Эффект бабочки...

SpartaK171 сказал(а):↑

Ну как сказать, мкб - это тот же даедалус, только даедалус даёт больше урона за счёт критов, так что мкб во многих пиках - юзлесс, только для контра бабочки. А вот бабочка как раз-таки даёт много ловкости (брони, АСа + урон ловкачам), и за счёт этого плюса к урону бабочка полезнее, чем кирасса, НО только для ловкачей, поэтому бабочку как-бы и собирают почти только на ловкачей, на силовиков и магов вообще-то кирассу берут, так что глупое сравнение, бабочка для ловкача - профитнее чем кирасса для ловкача. А то что кирасса даёт - 5 брони врагам, ну так это контрится покупкой штучки за 500 монет, дающей 5 брони. Ну или покупкой владимира, дающем +4 или + 5 брони всей тиме, так что получается тогда кирасса юзлесс, т.к. контрится владимиром?

Нажмите, чтобы раскрыть...

опять же строим логическую цепочку:

бабочка полезный арт, заставляет купить  менее полезный мкб, после чего становится менее полезным, чем мкб

о чем я и говорю с самого начала темы)))

http://slodive.com/wp-content/uploads/2012/04/cool-illusions/pentarose-triangle.jpg

Shaman) сказал(а):↑

Мкб стоит 5400, да оно дает хороший ДПС, но меньше чем даедалус, в этом и суть, заставить вражеского кери терять ДПС ради контры промахов, и не будет критов по 1к в твоих тиммейтов, а будет лишь автоатака и бонусные 100урона с прока мкб. Если сравнивать батер и кирасу, то кираса не дает 60урона(как батер для ловкачей), но вместо этого дает бонусы команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот. Только вот для буста команды есть такие герои как Ьристлбек или Дум. Керри должен убивать, пока команда бустит его меками и пайпами или той же кирасой. Для кирасы банально есть герои получше.

antiantimage сказал(а):↑

опять же строим логическую цепочку:

бабочка полезный арт, заставляет купить  менее полезный мкб, после чего становится менее полезным, чем мкб

о чем я и говорю с самого начала темы)))

http://slodive.com/wp-content/uploads/2012/04/cool-illusions/pentarose-triangle.jpg

Нажмите, чтобы раскрыть...

И опять ты не понял того что я написал, т.к. бабочка НЕ становится менее полезным чем мкб, а бабочка на ловкача - лучше кирассы, так что ты просто не хочешь понимать что тебе говорят, или не можешь понять, и продолжаешь твердить своё, Зачем тогда тему создал?

SpartaK171 сказал(а):↑

И опять ты не понял того что я написал, т.к. бабочка НЕ становится менее полезным чем мкб, а бабочка на ловкача - лучше кирассы, так что ты просто не хочешь понимать что тебе говорят, или не можешь понять, и продолжаешь твердить своё, Зачем тогда тему создал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ок, я свое мнение уже отписал.  если будет 10к голды в кэше и 6 слотов, то свапну бабочку на кирасу(даже на вторую))).

Очень редко собираю бабочку , если и собирать то внезапно

А против мкб это трата денег

antiantimage сказал(а):↑

ну ок, я свое мнение уже отписал.  если будет 10к голды в кэше и 6 слотов, то свапну бабочку на кирасу(даже на вторую))).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно, какую ты тему создашь, если проиграешь игру из-за того что купил 2ую кирасу, а не бабочку.

antiantimage сказал(а):↑

ну ок, я свое мнение уже отписал.  если будет 10к голды в кэше и 6 слотов, то свапну бабочку на кирасу(даже на вторую))).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и молодец, всегда удивлялся людям вроде тебя, создающим темы вроди как ради какого-то дискасса, при этом придерживаются онли своего мнения, которое ничем не подтверждают, кроме как какими-то глупыми аргументами, вроде:"БАБОЧКА ЮЗЛЕСС КИРАССА НЕТ ТК АРМОМ И МИНУС АРМОР А ТУТ ВОРОТЫ НО ОНИ КОНТРЯТСЯ МКБ, ЗНАЧИТ БАБОЧКА ЮЗЛЕСС,А КИРАССА ЖЕ ДАЁТ БРОНЮ, БРОНЯ НЕ КОНТРИТСЯ ЖЕ", тем более что в лейте броня вообще не решает особо.

