Эмбер керри. Играбелен ли или мусор?

Over1oadByMe сказал(а):↑

Они не такой сильный буст по фарму дают

Нажмите, чтобы раскрыть...

И тем не менее дают. Особенно если тебя окружает святая аура габена и у тебя каждый 3 удар прокает молния.

Смотри, у меня много на имбире игр(где-то 400, 61% винрейт хз), все они были сыграны примерно за год.

До фикса бф можно было спокойно солить чуть ли не любые игры через пт молнии блинк и только потом бф(и то не всегда, иногда перед бф линку ещё стоило взять, против лансера - бкб и желательно молнии в мжолнир апать)

Сейчас во-первых, сплеш пофиксили в худшую сторону для красного, а во-вторых - добавили супер имбалансный аганим

Без аганима (желательно чтобы он появлялся как раз в момент получения 25 лвла, ибо без 25 лвла аганим тоже не супер) играть - быть дауном

С аганимом эмбер спирит превращается в шторма на минималках (причем импакта делает с ним в 300 раз больше чем шторм), убить эмбера с аганимом + бкб/линкой + октарином + шивой - невозможно.

Чтобы ты понял, насколько это жестко, вот клип N0tail'a, как он ушёл на эмбере в ситуации где любой другой герой в игре не выжил бы

Мог бы написать очень много инфы, что можно вытворять на эмбере с аганимом, но ты это сам поймёшь, если сыграешь много на нем

И так, на эмбера я лично для себя прикрепил 2 основных билда, они достаточно сильно отличаются вначале, но в конце закуп такой же

1.Билд через радик

Фазы + Драмы + Радик + (80% игр - БКБ, 15% игр - линкен, 5% игр - молнии), либо молнии можно в целом сразу взять, а только потом выходить в радик бкб.

Обычно, радик берут на эмбера, когда у тебя есть возможность достаточно быстро купить сакред а так же, в игре особо ничего не происходит, поэтому покупать на файт молнии, когда ты афк фармишь - бесполезно, но если тебя убивают и есть на руках голда на молнии - лучше взять их. В целом, в билде через радик лучше молнии отложить куда-то в очень далёкий ящик, ибо тебе по любому нужно бкб после радика в большинстве игр, чтобы залетать в драку и вырезать героев (иначе если ты стоишь сзади фисты даёт - радик юзлесс), а собирать молнии после 13к нетворса уже не хочется(все, что дают молнии - даёт и радик, даже лучше), поэтому лучше сразу выйти в аганим

В гипер лейте радик обычно продают

2. Билд через молнии

Фазы + Драмы + Молнии + бкб, ну а дальше(как и через радик) делается аганим, шива, октарин (против войда, чтобы он тебя не убивал за хроно, лучше собрать шиву перед аганимом)

 

Это основные билды(лично я так в 95% игр играю)

 

Единственное исключение - игра против тинкера

Против тинкера советую сразу после барабанов выйти в бкб и просто ходить по карте и гнобить его. После бкб желательно выйти в  радик + аганим. В целом, тинкера на линии на эмбере и так обычно ты гнобишь, если тот не отсталый и не замакасит лазер (но считай, что это авто вин, ибо  у такого тинкера - 0 фарма), а по игре эмбер купив бкб, особенно с  аганимом - без шансов ломает всю позиционку робота и убивает его, только если тот бкб не купит

 

Иногда вместо драмов можно ещё попробовать купить дискорд, его плюс в том, что он даёт тебе армор, статы те же, только ещё реген хп и больше инты (плюс урон со способностей приятно), возможно играя против каких-нибудь войдов/клинкзов, можно взять дискорд, чтобы вырубать их за прокаст и не дохнуть самому за счёт + армора

 

Но драмы приятней, ибо сейчас аквилы нету офк и регена маны тоже. Поэтому беру драмы именно из-за регена маны

 

Ещё забыл написать про еул, иногда зайдёт, но советую его скипать и сразу делать бкб, только если в игре противники такой тем набирают, что очень сложно до бкб дожить, можно купить еул. Хотя некоторым приятней играть на эмбере с еулом, ибо это ещё один сейв, вообщем дело каждого покупать его или нет. 

