AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Loveslay сказал(а):
Я однажды на виспе отыграл что-то вроде 2 15 10. При этом вся тима боготворила меня и даже вражескую тиму просила комменднуть меня. Как я, при таком кда, смог добиться уважения от тиммейтов, если с точки зрения машины я лишь фидящий бесполезный кусок?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот смотри, одна из моих игр на троле.
https://www.dotabuff.com/matches/2831897480
кажется тут я батя нулевых челиков привел к победе в соло. (судя по стате). Однако по факту там все отыграли просто потрясно. и более того более глубокий анализ это подтвердит.
Количество эмпаверов и блудластов на мне. Количество моих ассистов гораздо ниже чем союзников а значит они были рядом и помогали сноуболиться. Количество рп во врагов, количество куполов на сейв, и на инициацию, количество дамаги которую впитал войд байтя на себя под рп. Это все есть в стате. Да просто миллион блудластов и эмпаверов говорило о том что магнус и орг играют на троля и за счет них троль засноуболился. Это это можно учитывать и по факту это не так сложно.

В той игре на виспе если тебя боготворили - наверняка можно увидеть количество отхиленных маны и хп союзникам, релокейт на фонтан на лоухп, количество заниженного оверчарджем урона, время союзников под бафом от тезера. вся эта стата изи даст понять что висп отыграл круто.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
AlexSlash сказал(а):
Вот смотри, одна из моих игр на троле.
https://www.dotabuff.com/matches/2831897480
кажется тут я батя нулевых челиков привел к победе в соло. (судя по стате). Однако по факту там все отыграли просто потрясно. и более того более глубокий анализ это подтвердит.
Количество эмпаверов и блудластов на мне. Количество моих ассистов гораздо ниже чем союзников а значит они были рядом и помогали сноуболиться. Количество рп во врагов, количество куполов на сейв, и на инициацию, количество дамаги которую впитал войд байтя на себя под рп. Это все есть в стате. Да просто миллион блудластов и эмпаверов говорило о том что магнус и орг играют на троля и за счет них троль засноуболился. Это это можно учитывать и по факту это не так сложно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо. Вот тебе еще примеры.
Играю я такой на личе. Вешаю армор на тиммейтов и жру крипов, покупая иногда варды, т.к. играю фулл пятерку. Ульт держу не для демеджа, а для того, что бы сбить палку ВД/блек холл энигмы. Какой от меня смысл с точки зрения машины?
Вот я играю в одной игре на Миране саппорте, а в другой на Миране мидере. У обоих ролей одинаковое предназначение (вынести аганим, нанося хороший аое урон и сплитя лайны), но Мирана мидер нанесет урона больше, чем Мирана саппорт. По какой роли будем считать кол-во птсиков?
Обратная ситуация - хочу я поиграть на саппорт ЦК, а хочу на керри. Как будем высчитывать мой импакт? По кол-ву станчиков или по демеджу? А если завтра ЦК еще и оффлейнером через меку станет, вольво надо будет снова менять расчеты ммра для системы?
Не говоря уже о том, что система будет считать хук паджика по врагу полезнее, чем по тиммейту, даже если пудж притянет тайда и тот даст реведж по пятерым.

SayShk

Пользователь

Регистрация: 07.07.2016

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

SayShk

Регистрация: 07.07.2016

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

TpycuKuBKpoBu сказал(а):
Да , ты прав. Но с этим ничего не поделать

Гейб решил выпустить глобальный 7.00, где у каждого второго фпс просел в три раза на процах не интеловских, добавить бесполезное древо талантов и уничтожить соло гейминг как таковой, вместо того что-бы

Провести глобальный апдейт рейтинговой системы, добавить нового героя
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не заметил, что добавили нового героя?

