• antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    Пригорело сейчас из-за того, что слил катку купив бабочку(а ведь покупка кирасы решила бы игру).
    и я задумался, а зачем она вообще нужна?
    мы имеем
    один из самых дорогих артефактов, который позиционируется как
    один из самых лейтовых артефактов,
    НО какой смысл её собирать в глубоком лейте, если она изи контрится.

    и что мы получаем в лейте ?-борьбу " успеет ли один из керри нафармить мкб, если у другого появилась бабочка и наоборот".
    Но не рискованно ли это, покупать дорогущую бабочку,  в надежде что ты пронесешь трон до вражеского мкб? а ты не пронесешь скорее всего, т.к. это лейт и затянуть его на пару минут пока вражеский керри фармит мкб -изи.
    СМЫСЛ бабочки?
    все ее статы, урон ас, армор  ничего не стоят без уворотов.

    имхо это противостояние мкб и батера надо ребалансить, чтоб мкб не пробивало  ХОТЯБЫ в бкб или другим способом.

    но айсфрог пошел по другому пути, еще больше убив бабочку в лейте, стаками уворотов.
    сейчас даже цмка соберет мкб против наглой мортры с бабочкой)))


    Если забыть о существовании мкб, то мысл покупки бабочки очевиден - это не просто уплотнение героя, и эвэйд пассивки сларка, дифузов, манаберна,пассивки урсы и прочего.
    но вспоминаем о существовании мкб и...
  • YellowFlash

    Пользователь

    Регистрация: 27.01.2013

    Сообщения: 567

    Рейтинг: 273

    YellowFlash

    Регистрация: 27.01.2013

    Сообщения: 567

    Рейтинг: 273

    Мкб не все делают. Такова правда - многие "про-керри" в пабе, против миссов берут какие-нибудь криты или бф, ЧТОБЫ БЫЛ КРИТ НА ОВЕРДОХЕРА ТАК ЖЕ КРУТО, или СПЛЕШАК НА ПОЛКАРТЫ ММ КЛАСС.
  • antixam

    Пользователь

    Регистрация: 14.07.2012

    Сообщения: 179

    Рейтинг: 81

    antixam

    Регистрация: 14.07.2012

    Сообщения: 179

    Рейтинг: 81

    Дота это игра,в которой нужно комбинировать ,понимаешь?
    Запомни кривое *****:
    В доте ничто не решает в одиночку, бабочка +леорик=хуNта
    Но бабочка + морф=вин
    Понимаешь?
  • BenedictW

    Пользователь

    Регистрация: 16.03.2014

    Сообщения: 4732

    Рейтинг: 1290

    BenedictW

    Регистрация: 16.03.2014

    Сообщения: 4732

    Рейтинг: 1290

    Эван треборн затащит
    По сабжу:ну хз. Супербаш во вражеского керри, а их саппы и танки нифига не могут надамажить из за уворотов.
  • kRONOS 1

    Пользователь

    Регистрация: 17.11.2012

    Сообщения: 2996

    Рейтинг: 2371

    kRONOS 1

    Регистрация: 17.11.2012

    Сообщения: 2996

    Рейтинг: 2371

    мкб соберет от силы 1-2 героя в игре, остальные ничего не смогут
    сила бабочки не в уворотах, а в бусте урона и атак спида, запомни это
  • antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    kRONOS 1 сказал(а):
    мкб соберет от силы 1-2 героя в игре, остальные ничего не смогут
    сила бабочки не в уворотах, а в бусте урона и атак спида, запомни это
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    кираса.
    дает намного больше армора.
    не контрица мкб.
    дает ауру брони и аса.
    дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)
    собирается легче.
  • kRONOS 1

    Пользователь

    Регистрация: 17.11.2012

    Сообщения: 2996

    Рейтинг: 2371

    kRONOS 1

    Регистрация: 17.11.2012

    Сообщения: 2996

    Рейтинг: 2371

    antiantimage сказал(а):
    кираса.
    дает намного больше армора.
    не контрица мкб.
    дает ауру брони и аса.
    дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)
    собирается легче.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    смотря кому собирать офк, дк, который в лицо получает в замесе, обязан брать кирасу, а тот же войд, который лупит в куполе врага, должен собирать батерфляй, который дает больше урона и атакспида, как-то так
  • kolhozos23

    Пользователь

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    kolhozos23

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    antiantimage сказал(а):
    кираса.
    дает намного больше армора.
    не контрица мкб.
    дает ауру брони и аса.
    дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)
    собирается легче.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Чем больше брони тем меньше резист. Лофкачам бабочка в разы круче чем кираса (брони родной и так много,  ДПС батерфлу повышает намного сильней), а силовикам у которых мало брони и АС лучше заходит кираса.
    Увороты лишь приятное дополнение.

