эмбер и вопросы

1. Когда ХП нужны, очевидно
2. По ситуации же
3. Не, хрень какая-то.
4. Почти против всех ренжевиков он дерьмово стоит. Против мили норм. Офк нет, не от энви. Такие мувы настолько очевидны, что их придумывают параллельно, а не кто-то один.
5. 2 бф не профитно обычно. Дезоль тоже. По дефолту, если тебя ничем не контрят, лучший вариант сапог-аквила-бф-травела-криты-даггер
6. Скилы наносят у него очень много урона по крипам, поэтому рашить бф для фарма ему не нужно. Травела+аквила тупо больше голды дают.

windscorp сказал(а):↑

И все-таки, ты хоть раз играл на эмбере? Дота не высчитывается голой математикой, есть множества различных факторов и ситуаций, но говорить что криты юзлесс по сравнению с бфом может только человек ( ему берут и то и другое, а не выбирают между ), не игравший на ксине.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой млин... началось, ко-ко-ко, все может работать, даже скади, важна ситуация... Ситуация простая - лейт игра, 40+ минута, эмбер - дэмедждиллер. Замедлять/дизейблить/сейвить должны кто-либо из других 4-х человек. В лейте ваши барабаны и дезоль - юзлесс, так что даже не обсуждаем. Все эти ко-ко-ко тимфайты бомжей на 20 минуте мы не обсуждаем, ибо наиболее вероятно что игра не будет длиться меньше 40. А за 40 минут можно и нужно фармить на лейт-драки, где будут мощные посоны с хексами/скадями/абассалами с другой стороны. Исходя из этого чтобы ддшить при его втором скиле в такой ситуации - тактика описана выше. И сбор тоже. А так можно и с барабанами на 20 минуте унижать уроном от щит+связка, только 40-вая минута все равно придет, и там урон щита+связки = юзлесс.

Squisha сказал(а):↑

5. Криты всегда профитнее второго БФ-а. ВСЕГДА.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подружись с математикой.
Для дружащих с математикой

FiveFiveFive сказал(а):↑

Подружись с математикой.
Для дружащих с математикой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Математика и дота :facepalm:
Почему ты мне пытаешься это доказать? Так может говорить человек, никогда не игравший на эмбере.
Скинь мне свой дб и свои катки с 2-3 бф-ами.

Squisha сказал(а):↑

Математика и дота :facepalm:
Почему ты мне пытаешься это доказать? Так может говорить человек, никогда не игравший на эмбере.
Скинь мне свой дб и свои катки с 2-3 бф-ами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я выше описал: если враги бомжи - можно выиграть и с веточками. Если ваши враги не бомжи униженные, то игра НЕ БУДЕТ длится меньше 40 минут и у них будут хексы/абассалы + они будут плотные. Если ты как один из основных дд - ты должен вносить урон. Чтобы безопасно и максимально больно вносить урон - тактика действий описана выше. И сборка под такую ЕДИНСТВЕННО АДЕКВАТНУЮ тактику тоже описана.
А по поводу математики и доты - при идеальной (хорошо машинно обученный AI) игре, т.е. выполнение максимально эффективных действий - все вполне прогнозируемо. И окажется что одни пики действительно уже на стадии пика слабее других, как сборки. И если заставить идеальные AI играть друг против друга, они будут идеально пикать и банить, добивать/фармить/стакать все что только возможно, тогда все сведется к вполне прогнозируемым идеальным предельным вариантам. И там останутся единственно правильные тактики и сборки в зависимости от пика(преимущественно)/сборок(в меньшей степени) противника.