YellowFlash сказал(а):↑

Мкб не все делают. Такова правда - многие "про-керри" в пабе, против миссов берут какие-нибудь криты или бф, ЧТОБЫ БЫЛ КРИТ НА ОВЕРДОХЕРА ТАК ЖЕ КРУТО, или СПЛЕШАК НА ПОЛКАРТЫ ММ КЛАСС.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну против таких героев как морта и панда  я думаю мкб зайдет, а по факту лучше криты

:clown:автор,распиши какой браслет со старта лучше покупать

вот и доказательство  убогости бабочки и эффективности мкб.

дред,зная, что СФ собирает бабочку тоже стал собирать бабочку.

это была первая ошибка, надо было тарить мкб

вторая ошибка, дред купил башер вместо мкб.

в итоге Дред полностью законтрен: его мисы не работают, а пробивать бабочку ему нечем.

вывод: бабочка ситуативна и в лейте теряет свой потенциал. игрок, собравший мкб  вместо бабочки выигрывает

Чтобы бегать быстро.

купив бабочку ты вынуждаешь  врагов купить мкб,а если они не купят,пусть мажут,покупают не все,даже против морты

Мортра+бабочка в русском пабе не контрится. Конечно, есть мкб, но пабовские раки его обычно не собирают. Да и вражеский фонтан не может покупать слоты:)

antiantimage сказал(а):↑

Пригорело сейчас из-за того, что слил катку купив бабочку(а ведь покупка кирасы решила бы игру).

и я задумался, а зачем она вообще нужна?

мы имеем

один из самых дорогих артефактов, который позиционируется как

один из самых лейтовых артефактов,

НО какой смысл её собирать в глубоком лейте, если она изи контрится.

и что мы получаем в лейте ?-борьбу " успеет ли один из керри нафармить мкб, если у другого появилась бабочка и наоборот".

Но не рискованно ли это, покупать дорогущую бабочку,  в надежде что ты пронесешь трон до вражеского мкб? а ты не пронесешь скорее всего, т.к. это лейт и затянуть его на пару минут пока вражеский керри фармит мкб -изи.

СМЫСЛ бабочки?

все ее статы, урон ас, армор  ничего не стоят без уворотов.

имхо это противостояние мкб и батера надо ребалансить, чтоб мкб не пробивало  ХОТЯБЫ в бкб или другим способом.

но айсфрог пошел по другому пути, еще больше убив бабочку в лейте, стаками уворотов.

сейчас даже цмка соберет мкб против наглой мортры с бабочкой)))

Если забыть о существовании мкб, то мысл покупки бабочки очевиден - это не просто уплотнение героя, и эвэйд пассивки сларка, дифузов, манаберна,пассивки урсы и прочего.

но вспоминаем о существовании мкб и...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это же можно сказать и про мкб. Мкб дает 88дмг+15ас+трустрайк и микро баши с 100дмг и 35% вероятностью выпадения, бабочка дает 60 ас+60дмг(для ловкачей), 35% уворотов, 4 брони, а новая активка позволяет поменять увороты на 20% буст мс на 8 секунд. Фактически, мкб собирается только для контры бабочек и других уворотов, что есть далеко не во всех играх, да и увороты у бабочки играют не первую роль, ибо сама по себе она- огромный буст к дпс у всяких ловкачей и ловкачей-иллюзионистов.

МКБ имба, убрать его из доты.

antiantimage сказал(а):↑

вывод: бабочка ситуативна и в лейте теряет свой потенциал. игрок, собравший мкб  вместо бабочки выигрывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей. Артефакт, имеющий почти самый высокий буст под дпсу для агильщиков в лейте  - юзлесс, собираем на ловкачей кирассу, мы тебя поняли. Главное, чтоб мои тиммейты так не собирались) А то, что так будут собираться противники - я буду только рад.

Всего доброго.