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Loveslay сказал(а):
Хорошо. Вот тебе еще примеры.
Играю я такой на личе. Вешаю армор на тиммейтов и жру крипов, покупая иногда варды, т.к. играю фулл пятерку. Ульт держу не для демеджа, а для того, что бы сбить палку ВД/блек холл энигмы. Какой от меня смысл с точки зрения машины?
Вот я играю в одной игре на Миране саппорте, а в другой на Миране мидере. У обоих ролей одинаковое предназначение (вынести аганим, нанося хороший аое урон и сплитя лайны), но Мирана мидер нанесет урона больше, чем Мирана саппорт. По какой роли будем считать кол-во птсиков?
Обратная ситуация - хочу я поиграть на саппорт ЦК, а хочу на керри. Как будем высчитывать мой импакт? По кол-ву станчиков или по демеджу? А если завтра ЦК еще и оффлейнером через меку станет, вольво надо будет снова менять расчеты ммра для системы?
Нажмите, чтобы раскрыть...


С точки зрения системы ты на личе обеспечил вижн (не покупка, а количество засвеченной терриртории карты твоими вардами), именно лич прерывал ультимейты врагов (чайником). например в 30-минутной игре суммарно союзники 80 минут были под твоим армором. С точки зрения машины это вполне может быть очень отличной и полезной игрой, почему нет?

Да но мирана сапорт поставит больше вижна, больше даст станов (ибо меньше фармит), больше скупит дастов/центрей/обсов. соберет более командные итемы (т.е. союзники будут под твоими бафами).

Цк надамажил - плюс, задизейблил плюс, тавера сломал/бил - плюс, бафнул/дебафнул - плюс. В чем сложность то?

SayShk

Пользователь

Регистрация: 07.07.2016

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

SayShk

Регистрация: 07.07.2016

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

По твоей системе сапы никогда не поднимут ммр и ты придешь ныть на этот форум с темой о том что в тиме 5 фармил. И нет не говори что можно по кол-ву вардов определять. С каждым таким нововведением желающие сразу найдут абуз. Будут бегать получать асисты, покупать мидасы для повышения показателей в минуту и скупать все варды по кд и ставить в одной точке.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
AlexSlash сказал(а):
С точки зрения системы ты на личе обеспечил вижн (не покупка, а количество засвеченной терриртории карты твоими вардами), именно лич прерывал ультимейты врагов (чайником). например в 30-минутной игре суммарно союзники 80 минут были под твоим армором. С точки зрения машины это вполне может быть очень отличной и полезной игрой, почему нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Тогда можно будет пикать лича, ставить варды в точках, которые светят наибольшую территорию, а не наиболее полезную, и кидать армор, не особо парясь о своем импакте.

AlexSlash сказал(а):
Да но мирана сапорт поставит больше вижна
Нажмите, чтобы раскрыть...


Нет, т.к. в идеале саппорт Мирана - чистая четверка, и не покупает варды.

AlexSlash сказал(а):
больше даст станов (ибо меньше фармит)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Очень малая разница, в основном она проявляется лишь на стадии лайнинга, потом обе роли Мираны станят примерно одинаково.

AlexSlash сказал(а):
соберет более командные итемы (т.е. союзники будут под твоими бафами).
Нажмите, чтобы раскрыть...


Мирана не покупает командные айтемы в нынешней доте, только арканы, максимум - урну сверху, а потом берет аганим и даггер (оба айтема - чисто для себя, как и последующий эзериал, линка или бкб).

AlexSlash сказал(а):
Цк надамажил - плюс, задизейблил плюс, тавера сломал/бил - плюс, бафнул/дебафнул - плюс. В чем сложность то?
Нажмите, чтобы раскрыть...


В том, что саппорт ЦК получит меньше/потеряет больше ммр, чем если бы играл на кор позиции.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Loveslay сказал(а):
Тогда можно будет пикать лича, ставить варды в точках, которые светят наибольшую территорию, а не наиболее полезную, и кидать армор, не особо парясь о своем импакте.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В итоге проиграть игру и получить -20 (+5 за варды) вместо полезных вардов и получить (+28 (+3 за варды)).