FiveFiveFive сказал(а):↑

Я выше описал: если враги бомжи - можно выиграть и с веточками. Если ваши враги не бомжи униженные, то игра не будет длится меньше 40 минут и у них будут хексы/абассалы + они будут плотные. Если ты как один из основных дд - должен вносить урон. Чтобы безопасно и максимально больно вносить урон - тактика действий описана выше. И сборка под такую ЕДИНСТВЕННО АДЕКВАТНУЮ тактику тоже описана.
А по поводу математики и доты - при идеальной (хорошо машинно обученный AI) игре, т.е. выполнение максимально эффективных действий - все вполне прогнозируемо. И окажется что одни пики действительно уже на стадии пика слабее других, как сборки. И если заставить идеальные AI играть друг против друга, они будут идеально пикать и банить, добивать/фармить/стакать все что только возможно, тогда все сведется к вполне прогнозируемым идеальным предельным вариантам. И там останутся единственно правильные тактики и сборки в зависимости от пика(преимущественно)/сборок(в меньшей степени) противника.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня не интересует то, что ты писал про бкб / линки / хексы / абисалы

Меня интересует то, что ты писал про то, что второй бф > критов, при этом ты пишешь дичь про какой-то армор, который вообще не влияет на предметы в доте, ибо в доте нет такого показателя как в лоле - "Пробивание брони". И мотивируя тем, что криты будут наносить меньше урона, по сравнению с бф-ом, так как в команде куча армора - как минимум, глупо.
И да, я просила твои катки с кучами бф-а.

Squisha сказал(а):↑

Меня не интересует то, что ты писал про бкб / линки / хексы / абисалы

Меня интересует то, что ты писал про то, что второй бф > критов, при этом ты пишешь дичь про какой-то армор, который вообще не влияет на предметы в доте, ибо в доте нет такого показателя как в лоле - "Пробивание брони". И мотивируя тем, что криты будут наносить меньше урона, по сравнению с бф-ом, так как в команде куча армора - как минимум, глупо.
И да, я просила твои катки с кучами бф-а.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему я ору с тебя? мне и самому странно слышать, что второй бф лучше даедалуса, но тебе же 10 раз все расписали, а ты в ответ кукарекаешь, прося пруф на дб. для начала хотя бы попробуй поиграть такой сборкой, прежде чем противоречить ему.

FiveFiveFive сказал(а):↑

Ой млин... началось, ко-ко-ко, все может работать, даже скади, важна ситуация... Ситуация простая - лейт игра, 40+ минута, эмбер - дэмедждиллер. Замедлять/дизейблить/сейвить должны кто-либо из других 4-х человек. В лейте ваши барабаны и дезоль - юзлесс, так что даже не обсуждаем. Все эти ко-ко-ко тимфайты бомжей на 20 минуте мы не обсуждаем, ибо наиболее вероятно что игра не будет длиться меньше 40. А за 40 минут можно и нужно фармить на лейт-драки, где будут мощные посоны с хексами/скадями/абассалами с другой стороны. Исходя из этого чтобы ддшить при его втором скиле в такой ситуации - тактика описана выше. И сбор тоже. А так можно и с барабанами на 20 минуте унижать уроном от щит+связка, только 40-вая минута все равно придет, и там урон щита+связки = юзлесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты такое трепло..2 раза спрашивал,а ты так и не ответил играл ли ты на эмбере и сколько игр??????????

swrrf сказал(а):↑

почему я ору с тебя? мне и самому странно слышать, что второй бф лучше даедалуса, но тебе же 10 раз все расписали, а ты в ответ кукарекаешь, прося пруф на дб. для начала хотя бы попробуй поиграть такой сборкой, прежде чем противоречить ему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прежде чем предлагать другую сборку, нужно отыграть много матчей и скинуть пруф, что она работает.
Если я скажу тебе, что цмка с фаст рапирой - 100% победа, но пруфов не дам - ты побежишь тестить в рмм?

