорты. Вместо хилла Арк может купол навесить, тож приятно. Бонды классный скилл, тут не спорю, единственное что держит Варлорка на плаву. Да и как я уже сказал, я дал шуточное сравнение. Суть заключалась в том, что его ульта не имеет вообще никаких серьёзных ограничений. 0 маны, 0 кулдауна, 0 рисков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть ещё ульты-пассивки, их даже прожимать не надо)

Если продолжить шуточное сравнение, то можно придти к мете арк вардена - пятёрке

enedora

Пользователь

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 473

Рейтинг: 262

enedora

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 473

Рейтинг: 262

1 и 3 согласен, но 2 это бред. Наоборот это гост слишком тривиализирует борьбу с керри. То что шмотка за 1.5к голды может законтрить 6 слотового керри это неправильно, а если к госту еще добавить глиммер, форс и еул то убить саппов становится нереально. Представть что 6 слотовая мортра прыгает в саппорта, но не может убить его за 6 секунд бкб потому что тот в гостах, глиммерах, еулах и тд. Звучит бредово, не так ли? Таким образом, просто купив шмотку за 1.5к голды, которые в нынешних реалиях доты даже саппорт легко нафармит, ты вынуждаешь вражеского керри тратить 4к голды и 1 слот инвентаря на нулифаер, который ему по идее нахрен не нужен.

JahRaksha

Пользователь

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 6356

Рейтинг: 8903

JahRaksha

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 6356

Рейтинг: 8903

SlenderLion сказал(а):

2) Существование нулифаера и ревенант брошки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен

Намного лучше, когда пугна спамит бесконечный дегрип, а у тебя на поз1 нет под рукой сапорта, который выдаст тонну контроля в одного жалкого сапорта с нетворсом:5 от твоего, баланс

С гостом, глиммером, форсиком, еулом - аналогично. Ты обязан брать предмет за 4к, чтоб законтрить предметы за 2к (баланс) и чтоб нивелировать абилочки с лоу кд (баланс)

Брошка - у героев тонна брони, это единственный предмет, который позволяет хоть как-то нивелировать условного дк в лейте

Насчет торментора

SlenderLion сказал(а):

Чушь, в пабе это не работает. Было миллион раз, что отпускал Арка обоссаным с мида (то бишь ещё и убивая его попутно). В лейте всё равно камбекает. Скажешь не доводить до лейта? Я не властен над умами остальных 4 тел в моей команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогичная история с торментором, слишком порой рискованно стакаться под него в условиях паба, обычно его придушивают "по пути", либо если есть 1-2 героя, способных его быстро убить

Либо это хай птс паб, в котором и арка контрить способны FeelsWowMan.png?1592046354. Там и торменторов убивают, кста

Тема - дефолт нытье сапорта/пугна пикера, которой контрят шмотки (внезапно) и он не ногебает

Винтер виверна кстати не смущает в игре дота 2, которая с пары тычек через 2 экрана пол столба сносит? При этом летая через террейн

There are no Invincible

Пользователь

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 527

Рейтинг: 574

There are no Invincible

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 527

Рейтинг: 574

img
SnikeMK сказал(а):

Нулик контрится бкб (прожал бкб и юзай госты свои), брошь требует ману, а ловкачи этим ресурсом сильно обделены. Брошь даже апать пришлось, чтобы играбельной стала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На этом моменте по подробнее, это как? Я вот против урсы ему в бкб нулик жму и он без второго спелла бегает слезы льет, а у тебя как то иначе работает?

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10809

Рейтинг: 3966

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10809

Рейтинг: 3966

SlenderLion сказал(а):

Единственные 3 вещи в доте, которые не дают мне покоя:

1) Почему 90% игроков игнорят торменторов? Я всё время на 20 минуте стараюсь отжать у врагов вражеского торментора, потому что это не только косвенные 1400 голды на команду, так это ещё и кража этой самой голды у врага. Даже если вам перепадёт самый слабый шард, это всё ещё означает, что все шарды противнику придётся покупать самим, то бишь, оттягивать покупку других предметов.