Единственное, против кого прям маст хев еул - вс кункки

И сам его парашу доджишь (хотя это можно делать и ремнантами и фистами, но еулом проще офк), так ещё и купив еул, тот не будет себе отпушивать через крест(ну или помрёт)

Против например шторма еул, даже если у него появится +- быстрый орчид и ты будешь фармить лайн под щитом (без таланта даже), он тебя не убьёт за орчид с драмами я тебе гарантирую(если там не овер лвл у него), если у тебя стоит сзади ремнант - уходишь.

 

 

Если уж хочешь через физ. урон, то советую только такой билд:

солар + дезоль + дейдалус (возможно даггер, еул до чего то)

Но мне подобное совершенно не нравится, ибо собирая всякие дезоляты дейдалусы, которые ничего кроме урона не дают, тебя убивают за дизейбл. Можешь попробовать, но я уже привык к плейстайлу эмбера через бкб, который врывается в файт и способен танчить кучу урона, а не к эмберу, который сзади наяривает криты по врагам

 

 

 

 

 

 

EnjoyThePain сказал(а):↑

Смотри, у меня много на имбире игр(где-то 400, 61% винрейт хз), все они были сыграны примерно за год.

До фикса бф можно было спокойно солить чуть ли не любые игры через пт молнии блинк и только потом бф(и то не всегда, иногда перед бф линку ещё стоило взять, против лансера - бкб и желательно молнии в мжолнир апать)

Сейчас во-первых, сплеш пофиксили в худшую сторону для красного, а во-вторых - добавили супер имбалансный аганим

Без аганима (желательно чтобы он появлялся как раз в момент получения 25 лвла, ибо без 25 лвла аганим тоже не супер) играть - быть дауном

С аганимом эмбер спирит превращается в шторма на минималках (причем импакта делает с ним в 300 раз больше чем шторм), убить эмбера с аганимом + бкб/линкой + октарином + шивой - невозможно.

Чтобы ты понял, насколько это жестко, вот клип N0tail'a, как он ушёл на эмбере в ситуации где любой другой герой в игре не выжил бы

Мог бы написать очень много инфы, что можно вытворять на эмбере с аганимом, но ты это сам поймёшь, если сыграешь много на нем

И так, на эмбера я лично для себя прикрепил 2 основных билда, они достаточно сильно отличаются вначале, но в конце закуп такой же

1.Билд через радик

Фазы + Драмы + Радик + (80% игр - БКБ, 15% игр - линкен, 5% игр - молнии), либо молнии можно в целом сразу взять, а только потом выходить в радик бкб.

Обычно, радик берут на эмбера, когда у тебя есть возможность достаточно быстро купить сакред а так же, в игре особо ничего не происходит, поэтому покупать на файт молнии, когда ты афк фармишь - бесполезно, но если тебя убивают и есть на руках голда на молнии - лучше взять их. В целом, в билде через радик лучше молнии отложить куда-то в очень далёкий ящик, ибо тебе по любому нужно бкб после радика в большинстве игр, чтобы залетать в драку и вырезать героев (иначе если ты стоишь сзади фисты даёт - радик юзлесс), а собирать молнии после 13к нетворса уже не хочется(все, что дают молнии - даёт и радик, даже лучше), поэтому лучше сразу выйти в аганим

В гипер лейте радик обычно продают

2. Билд через молнии

Фазы + Драмы + Молнии + бкб, ну а дальше(как и через радик) делается аганим, шива, октарин (против войда, чтобы он тебя не убивал за хроно, лучше собрать шиву перед аганимом)

 

Это основные билды(лично я так в 95% игр играю)

 

Единственное исключение - игра против тинкера

Против тинкера советую сразу после барабанов выйти в бкб и просто ходить по карте и гнобить его. После бкб желательно выйти в  радик + аганим. В целом, тинкера на линии на эмбере и так обычно ты гнобишь, если тот не отсталый и не замакасит лазер (но считай, что это авто вин, ибо  у такого тинкера - 0 фарма), а по игре эмбер купив бкб, особенно с  аганимом - без шансов ломает всю позиционку робота и убивает его, только если тот бкб не купит