Squisha сказал(а):↑

Прежде чем предлагать другую сборку, нужно отыграть много матчей и скинуть пруф, что она работает.
Если я скажу тебе, что цмка с фаст рапирой - 100% победа, но пруфов не дам - ты побежишь тестить в рмм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он же тебе дал пруфы, алло

Squisha сказал(а):↑

Меня не интересует то, что ты писал про бкб / линки / хексы / абисалы

Меня интересует то, что ты писал про то, что второй бф > критов, при этом ты пишешь дичь про какой-то армор, который вообще не влияет на предметы в доте, ибо в доте нет такого показателя как в лоле - "Пробивание брони". И мотивируя тем, что криты будут наносить меньше урона, по сравнению с бф-ом, так как в команде куча армора - как минимум, глупо.
И да, я просила твои катки с кучами бф-а.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О_О...ясно...Хотя, раз просилА, тебе простительно.
http://dota2.gamepedia.com/Armor/ru
http://dota2.gamepedia.com/Cleave/ru
И по секрету - наведи хоть раз на значек брони. Там тебе удивительно напишется:
Сопротивление(=снижение) маг. урону : 25%
Сопротивление(=снижение) физ. урону: 39% при примерно 10 брони.
______________
Потом посмотри что сплеш игнорит броню, т.е. если у тебя и твоего друга будет 1000000000 брони, и я ударю друга, стоящего перед тобой и у меня будет сплеш 50% - то у тебя отнимется жизней = МойУрон*0.5, а у него практически ничего, потому что порежется броней, т.к. основная цель.
_______________
Потом скажи как часто выпадет крит в одном фисте и на сколько суммарный урон станет больше. Подсказка:в среднем ударов 4-5, при шансе в 25% выпадет 1 крит и ооочень редко - 2 за фист. И т.д.
_______________
Вы, девушка, втираете мне распространенную дич вместо того чтобы познакомится с механикой. Типа "играется - ну и хай, все ж так делают".
_______________
PS. А я еще в 2013 собирал джагеру мом, т.к. зная механику его ульты понятно, что лучше довести атакспид до 0.39 и максить урон, и при определенных сборках он может нанести 12к урона за ульт, причем без аганима/рефрешера, которые наиболее часто - юзлесс. Просто 9 прыжков и 12к физ. урона. А теперь наконец посчитали и в 2015 это стало мейнстримом.
Так что учите мат. часть.

swrrf сказал(а):↑

Он же тебе дал пруфы, алло

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне нужны КАТКИ, а не сплошная математика. На словах звучит красиво, а на деле - сплошной уг.
Окей, вот мой пруф.
Цмка без рапиры - 40 урона.
Цмка с рапирой - 370 урона с руки. Убедило?

FiveFiveFive сказал(а):↑

О_О...ясно...Хотя, раз просилА, тебе простительно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чет рофл))))

Squisha сказал(а):↑

Мне нужны КАТКИ, а не сплошная математика. На словах звучит красиво, а на деле - сплошной уг.
Окей, вот мой пруф.
Цмка без рапиры - 40 урона.
Цмка с рапирой - 370 урона с руки. Убедило?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Распиши так же, как он, учти все аспекты игры, ас, приросты хар-к, особенности ее скиллов и пр, тогда поверю и пойду апать ммр

1.Практически в любой ситуации.
2.Беру ульт на 1 и дальше до 23 не качаю(просто мобильность)даже плюсы будут прфоитней 50 маг дмг.Ну если нужно максимально быстро убить ОДНУ цель,то вполне можно на 6 ом выпустить все
3. до 6 ого существует у меня 2 раскачки 1 3 3 1 3 6 (обычно берется если у тебя в тиме хватает дизейблов чтобы зацепить противника) или же 1 3 3 2 1 6 (фист + связка для как раз таки дизейбла хоть с какой то ренджи).
4.Квопа эмбер - с щитком не доставит тебе особых проблем,можно даже убить учитывая что в связке нельзя юзать блинк. Вайпер,разор - Неповоротливые ребята,стоять довольно легко,хотя физухой иногда могут пробить. ВР,Легион - Лучше идти на другую линию от них,чаще всего эти ребята будут мешать тебе на протяжении всей игры.Зевс,пак и прочие кастеры - корм,изи мид.
5.Криты - рандом конечно,но порой может заехать(если у тебя магнус в тиме например).Никогда не забывай про бкб,хоть ты и мобилен но всяких сайленсов типо ульта дизраптора ты должен избегать.Есть вариант линка - если у врагов есть бейн,бист,та же лк.Вообще собрать можно тот же абиссал(рандомный баш с ренджа с 25% - не сказка ли?) в редких случаях полезно.
2 бф - зашквар,лучше попроси пикнуть магнуса.
6.С травелами на 9-10 ты нафармишь бф к 15-16 гарантировано.Они СИЛЬНО ускоряют фарм + можно всегда прилететь помочь команде,а твои скиллы очень сильны.