    Я уже молчу про иллюзионистов типа Спектры или Наги когда пара иллюзий в солло супортам пол лица отрывают.
  • antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    kRONOS 1 сказал(а):
    смотря кому собирать офк, дк, который в лицо получает в замесе, обязан брать кирасу, а тот же войд, который лупит в куполе врага, должен собирать батерфляй, который дает больше урона и атакспида, как-то так
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ну войд это такое. его нужно ставить особняком от остальных героев,все таки 5 секунд контроля через бкб позволяют не волноваться о мкб на вражеском керри)))
    а вот если взять такую задачку:
    керри с бабочкой и  буризой против керри с мкб и кирасой.
    результат очевиден.
    а это все лейт, все лейт арты и лейт ситуации.
  • antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    kolhozos23 сказал(а):
    Чем больше брони тем меньше резист. Лофкачам бабочка в разы круче чем кираса, а силовикам у которых мало брони и СА лучше заходит кираса.
    Увороты лишь приятное дополнение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ну как меньше резист....в процентах офк,
    а вот в цифрах нет.
    берем героя с 0 армора и 1000 хп.
    даем ему 20 брони(типа средняя броня для лейт агильщика)

    итого мы имеем 2200 ЕХП

    даем ему кирасу(15 брони) и имеем  3100 ЕХП

    меняем кирасу на бабочку(а это 4.2  брони) имеем 2450 Ехп  и увороты которые контрятся

    в то время как у кирасы еще куча нитяков
  • SpartaK171

    Куратор основного раздела

    Регистрация: 10.03.2013

    Сообщения: 20699

    Рейтинг: 13962

    SpartaK171

    Регистрация: 10.03.2013

    Сообщения: 20699

    Рейтинг: 13962

    Зато собрав бабочку, ты вынуждаешь собирать на того же свена, хаоскната, войда и т.д. мкб, которое им не нужно по сути.
  • Iwantplay

    Пользователь

    Регистрация: 28.06.2014

    Сообщения: 175

    Рейтинг: 42

    Iwantplay

    Регистрация: 28.06.2014

    Сообщения: 175

    Рейтинг: 42

    antiantimage сказал(а):
    Пригорело сейчас из-за того, что слил катку купив бабочку(а ведь покупка кирасы решила бы игру).
    и я задумался, а зачем она вообще нужна?
    мы имеем
    один из самых дорогих артефактов, который позиционируется как
    один из самых лейтовых артефактов,
    НО какой смысл её собирать в глубоком лейте, если она изи контрится.

    и что мы получаем в лейте ?-борьбу " успеет ли один из керри нафармить мкб, если у другого появилась бабочка и наоборот".
    Но не рискованно ли это, покупать дорогущую бабочку,  в надежде что ты пронесешь трон до вражеского мкб? а ты не пронесешь скорее всего, т.к. это лейт и затянуть его на пару минут пока вражеский керри фармит мкб -изи.
    СМЫСЛ бабочки?
    все ее статы, урон ас, армор  ничего не стоят без уворотов.

    имхо это противостояние мкб и батера надо ребалансить, чтоб мкб не пробивало  ХОТЯБЫ в бкб или другим способом.

    но айсфрог пошел по другому пути, еще больше убив бабочку в лейте, стаками уворотов.
    сейчас даже цмка соберет мкб против наглой мортры с бабочкой)))


    Если забыть о существовании мкб, то мысл покупки бабочки очевиден - это не просто уплотнение героя, и эвэйд пассивки сларка, дифузов, манаберна,пассивки урсы и прочего.
    но вспоминаем о существовании мкб и...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Да, да, да, все свое существование(время существования доты) катали так, а тут появился "мудак-горящий пердак" и айсфрог возьмется за работу
  • 00PS