Loveslay сказал(а):

Нет, т.к. в идеале саппорт Мирана - чистая четверка, и не покупает варды.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что она вообще делает в игре? дизейблит - бонус, дамажит - бонус, пушит тавер - бонус, хилит бафает - бонус.
p.s. я на 1,2 позиции по кд варжу, хз в чем проблема вардить роумеру.


Loveslay сказал(а):

Очень малая разница, в основном она проявляется лишь на стадии лайнинга, потом обе роли Мираны станят примерно одинаково.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У одной больше аур/сейва, хила и тд у другой больше дамаги.

Loveslay сказал(а):

Мирана не покупает командные айтемы в нынешней доте, только арканы, максимум - урну сверху, а потом берет аганим и даггер (оба айтема - чисто для себя, как и последующий эзериал, линка или бкб).
Нажмите, чтобы раскрыть...

линка на союзника, урна на союзнике, мана союзникам - разве не бонусы?

Loveslay сказал(а):

В том, что саппорт ЦК получит меньше/потеряет больше, чем если бы играл на кор позиции.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясен перец меньше, но у него и задача попроще и фокусить его первым не будут, и контрпикать. Тут же не идет речь кем профитней всего на какой пизиции. Вопрос в том как определить челик сыграл полезно для тимы или нет. И это определяется даже с первого взгляда. (даже у же давно существующие фентези поинты это покажут)

NTT123

Пользователь

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 754

Рейтинг: 231

Нарушения: 284

NTT123

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 754

Рейтинг: 231

Нарушения: 284

turbomx сказал(а):
пруф на рофл https://ru.dotabuff.com/matches/2767507709 если что по игре морта бегала с годлайком на 20 минуте.
керраса не снижает дпс, думаешь я такой глупый и не брал бы керрсу если б шива давала просто броню? + шива дает замедление что не дает керраса
Нажмите, чтобы раскрыть...
О нормас, а против кого еще собираешь? А че не скади, тоже снижает дпс, чем шива лучше, имхо скади очень люто на крипе сидит.

VipeR1618

Пользователь

Регистрация: 20.08.2016

Сообщения: 404

Рейтинг: 107

VipeR1618

Регистрация: 20.08.2016

Сообщения: 404

Рейтинг: 107

Мягкий Енотик сказал(а):
если это начнут учитывать, то это начнут абузить
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что там абузить)если трон упал то мин получишь полюбому))а если победил и доп показатели на высоте то получи плюшку в +

BlademasterNN

Пользователь

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 604

Рейтинг: 143

BlademasterNN

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 604

Рейтинг: 143

Это все обсосано овер 9к раз: можно сделать систему учитывающую абсолютно все факторы и справедливо начисляющую рейтинг, но вальвам пох. И пипец как лень это делать, лучше аркану на джагера запилить, деньги все же.

goldgym

Пользователь

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 1258

Рейтинг: 493

goldgym

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 1258

Рейтинг: 493

окей, но в таком случае, уже давно есть система фэнтази поинтов для про игр, она вполне справедливая и рабочая, почему тогда ее не ввести в стандартный ммр?

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

VipeR1618 сказал(а):
Что там абузить)если трон упал то мин получишь полюбому))а если победил и доп показатели на высоте то получи плюшку в +
Нажмите, чтобы раскрыть...

в каждой игре будешь набивать эти циферки

VipeR1618

Пользователь

Регистрация: 20.08.2016

Сообщения: 404

Рейтинг: 107

VipeR1618

Регистрация: 20.08.2016

Сообщения: 404

Рейтинг: 107

Мягкий Енотик сказал(а):
в каждой игре будешь набивать эти циферки
Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты не в курсах)эти цифирки и так набиваются в каждой игре сейчас)глянь свой реплей хоть 1

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик сказал(а):
если это начнут учитывать, то это начнут абузить
Нажмите, чтобы раскрыть...


VipeR1618 сказал(а):
если ты не в курсах)эти цифирки и так набиваются в каждой игре сейчас)глянь свой реплей хоть 1
Нажмите, чтобы раскрыть...