Squisha сказал(а):↑

Мне нужны КАТКИ, а не сплошная математика. На словах звучит красиво, а на деле - сплошной уг.
Окей, вот мой пруф.
Цмка без рапиры - 40 урона.
Цмка с рапирой - 370 урона с руки. Убедило?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. скилы/статы цм заточены на урон с руки? И у нее достаточно эскейпа/хп чтобы не выронить рапиру?

swrrf сказал(а):↑

Распиши так же, как он, учти все аспекты игры, ас, приросты хар-к, особенности ее скиллов и пр, тогда поверю и пойду апать ммр

Нажмите, чтобы раскрыть...

FiveFiveFive сказал(а):↑

Т.е. скилы/статы цм заточены на урон с руки? И у нее достаточно эскейпа/хп чтобы не выронить рапиру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давайте вы останетесь при своём мнении.
Надеяться на математику, при этом не расписав возможные бафы / дебафы - умно.

Я не собираюсь с вами разговаривать. Любой может так расписать и сказать, что он прав. Я не увидела пример, что эта сборка тащит. Ни одного пруфа на деле. Ни одного. Вообщем, удачи вам и дай бог вам здоровья.

Gladki сказал(а):↑

Если все слишком плохо, то тебя пт не спасет. Пт 1500, драмы 1800 и сапог. Не сильно отличается. А толку от пт на эмбере 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, а что ему еще покупать? Либо пт, либо тревела. Я других вариантов не вижу. Была давно мета с фазами, но уже давно все поняли, что пт сидит лучше. Это как с темпларкой. Ты успеваешь сделать удар, фест и еще удар. 3 удара подряд почти мгновенно + фармишь быстрее с пт. Но сейчас уже и эта мета постепенно уходит и почти все берут тревела.

Squisha сказал(а):↑

Я не собираюсь с вами разговаривать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так с этого и надо начинать: нечего ответить, тупо слив))

Squisha сказал(а):↑

Меня не интересует то, что ты писал про бкб / линки / хексы / абисалы

Меня интересует то, что ты писал про то, что второй бф > критов, при этом ты пишешь дичь про какой-то армор, который вообще не влияет на предметы в доте, ибо в доте нет такого показателя как в лоле - "Пробивание брони". И мотивируя тем, что криты будут наносить меньше урона, по сравнению с бф-ом, так как в команде куча армора - как минимум, глупо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Squisha сказал(а):↑

Только в паблике. В ммре до 5100+ сплошное болото. Из него выбираются лишь пара процентов (не буст офк).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Squisha сказал(а):↑

Давайте вы останетесь при своём мнении.
Надеяться на математику, при этом не расписав возможные бафы / дебафы - умно.

Я не собираюсь с вами разговаривать. Любой может так расписать и сказать, что он прав. Я не увидела пример, что эта сборка тащит. Ни одного пруфа на деле. Ни одного. Вообщем, удачи вам и дай бог вам здоровья.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уважаемая 22-летняя амазонка из Москвы, увлекающаяся японской музыкой. Я с вами согласен, давайте останемся каждый при своем и удачи вам (ибо аналитика тут бесполезна)

Вообще самый толковый совет бывает только один - собирайся всегда в зависимости от ситуации :nate:
Билд через травела довольно сильно напоминает игру магиной, т.е., пока ты не вынесешь нужные себе артефакты, то и убивать не сможешь, а противник вас просто снесёт, пока ты летаешь туда-сюда и пытаешься нафармить себе хотя бы бф. Офк, если пик вашей команды не способен сдержать натиск опонента до определённой минуты.