2) Существование нулифаера и ревенант брошки. Слишком тривиализирует борьбу с гостами. Оба предмета, скорее всего, нацеливались в первую очередь для борьбы с гостом, но их мощь в том, что они в принципе крайне полезны сами по себе. Нулик тривиализирует любые усилия не-керри героев, а брошка - это буквально кнопка "убить", если цель не в бкб. Ясен красен их нерфанут рано или поздно, брошка за удар будет требовать намного больше маны как минимум, но я не понимаю как Валв вообще додумались до таких предметов в принципе.

3) Арк Варден. Все герои с саммонами имеют серьёзные ограничения, риски и условия, в то время как существует Арк, у которого ульта требует 0 маны (уже анекдот), имеет смешные кулдауны и в лейте его саммон это полноценный 6 герой. У героя есть дикий нюк со смешным манакостом и кд, такое же земедло, куполы которые дают миллион бафов (с шардом вообще забей). Единственное, чего у него нет - это стана. Но Арки не стесняются покупать хексы, так что я не вижу слабости даже тут. Как Валв даже не задумались что за ошибку они вообще сотворили - тот ещё вопрос.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Потому-что выгоднее подолбить лесок то время, за которое ты будешь пытаться пробраться к терментору

2) Брошь чуть ли не в каждой игре высирают. Нулик надо переделать, чтобы его было выгодно всем собирать, а не только дамагерам, ибо голый зелёный урон из статов - такое себе, особенно не на поз-1/2

3) Вардена надо либо из игры удалять, либо фундаментально нерфить

enedora

Пользователь

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 473

Рейтинг: 262

enedora

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 473

Рейтинг: 262

There are no Invincible сказал(а):

На этом моменте по подробнее, это как? Я вот против урсы ему в бкб нулик жму и он без второго спелла бегает слезы льет, а у тебя как то иначе работает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

во время действия бкб нулифаер не сбрасывает положительные эффекты

There are no Invincible

Пользователь

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 527

Рейтинг: 574

There are no Invincible

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 527

Рейтинг: 574

img
KastomKnuckles сказал(а):

1) Потому-что выгоднее подолбить лесок то время, за которое ты будешь пытаться пробраться к терментору

2) Брошь чуть ли не в каждой игре высирают. Нулик надо переделать, чтобы его было выгодно всем собирать, а не только дамагерам, ибо голый зелёный урон из статов - такое себе, особенно не на поз-1/2

3) Вардена надо либо из игры удалять, либо фундаментально нерфить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если переделать нулик на более "удобную сборку" ты ни на одном коре который имеет бафы не поиграешь, урса,вр и мк вообще <35% винрейта героями станут в случае если рабам дадут удобную сборку нулика. Этот предмет и дает именно такие статы чтоб его покупали коры для того чтобы реализовать свой райт-клик потенциал, если нуль будет давать удобные статы для более широкого спектра персонажей это в конечном итоге выйдет боком именно корам которые и так с бкбшкой порой еле еле сапорта в соло могут убить 

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

There are no Invincible сказал(а):

На этом моменте по подробнее, это как? Я вот против урсы ему в бкб нулик жму и он без второго спелла бегает слезы льет, а у тебя как то иначе работает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только что проверил в тестовом режиме, гост в бкб реально не сбивается под нуликом. И оверпавер урсы тоже не снимается в бкб.

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

SlenderLion сказал(а):

 

Почти у каждого героя в доте за самые сильные кнопки приходится как-то платить. Один лишь арк за ульту не платит вообще никак, и наказуемости никакой.

 

Вон Лон Друид. Если потеряет медведя, то на 2 минуты вообще бесполезен, так ещё и демедж за смерть мишки получает. Гаргулья тож самое + птицы хоть и трудноубиваемые, но сами по себе крайне хрупкие.