1nTeam

Пользователь

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 493

Рейтинг: 215

1nTeam

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 493

Рейтинг: 215

Ну да, зато сейчас то никто ничего не абузит, кристально чистая и главное честная дота (главное верить)
Всего лишь бустят, калибруют акки (зная что именно нужно наабузить), а кто-то вообще калибрует с помощью песка и 9 ботов, бесспорно, сейчас все очень справедливо, прям одни положительные эмоции, а еще когда от руинеров и дизморальщиков в лп отлетаешь на пятерочку, дак прям вообще чистый каеф.
Ничего не нужно менять, все прекрасно CoolStoryBob

refregerater

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 120

Рейтинг: 24

refregerater

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 120

Рейтинг: 24

Loveslay сказал(а):
У меня любимый герой - ВРка. ДОпустим, я решил ею апать себе птс и начать спамить. Она не супермного дамажит по героям, слабо дамажит по таверам, слабо дизейблит, часто умирает от персонажей, которые мобильнее, чем она. С какого перепугу я должен терять свои птсы из-за какой-то там системы, если вполне возможно, что именно мои действия приведут команду к победе?

Да даже более простой пример - лич или Слардар. Вся суть первого - выиграть лайн путем сжирания крипов (влияние на фэнтези - 0), а второго - ворваться, дать стан и повесить амплифай, после чего со спокойной совестью можно сдохнуть. Как мне Слардаром тогда апать ммр, если герой дико полезный с точки зрения человека, но с точки зрения программы - фидящий мусор?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты несешь то про вкру, не дамажит по героям и таверам, слабо дезейблит? Это с шэйкл шотом слабо дезейблит? С ультой и апнутым нюком мало дамажит по героям и таверам. И ты еще говоришь что-то про 3к...

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
refregerater сказал(а):
Что ты несешь то про вкру, не дамажит по героям и таверам, слабо дезейблит? Это с шэйкл шотом слабо дезейблит? С ультой и апнутым нюком мало дамажит по героям и таверам. И ты еще говоришь что-то про 3к...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я отыграл на ней больше, чем ты, мне виднее.

refregerater

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 120

Рейтинг: 24

refregerater

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 120

Рейтинг: 24

Loveslay сказал(а):
Я отыграл на ней больше, чем ты, мне виднее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

От куда ты можешь знать, сколько я на ней отыграл? Ты рассуждаешь об этом герое на весьма примитивном уровне, один из сильнейших дизейблов в игре и ты говоришь, что она особо не дезейблит, а то сколько ты нанес урона нанес, скорее зависит от твоих рук и общего хоода игры, чем от способносей врки, которые, к слову, позволяют ей и тавера сносить и героев убивать.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
refregerater сказал(а):
От куда ты можешь знать, сколько я на ней отыграл? Ты рассуждаешь об этом герое на весьма примитивном уровне, один из сильнейших дизейблов в игре и ты говоришь, что она особо не дезейблит, а то сколько ты нанес урона нанес, скорее зависит от твоих рук и общего хоода игры, чем от способносей врки, которые, к слову, позволяют ей и тавера сносить и героев убивать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы у тебя было больше игр, чем у меня, то ты бы не производил данный высер.
Её шейкл - это стан по одному герою и довольно редко, т.к. не всегда есть с чем связать. К тому же, прыгая на ренж шейкла - автоматически есть шанс отьехать

MaybeNextTime

Пользователь

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

MaybeNextTime

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

Ну давай возьмём саппорт цм-ку. Она бегает и создаёт спейс для своего антимага, чтобы он нафармил. Она имеет счёт 2-15-12, при этом варды на карте стоят, но защититься от вражеского сларка очень сложно (ввиду нехватки денег условный гост не купишь). Но благодаря её варду они убивают сларка без байбека фармящего лес и выигрывают игру. Ты всё ещё будешь считать бесполезной цм-ку?
Каждый герой в игре независимо от уровня своей игры вносит какой то импакт. И играй вы вчетвером изначально, вы бы легко проиграли ещё до 20-й минуты.
Так что не неси чушь плиз.