    Пользователь

    Регистрация: 22.01.2014

    Сообщения: 189

    Рейтинг: 144

    00PS

    Регистрация: 22.01.2014

    Сообщения: 189

    Рейтинг: 144

    кираса контрится другой кирасой, дезолятором и медалькой (про способности героев, понижающих броню даже не говорю), только в отличии от мкб, который варит максимум 2 человека в команде, кираса контрится единственным тиммейтом, собравшим арты на минус армор, так что по идее бабочку законтрить сложнее. Оба итема ситуативные и сидят на всех по-разному
  • antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    SpartaK171 сказал(а):
    Зато собрав бабочку, ты вынуждаешь собирать на того же свена, хаоскната, войда и т.д. мкб, которое им не нужно по сути.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    о чем и речь.
    в итоге мы имеем не самые лучшие для лейта артефакты у обоих керри.
    это противостояние мкб и батера только мешает видеть нормальные 6 лейтовых слотов на всех керри
  • Dieve

    Пользователь

    Регистрация: 20.03.2013

    Сообщения: 58

    Рейтинг: 26

    Dieve

    Регистрация: 20.03.2013

    Сообщения: 58

    Рейтинг: 26

    я думал тут про фильм , блин , ясно
  • kolhozos23

    Пользователь

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    kolhozos23

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    antiantimage сказал(а):
    ну как меньше резист....в процентах офк,
    а вот в цифрах нет.
    берем героя с 0 армора и 1000 хп.
    даем ему 20 брони(типа средняя броня для лейт агильщика)

    итого мы имеем 2200 ЕХП

    даем ему кирасу(15 брони) и имеем  3100 ЕХП

    меняем кирасу на бабочку(а это 4.2  брони) имеем 2450 Ехп  и увороты которые контрятся

    в то время как у кирасы еще куча нитяков
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    У лейт агильщика помимо родных 20 армора будет еще 5 от доминатора/сатаника/владимира и еще около 4х от бабочки + аура тимы, прожатая мека какая нибудь. И того 12-14 армора почти как и от кирасы.

    Далее бабочка дает больше скорости атаки, буст статов что архиполезно когда ты иллюзионист, и дает 60 урона. Увороты которые работают против крипов, некров вышек, супортов и т.д. Короче против всех кто не дпсит с руки.

    Кирасса дает слабую ауру (что такое  5 армора в лейте и 20 АС? ) Абсолютно не дает урона и чуть слабей бустит атакспид. Тоже не плохо, но сидеть она будет на пушерах или толстых героях где много брони оправдано большим количеством жизней.
  • Appolon_

    Пользователь

    Регистрация: 23.07.2013

    Сообщения: 609

    Рейтинг: 109

    Appolon_

    Регистрация: 23.07.2013

    Сообщения: 609

    Рейтинг: 109

    antiantimage сказал(а):
    кираса.
    дает намного больше армора.
    не контрица мкб.
    дает ауру брони и аса.
    дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)
    собирается легче.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    не даёт уворотов и дэмэджа,изи контрится кирасой у соперника,мкб не всем кери хорошо заменит другой более нужный итем
  • antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    00PS сказал(а):
    кираса контрится другой кирасой, дезолятором и медалькой (про способности героев, понижающих броню даже не говорю), только в отличии от мкб, который варит максимум 2 человека в команде, кираса контрится единственным тиммейтом, собравшим арты на минус армор, так что по идее бабочку законтрить сложнее. Оба итема ситуативные и сидят на всех по-разному
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    в том то и суть. что кираса на лейта покупается, потому что в другой тиме " дезоль медаль и кираса" и ваш лейт с 20 брони просто рассыпется под кирасой.
    я уж не говорю о способности героев, повышающих броню.

    мкб собирают 2 тиммейта, которые вносят дамаг. которые не вносят -не собирают мкб, что логично)))
  • kolhozos23

    Пользователь

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    kolhozos23

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    Кирассу есть смысл брать против Слардара (ибо там вообше не реально драться с ним) Дазла, ТА, СФа собраного в минусармор или Титана в остальных случаях Бабочка или Мьелнир пизже.
  • kolhozos23

    Пользователь

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    kolhozos23

    Регистрация: 10.05.2013

    Сообщения: 2529

    Рейтинг: 548

    antiantimage сказал(а):
    в том то и суть. что кираса на лейта покупается, потому что в другой тиме " дезоль медаль и кираса" и ваш лейт с 20 брони просто рассыпется под кирасой.
    я уж не говорю о способности героев, повышающих броню.