FiveFiveFive сказал(а):↑

Т.е. скилы/статы цм заточены на урон с руки? И у нее достаточно эскейпа/хп чтобы не выронить рапиру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, согласен - сборка наносит максимальное количество урона при определенных условиях. НО есть один важный момент - абиссал из инвиза/с блинка и Эмбер теряет все свои рапиры, не важно - в бкб он или нет, поэтому хоть вместо одной из них профитнее собрать криты. Сборка с критами вместо второго БФа полезнее универсальностью - не всегда враги будут стоять так, что можно фистами зацепить больше 2 человек, и, тем более, не всегда можно дать фисты так, что клив от одного противника достанет до второго (берем в расчет тот факт, что враги, возможно, не дураки и понимают, что играют против Эмбера). Как бы не было странно на первый взгляд, сборка с рандомными критами выдает более стабильный урон чем сборка с 2 и более БФами, в виду того, что соотношение благоприятных ситуаций для фистов по 3+ персонажам, да еще и в радиусе клива к неблагоприятным меньше, чем шанс крита. Вот и все.

Squisha сказал(а):↑

Давайте вы останетесь при своём мнении.
Надеяться на математику, при этом не расписав возможные бафы / дебафы - умно.

Я не собираюсь с вами разговаривать. Любой может так расписать и сказать, что он прав. Я не увидела пример, что эта сборка тащит. Ни одного пруфа на деле. Ни одного. Вообщем, удачи вам и дай бог вам здоровья.

Нажмите, чтобы раскрыть...

поч я не удивлен услышать это от тебя)

EnzOo сказал(а):↑

Да, согласен - сборка наносит максимальное количество урона при определенных условиях. НО есть один важный момент - абиссал из инвиза/с блинка и Эмбер теряет все свои рапиры, не важно - в бкб он или нет, поэтому хоть вместо одной из них профитнее собрать криты. Сборка с критами вместо второго БФа полезнее универсальностью - не всегда враги будут стоять так, что можно фистами зацепить больше 2 человек, и, тем более, не всегда можно дать фисты так, что клив от одного противника достанет до второго (берем в расчет тот факт, что враги, возможно, не дураки и понимают, что играют против Эмбера). Как бы не было странно на первый взгляд, сборка с рандомными критами выдает более стабильный урон чем сборка с 2 и более БФами, в виду того, что соотношение благоприятных ситуаций для фистов по 3+ персонажам, да еще и в радиусе клива к неблагоприятным меньше, чем шанс крита. Вот и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это уже конструктивный диалог. Абиссал с инвиза это да, тут все верно, либо с блинка. Тут вопрос сейва/помощи остальной команды, будучи в соло можно и выронить вполне.


Ну в принципе, на группе в 2 человека 2 бф уже почти не отстает по урону (ну вряд ли будет меньше 2-х миликов, либо даже если так вряд ли, что все дальники в кружок станут так, что ни у кого нет соседа), на 3 и более - превосходит. Т.е. при наличии большинства миликов и особенно дк, акса и т.п. - лучше конечно упираться в бф, против них даже дезоль с кирасой не сильно решает, слишком много брони. Если же драки преимущественно будут руками и в далеко стоящих соло целей - то криты профитнее. Но тогда вопрос, какой смысл его пикать в такой ситуации, когда его лейт-особенности уже нивелированы вражеским пиком. Так что я соглашусь, что при дальниках, отстоящих друг от друга и не сильно бронированных - криты полезнее. Но тогда просто не стоит пикать эмбера на мой взгляд :) Плюс конечно, если потерять рапиру реально опасно - лучше купить криты/мкб по ситуации.

LapoIV сказал(а):↑

как бы дагер после бфа топчик, потом криты, или потом рапиру, с линкой по ситуации

Нажмите, чтобы раскрыть...

объясни мне, дурачку, зачем емберу блинк? :)