 

 

Саммон Арка вообще не имеет слабых сторон, так как на 25 лвле даже их может отполировать за счёт талантов.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

людям с такими репликами нет смысла что-то рационально объяснять, они неразумны

 

 

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 12907

Рейтинг: 9617

JahRaksha сказал(а):

Согласен

Намного лучше, когда пугна спамит бесконечный дегрип, а у тебя на поз1 нет под рукой сапорта, который выдаст тонну контроля в одного жалкого сапорта с нетворсом:5 от твоего, баланс

С гостом, глиммером, форсиком, еулом - аналогично. Ты обязан брать предмет за 4к, чтоб законтрить предметы за 2к (баланс) и чтоб нивелировать абилочки с лоу кд (баланс)

Брошка - у героев тонна брони, это единственный предмет, который позволяет хоть как-то нивелировать условного дк в лейте

Насчет торментора

Аналогичная история с торментором, слишком порой рискованно стакаться под него в условиях паба, обычно его придушивают "по пути", либо если есть 1-2 героя, способных его быстро убить

Либо это хай птс паб, в котором и арка контрить способны FeelsWowMan.png?1592046354. Там и торменторов убивают, кста

Тема - дефолт нытье сапорта/пугна пикера, которой контрят шмотки (внезапно) и он не ногебает

Винтер виверна кстати не смущает в игре дота 2, которая с пары тычек через 2 экрана пол столба сносит? При этом летая через террейн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Виверна не дамажит в бкб. В полёт через террейн это плата за её ущербный родной мувспид и отсутствие какого-либо ескейпа.

 

Арк имеет чудовищную мобильность, сплит пуш потенциал, ему плевать в бкб ты или нет, даже если не сможет выиграть в прямом противостоянии, то он сам будет с командой дефать сторону, пока его клон уже ломает вам бараки. 

 

 

Пугна и так становился ренж крипом после 30 минуты. Я напоминаю, что это герой с 0 армора и хп. У него нет прямых эскейп механик, по астралу всё ещё прилетает магия и дизейблы, это не блинк и не инвиз. По поводу экономики, вы все сухо считаете деньги, но не принимаете во внимание, в драке всё время кто-то на что-то байтит, время от времени скиллы не всегда летят туда, куда планировалось и с плохим таймингом. Но нулифаер, прилетевший в саппорта - это смертный приговор в любом случае:

 

 

Сначала, чтоб законтрить физ урон, саппорт покупает гост.

 

Керри по умолчанию покупает бкб, чтоб не сидеть в станах. Потом нулик, чтоб саппорты не убегали в гостах.

 

Теперь саппорту тоже надо купить бкб. Вот только бкб и нулик так или иначе дают керри урон и возможность бить, а для саппорта это просто возможность выжить. Во-вторых, сравни приток денег у керри и у саппорта. Сколько раз убьют саппорта, пока у него появится очередная контр-шмотка просто чтобы пожить?

 

mr_occasion сказал(а):

людям с такими репликами нет смысла что-то рационально объяснять, они неразумны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты считаешь что 240/300 голды это справедливая награда за монстра, который в одиночку имеет высокие шансы зафармить 2 саппортов за раз?

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10809

Рейтинг: 3966

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10809

Рейтинг: 3966

There are no Invincible сказал(а):

Если переделать нулик на более "удобную сборку" ты ни на одном коре который имеет бафы не поиграешь, урса,вр и мк вообще <35% винрейта героями станут в случае если рабам дадут удобную сборку нулика. Этот предмет и дает именно такие статы чтоб его покупали коры для того чтобы реализовать свой райт-клик потенциал, если нуль будет давать удобные статы для более широкого спектра персонажей это в конечном итоге выйдет боком именно корам которые и так с бкбшкой порой еле еле сапорта в соло могут убить 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто надо вернуть старое бкб и удалить всякие айоны, но это уже другая история

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

SlenderLion сказал(а):

Ты считаешь что 240/300 голды это справедливая награда за монстра, который в одиночку имеет высокие шансы зафармить 2 саппортов за раз?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты там начал аркопикеру пояснять за арквардена на серьезнычах. челFeelsOkayMan.png?1592047748 я не твою адекватность ставил под сомнениеPepeKek.png?1598626085