экономика основа доты

Мягкий Енотик сказал(а):↑

часто на саппорте пятерке иду отпушивать лайн, пока мои 4 тиммейта дерутся во вражеском лесу.

я молодец?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не факт. не известен контекст ситуации.

Я чет в голос с того, что несет тс.

Экономика имеет значение лишь тогда, когда выиграны все лайны и вы можете единым ядром пойти и закончить. В других случаях, все эти фраги и драки дающие преимущество - теряют смысл после пары фрагов на героях со стриками.
Другое дело, если фраги забирает какой-то герой, который эти стрики может долго не отдавать (,,)

Shadylol сказал(а):↑

Экономика имеет значение лишь тогда, когда выиграны все лайны и вы можете единым ядром пойти и закончить. В других случаях, все эти фраги и драки дающие преимущество - теряют смысл после пары фрагов на героях со стриками.
Другое дело, если фраги забирает какой-то герой, который эти стрики может долго не отдавать (,,)

Нажмите, чтобы раскрыть...

так это значит только то, что экономически выгодно забирать челов со стриками, нет? тем более на корах? тем более в ситуации, если это условный хускар со стриком, а у соперника лансер + од.

тут всё сложнее, чем написал ТС, пример у него был не лучший и с маленьким кол-вом переменных.

Buzz-buzz сказал(а):↑

Тогда в Доту играли почти одни раки, а на хай-ММР – ещё и Зевсо-/Тинкеро-/Оракло-абузеры калибровки, бущенные и аккбаеры. В старых играх !Attacker'а на 6K+ у него в команде было стабильно по 1-2 довна с GPM 200 на саппортах (!) и 300 на керри (!!!) 6K в 2016 г. = 4K в 2019 г.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В голос. Держи в курсе событий

Нонэйм сказал(а):↑

Один раз, я спорил с челом, который говорил глупости про механику и стаки, как в последствии оказалось, он был 6.5 +(спор был в 2016 году). Когда р-н мне с пруфами это доказал, у меня в голове не укладывалось, что человек с таким высоким птсом может чего то не знать о доте. И знаешь что он ответил? Цитирую - "я просто играю в игру и на подсознательном уровне, Знаю что мне делать и мне для этого не нужно намеренно думать о каких то фактах, пока ты забиваешь себе голову глупостями и отвлекаешься от игры". Делай выводы тс

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну очевидно он лучше понимает вещи, чем ты, и ему не нужно зубрить механику, он и без этого учитывает кучу других переменных, куда более важных, чем само знание механики.

знание механики не гарантирует успеха в доте, главное делать правильные действия в макро. очевидно, этот чел явно делает более полезные действия в макро. он их "чувствует" абсолютно интеллектуально.

Lukasus сказал(а):↑

ну очевидно он лучше понимает вещи, чем ты, и ему не нужно зубрить механику, он и без этого учитывает кучу других переменных, куда более важных, чем само знание механики.

знание механики не гарантирует успеха в доте, главное делать правильные действия в макро. очевидно, этот чел явно делает более полезные действия в макро. он их "чувствует" абсолютно интеллектуально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое чувство, что ты мне пишешь это под стимуляторами. Ложись спать, утро вечера мудренее

Нонэйм сказал(а):↑

Такое чувство, что ты мне пишешь это под стимуляторами. Ложись спать, утро вечера мудренее

Нажмите, чтобы раскрыть...

сразу видно, что ты просто ничего не понял.

Lukasus сказал(а):↑

сразу видно, что ты просто ничего не понял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, жиза.

Lukasus сказал(а):↑

так это значит только то, что экономически выгодно забирать челов со стриками, нет? тем более на корах? тем более в ситуации, если это условный хускар со стриком, а у соперника лансер + од.

тут всё сложнее, чем написал ТС, пример у него был не лучший и с маленьким кол-вом переменных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это значит, драться в принципе не выгодно никому кроме совсем не умирающих геров, имеет смысл фармить и пушить :D

вот поэтому нужно играть на кда.