YellowFlash сказал(а):↑

Мкб не все делают. Такова правда - многие "про-керри" в пабе, против миссов берут какие-нибудь криты или бф, ЧТОБЫ БЫЛ КРИТ НА ОВЕРДОХЕРА ТАК ЖЕ КРУТО, или СПЛЕШАК НА ПОЛКАРТЫ ММ КЛАСС.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А меня сегодня тима наругала, за то что против морты я собираю мкб, а не сплэшак на пол карты((

Можно взять Этернал. На самом деле, как для артефакта за 4900 даёт очень много. 40 ловкости для ловкача - это почти как Demon Edge, только еще атакспид даёт, плюс очень приятные статы на интеллект и силу. Если у тебя много ловкости, то это еще и халявный нюк, которым можно добивать соперников, или сносить за прокаст каких-нибудь Шадоу Демонов да Цм-ок.

Ок. Давай поставим вивера против луны. Соберем луне бабочку, как по мне, на вивера лучше зайдет дезоль, криты и бабочка, но он будет вынужден купить МКБ чтоб пробивать луну.

ТС можешь это понять? Кирраса мало кому из ловкачей заходит, её может собрать какой нибудь Мидер или Хардлнайер, это кирраса кроме армора и атак спида не чего не дает. А бабочка нам даст Армор, атак спид, увороты и в данном патче мув спид если активировать её. а киррасу может собрать и союзник, как я написал выше и в добавок к этому ты заставишь какого нибудь другого героя покупать МКБ, когда ему нужен будет абсолютно другой предмет.

Чуть не забыл. Твоя кирраса так же контрится кирассой, дазлом, венгой, медалькой, дезолькой. Получается кирасса тоже бред и пустая трата денег?

ТС ты ведь так рассуждаешь, всё что контриться, то ненужно?

В общем ситуации разные, я считаю это глупым спором ибо герои и задумки всегда разные. Нужно думать головой а не закупаться по гайду.

antiantimage сказал(а):↑

Пригорело сейчас из-за того, что слил катку купив бабочку(а ведь покупка кирасы решила бы игру).

и я задумался, а зачем она вообще нужна?

мы имеем

один из самых дорогих артефактов, который позиционируется как

один из самых лейтовых артефактов,

НО какой смысл её собирать в глубоком лейте, если она изи контрится.

и что мы получаем в лейте ?-борьбу " успеет ли один из керри нафармить мкб, если у другого появилась бабочка и наоборот".

Но не рискованно ли это, покупать дорогущую бабочку,  в надежде что ты пронесешь трон до вражеского мкб? а ты не пронесешь скорее всего, т.к. это лейт и затянуть его на пару минут пока вражеский керри фармит мкб -изи.

СМЫСЛ бабочки?

все ее статы, урон ас, армор  ничего не стоят без уворотов.

имхо это противостояние мкб и батера надо ребалансить, чтоб мкб не пробивало  ХОТЯБЫ в бкб или другим способом.

но айсфрог пошел по другому пути, еще больше убив бабочку в лейте, стаками уворотов.

сейчас даже цмка соберет мкб против наглой мортры с бабочкой)))

Если забыть о существовании мкб, то мысл покупки бабочки очевиден - это не просто уплотнение героя, и эвэйд пассивки сларка, дифузов, манаберна,пассивки урсы и прочего.

но вспоминаем о существовании мкб и...

Нажмите, чтобы раскрыть...

бабочка хороша при оверфарме и фастом - в лейте - юслесс

Прекрасный айтем против 5 каратышек.

МКБ решает героям у которых изначально очень сильный физический дамаг, это Гиро, Снайпер, Войд

не сразу увидел дату создания темы... айсфрог видимо услышал автора и бафнул бабочку активкой.

закрыл глаза и изр всех сил пытаюсь представить мортру, спектру, ам'а, рики, траксу И так далее, с кирасой вместо бабочки

Bitok85 сказал(а):↑

не сразу увидел дату создания темы... айсфрог видимо услышал автора и бафнул бабочку активкой.

закрыл глаза и изр всех сил пытаюсь представить мортру, спектру, ам'а, рики, траксу И так далее, с кирасой вместо бабочки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я встречал таких. Не впечатлили.