    мкб собирают 2 тиммейта, которые вносят дамаг. которые не вносят -не собирают мкб, что логично)))
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Просто разсыпаеться под кирасой которая режет броню аж на 5? ок
  • antiantimage

    Пользователь

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    antiantimage

    Регистрация: 29.06.2014

    Сообщения: 525

    Рейтинг: 162

    kolhozos23 сказал(а):
    У лейт агильщика помимо родных 20 армора будет еще 5 от доминатора/сатаника/владимира и еще около 4х от бабочки + аура тимы, прожатая мека какая нибудь. И того 12-14 армора почти как и от кирасы.

    Далее бабочка дает больше скорости атаки, буст статов что архиполезно когда ты иллюзионист, и дает 60 урона. Увороты которые работают против крипов, некров вышек, супортов и т.д. Короче против всех кто не дпсит с руки.

    Кирасса дает слабую ауру (что такое  5 армора в лейте и 20 АС? ) Абсолютно не дает урона и чуть слабей бустит атакспид. Тоже не плохо, но сидеть она будет на пушерах или толстых героях где много брони оправдано большим количеством жизней.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    как тут уже написали -лейт агильщику снимут броню от сатаника, владимира дезолью и кирасой.
    так что кираса на керри как раз покроет эти минус арморы. но я тему оздавал не о полезности кирасы(которая офк нужна стрнжевикам), а о бесполезности в лейте батера.

    бабочка адет больше скорости атаки? на 5 аса(что аткое 5 аса в лейте?)))


    кираса дает потенциальный урон минус армором.

    ауры кирас в лейте  друг друга сбивают, и  тима без кирасы будет в заведомом проигрыше по дефолту.

    а вот насчет иллюзионистов соглашусь -ас для иллюзий от бабочки лучший. но только для иллюзионистов.

    насчет уворотов против вышек и всех кто не дпсит с руки . тут ты сам ответил фразой" увороты против тех кто не дпсит с руки")))
  • SpartaK171

    Куратор основного раздела

    Регистрация: 10.03.2013

    Сообщения: 20699

    Рейтинг: 13962

    SpartaK171

    Регистрация: 10.03.2013

    Сообщения: 20699

    Рейтинг: 13962

    antiantimage сказал(а):
    о чем и речь.
    в итоге мы имеем не самые лучшие для лейта артефакты у обоих керри.
    это противостояние мкб и батера только мешает видеть нормальные 6 лейтовых слотов на всех керри
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну как сказать, мкб - это тот же даедалус, только даедалус даёт больше урона за счёт критов, так что мкб во многих пиках - юзлесс, только для контра бабочки. А вот бабочка как раз-таки даёт много ловкости (брони, АСа + урон ловкачам), и за счёт этого плюса к урону бабочка полезнее, чем кирасса, НО только для ловкачей, поэтому бабочку как-бы и собирают почти только на ловкачей, на силовиков и магов вообще-то кирассу берут, так что глупое сравнение, бабочка для ловкача - профитнее чем кирасса для ловкача. А то что кирасса даёт - 5 брони врагам, ну так это контрится покупкой штучки за 500 монет, дающей 5 брони. Ну или покупкой владимира, дающем +4 или + 5 брони всей тиме, так что получается тогда кирасса юзлесс, т.к. контрится владимиром?
  • Shaman)

    Пользователь

    Регистрация: 10.11.2011

    Сообщения: 2367

    Рейтинг: 721

    Shaman)

    Регистрация: 10.11.2011

    Сообщения: 2367

    Рейтинг: 721

    Мкб стоит 5400, да оно дает хороший ДПС, но меньше чем даедалус, в этом и суть, заставить вражеского кери терять ДПС ради контры промахов, и не будет критов по 1к в твоих тиммейтов, а будет лишь автоатака и бонусные 100урона с прока мкб. Если сравнивать батер и кирасу, то кираса не дает 60урона(как батер для ловкачей), но вместо этого дает бонусы команде.
  • MaBaIIIu

    Пользователь

    Регистрация: 03.06.2013

    Сообщения: 511

    Рейтинг: 402

    Нарушения: 100

    MaBaIIIu

    Регистрация: 03.06.2013

    Сообщения: 511

    Рейтинг: 402

    Нарушения: 100

    Знаете, как распознать школьника...
    Они зачем-то ставят многоточия....
    Там, где это в принципе не надо...
    И обязательно ставят многоточия без текста...
    ...
  • Younkey

    Пользователь

    Регистрация: 30.03.2013

    Сообщения: 417

    Рейтинг: 220

    Younkey

    Регистрация: 30.03.2013

    Сообщения: 417

    Рейтинг: 220

    У тс-а бабочка головного мозга . Тему делит.

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)