Найс рофл, отменяем ганги из доты.

расскажи эти истории опенаи ботам , которые очень многие "экономические мувы" заменяют на стратегические позиционные

Нонэйм сказал(а):↑

В голос. Держи в курсе событий

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё уже не актуально, к счастью. )

Voinigil сказал(а):↑

Почему в доте челы думают что все так просто? например чел на пудже выйдет в мид и делает килл, вроде на вид действие хорошее но по факту нет, из за этого кила мидер пропустил пачку крипов и потерял хп, из за чего ваша команда....

Нажмите, чтобы раскрыть...

дальше читать не стал

сейчас в доте ерли гейм не решает ничего, адекватная голда за крипов падает после минуты 10, также и с киллами. в прошлом патче, да, хотелось ливнуть если что то хоть мизерно пошло не так в ерли, на линии и это было более чем оправданно, возвращаться в игру было нереально сложно на любой позиции. сейчас просто если ты собрался в 5 ебал, сделал пару фрагов, роху потом вышку, то скорее всего ты выйграешь если продолжишь в том же темпе. и кто первый догадается собраться в 5 тот и выигрывает. даже если счет 2-15 на 10й или что то подобное.

upd. и вообще, не смущает то что выигрывает не самая богатая команда, а та которая снесла трон?

какая разница, будет у тебя на 1000 голды больше или меньше с мид линии, если даже ты стоишь 0-4, у тебя нюки будут наносить +/- одно и тоже значение урона, также и с дизейблами. в прошлом патче было не так, там денаи экспу отнимали. а сейчас ты сосешь мид, но к тебе спокойно могут прилететь 2 ебыря с харда, грим+бист, тини+фурион, свен+грим, да хоть пудж+еще кто то, стой за их спиной да кидай спеллы, они за тебя все остальное сделают, щас дота такая. и это имхо хорошо, то о чем пишет ТС больше не актуально.

Voinigil сказал(а):↑

Почему в доте челы думают что все так просто? например чел на пудже выйдет в мид и делает килл, вроде на вид действие хорошее но по факту нет, из за этого кила мидер пропустил пачку крипов и потерял хп, из за чего ваша команда станет беднее после этого действия

Ведь отличить хорошие действия от плохих можно только по экономике команд, и таких мувов очень много, от пуша лайнов ради кила хардера и т.д

Или когда ты играешь не жадно, создаешь пространство, и челы смотрят на кда и гпм, хотя ты играешь очень хорошо, или когда челы берут дезоль и идут драться на фанитоме, когда у нее в команде нет больше жадных героев и более профитно покупать бф и зачищать леса

ЕСЛИ ПОСЛЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫ СТАЛИ БОГАЧЕ ТО ДЕЙСТВИЕ ХОРОШЕЕ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иногда чтобы быть богаче надо чтобы все вокруг стали беднее. За сим и килы жаждут делать

как же круто что есть такие челы как вы, которые думают что можно делать действия без выгоды

Здесь все не так однозначно по двум причинам. Первая - в доте есть четко поставленная задача - снести вражеский трон, вторая - у золота есть порог полезности, потому что размер инвентаря ограничен. Для иллюстрации первой ситуации рассмотрим абсурдный, но имеющий место быть пример. Ваша команда фармит всю карту, увеличивая тем самым свой нетворс, в то время как вражеский фурион несет вашу линию. Если не остановить фуриона он просто-напросто снесет ваш трон и вы проиграете, а если остановить - по меньшей мере один игрок из команды перестанет фармить и, соотвественно, богаче не станет. Но фуриона остановить просто необходимо. Со второй причиной все и так ясно - на шести слотах у всех персонажей и с полностью заварженной картой золото просто перестает что-либо решать. Ты своими действиями должен не просто становиться богаче, ты должен становиться богаче быстрее, чем противник, и при этом успевать реализовывать свое преймущество, пока оно не сошло на нет. В твоем примере ганг пуджа отправит вражеского мидера в таверну на некоторое время, за которое твой мидер, даже пропустивший пачку крипов, все равно станет богаче вражеского мидера, потому что тот вообще не будет фармить. В целом, однако, твоя позиция верна - бездумных действий на карте должно быть как можно меньше, но нужно осознавать, что некоторые действия дают преймущество на дистанции, некоторые из них дают преймущество на слишком длинной дистанции и потому теряют свой смысл, а некоторые, хоть и приводят к потере преймущества, просто необходимы. Фактически, от патча к патчу эффективность одних и тех же действий меняется от крайне полезных до радикально вредных. При средней продолжительности матча в 20 минут бф на антимаге - непростительная глупость, а при средней продолжительности в 50 минут - лучшая покупка.