asdmn

Пользователь

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 814

Рейтинг: 343

asdmn

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 814

Рейтинг: 343

OwNeDxby сказал(а):
Пикаю крипа, фармлю бф, оставляю свою тиму играть 4х5, их по кд выпиливают, мы сливаем, я со счетом 2 1 4 получаю -5 очков ммра и изи катку.
У школьников каникулы или откуда столько тупых тем?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно сделать систему, по которой у проигравшей стороны будет отбирать птс по совокупности параметров, среди них хиродпс, крип явно просядет, просто валв не хочет заморачиваться, бабло и так капает

MaybeNextTime

Пользователь

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

MaybeNextTime

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

asdmn сказал(а):
Можно сделать систему, по которой у проигрывшей стороны будет отбирать птс по совокупности параметров, среди них хиродпс, крип явно просядет, просто валв не хочет заморачиваться, бабло и так капает
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но снова же - а что ты будешь делать с саппорт венгой, которая всю игру сейвила своего аметиста на свене и наносила урона очень мало? Система +/-25 подразумевает собой КОМАНДНУЮ игру, и побежждаете не вы "В сола", а команда. Я например заканчиваю игры на некре со средним кда 4-6, но никогда не пишу потом в чат "изе в сола", а наоборот благодарю тиммейтов за помощь.
И даже если челик в твоей команде сыграл 1-18-3 и победил, это значит что как минимум в 4-х фрагах он поучавствовал и в свой импакт внёс. Потому что тебя - фармящего антимага могли бы убивать по кд вместо него.

asdmn

Пользователь

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 814

Рейтинг: 343

asdmn

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 814

Рейтинг: 343

Windranger111 сказал(а):
Но снова же - а что ты будешь делать с саппорт венгой, которая всю игру сейвила своего аметиста на свене и наносила урона очень мало? Система +/-25 подразумевает собой КОМАНДНУЮ игру, и побежждаете не вы "В сола", а команда. Я например заканчиваю игры на некре со средним кда 4-6, но никогда не пишу потом в чат "изе в сола", а наоборот благодарю тиммейтов за помощь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Читай внимательно, ПО СОВОКУПНОСТИ ПАРАМЕТРОВ, можно ввести параметр командные итемы для саппов, для специфических героев типа венги придумать особенные параметры, было б желание, поверь, много чего можно улучшить, главный вопрос зачем, если и так жрут

MaybeNextTime

Пользователь

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

MaybeNextTime

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

asdmn сказал(а):
Читай внимательно, ПО СОВОКУПНОСТИ ПАРАМЕТРОВ, можно ввести параметр командные итемы для саппов, для специфических героев типа венги придумать особенные параметры, было б желание, поверь много чего можно улучшить, главный вопрос зачем, если и так жрут
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно конечно придумать миллион параметров, но во первых это вольво и если они такое введут, то оно ещё и лагать будет год-полтора, во вторых, как ты верно отметил, это никому не нужно (иначе я хз, система ммр существует уже 3-4 года, и её за это время никак не реворкали, ни фиксили, ничего вообще не делали). Конечно обидно получать -25, когда отыграл на условном некрофосе 18-6-15, или когда мид в салат выиграл, но проигранные лейны всё решили. Но всё же это в какой то степени справедливо, играете то командой.

ForTheLoveOfLife

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 599

Рейтинг: 218

ForTheLoveOfLife

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 599

Рейтинг: 218

Пока дауны не поймут, что они не умеют играть на кери ничего не поднимут ! Устал я от игр 4 кери с лесом и 1 сапп ты сам, а когда ты устал от саппа хочешь поубивать, а тебя оставляют соло думая, что ты им должен выиграть игру, а тебе не дают фарма и тебя гангают по кд, и потом твоя тима репортит и мигают тебе как олени когда ты умираешь соло от 3х типов под своей вышкой !