Voinigil сказал(а):↑

Почему в доте челы думают что все так просто? например чел на пудже выйдет в мид и делает килл, вроде на вид действие хорошее но по факту нет, из за этого кила мидер пропустил пачку крипов и потерял хп, из за чего ваша команда станет беднее после этого действия

Ведь отличить хорошие действия от плохих можно только по экономике команд, и таких мувов очень много, от пуша лайнов ради кила хардера и т.д

Или когда ты играешь не жадно, создаешь пространство, и челы смотрят на кда и гпм, хотя ты играешь очень хорошо, или когда челы берут дезоль и идут драться на фанитоме, когда у нее в команде нет больше жадных героев и более профитно покупать бф и зачищать леса

ЕСЛИ ПОСЛЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫ СТАЛИ БОГАЧЕ ТО ДЕЙСТВИЕ ХОРОШЕЕ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чушь, ты заранее не знаешь, кто на сколько просядет по хп и сколько крипов при этом пропустит. Плюс ты не учитываешь такие сложные факторы как психологическое давление и мап контроль (если пудж ходит по карте и хотя бы через раз хорошо хукает, то враги будут нервничать и играть сейвовее, отдавая крипов).

Tari сказал(а):↑

Здесь все не так однозначно по двум причинам. Первая - в доте есть четко поставленная задача - снести вражеский трон, вторая - у золота есть порог полезности, потому что размер инвентаря ограничен. Для иллюстрации первой ситуации рассмотрим абсурдный, но имеющий место быть пример. Ваша команда фармит всю карту, увеличивая тем самым свой нетворс, в то время как вражеский фурион несет вашу линию. Если не остановить фуриона он просто-напросто снесет ваш трон и вы проиграете, а если остановить - по меньшей мере один игрок из команды перестанет фармить и, соотвественно, богаче не станет. Но фуриона остановить просто необходимо. Со второй причиной все и так ясно - на шести слотах у всех персонажей и с полностью заварженной картой золото просто перестает что-либо решать. Ты своими действиями должен не просто становиться богаче, ты должен становиться богаче быстрее, чем противник, и при этом успевать реализовывать свое преймущество, пока оно не сошло на нет. В твоем примере ганг пуджа отправит вражеского мидера в таверну на некоторое время, за которое твой мидер, даже пропустивший пачку крипов, все равно станет богаче вражеского мидера, потому что тот вообще не будет фармить. В целом, однако, твоя позиция верна - бездумных действий на карте должно быть как можно меньше, но нужно осознавать, что некоторые действия дают преймущество на дистанции, некоторые из них дают преймущество на слишком длинной дистанции и потому теряют свой смысл, а некоторые, хоть и приводят к потере преймущества, просто необходимы. Фактически, от патча к патчу эффективность одних и тех же действий меняется от крайне полезных до радикально вредных. При средней продолжительности матча в 20 минут бф на антимаге - непростительная глупость, а при средней продолжительности в 50 минут - лучшая покупка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

3

тему клоз плз

Voinigil сказал(а):↑

3

тему клоз плз

Нажмите, чтобы раскрыть...