 

Иногда вместо драмов можно ещё попробовать купить дискорд, его плюс в том, что он даёт тебе армор, статы те же, только ещё реген хп и больше инты (плюс урон со способностей приятно), возможно играя против каких-нибудь войдов/клинкзов, можно взять дискорд, чтобы вырубать их за прокаст и не дохнуть самому за счёт + армора

 

Но драмы приятней, ибо сейчас аквилы нету офк и регена маны тоже. Поэтому беру драмы именно из-за регена маны

 

Ещё забыл написать про еул, иногда зайдёт, но советую его скипать и сразу делать бкб, только если в игре противники такой тем набирают, что очень сложно до бкб дожить, можно купить еул. Хотя некоторым приятней играть на эмбере с еулом, ибо это ещё один сейв, вообщем дело каждого покупать его или нет. 

Единственное, против кого прям маст хев еул - вс кункки

И сам его парашу доджишь (хотя это можно делать и ремнантами и фистами, но еулом проще офк), так ещё и купив еул, тот не будет себе отпушивать через крест(ну или помрёт)

Против например шторма еул, даже если у него появится +- быстрый орчид и ты будешь фармить лайн под щитом (без таланта даже), он тебя не убьёт за орчид с драмами я тебе гарантирую(если там не овер лвл у него), если у тебя стоит сзади ремнант - уходишь.

 

 

Если уж хочешь через физ. урон, то советую только такой билд:

солар + дезоль + дейдалус (возможно даггер, еул до чего то)

Но мне подобное совершенно не нравится, ибо собирая всякие дезоляты дейдалусы, которые ничего кроме урона не дают, тебя убивают за дизейбл. Можешь попробовать, но я уже привык к плейстайлу эмбера через бкб, который врывается в файт и способен танчить кучу урона, а не к эмберу, который сзади наяривает криты по врагам

 

 

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо что постарался написал)

Ради кайфа сказал(а):↑

Керри Лешрак норм так то)

Нажмите, чтобы раскрыть...

сомневаюсь

Archimonds сказал(а):↑

сомневаюсь

Нажмите, чтобы раскрыть...

На про сцене не раз показывали.

HorD1K сказал(а):↑

 

нету гкд на молнии 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кд на молнии есть, но оно составляет 0.2 секунды, такой же интервал прыжков эмбера в фистах. Кд на молнии добавили в одном из патчей, что бы в свое время понерфить дровку с аганимом и мьельниром, которая могла выпускать по 3 молнии за выстрел и, таким образом, аннигилировала всю вражескую тиму за 2 секунды. 

Норм, я всегда ему рад в тиме хз почему, в мид беру что-то по типу од/та/вр, когда пос 1 эмбер залетает и оч комфортно файты проводить

Ради кайфа сказал(а):↑

Я это учту. Просто против урсы,сларка,леги и лиона хз как играть без еулов и линки. Маел тоже никуда не денешь ,поэтому ранний аган тупо некуда впихнуть)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лотус на эмбере имба кста, попробуй потестить.

Holy Satanist сказал(а):↑

Мусор, а не герой. Всегда хочется ливнуть или шмот сломать, если даун на 1 поз пикает эмбера (я играю на миду обычно, не могу представить как бы у меня горело если бы я был 5-кой и вынужден был бы саппортить ничтожеству).

Сразу понимаю, что на 30+ минуте вместо мощного кора, который может бить лица, у меня будет 1500 хп крип с магическим уроном, которому дадут какой-нибудь двухсекундный стан/рут/сайленс и мгновенно сломают лицо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если руки кривые,тогда любой керри юзелес будет

Kaine- сказал(а):↑

Разве?У Башера есть в инвентаре код,у молний не замечал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

HorD1K сказал(а):↑

 

нету гкд на молнии 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ash322 сказал(а):↑

Да, нет. Но 5 молний не вылетит в таком количестве никогда. 3 - максимум, но больше вероятность 2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

У них кд 0.2 секунды.

HorD1K сказал(а):↑

https://pl.dotabuff.com/matches/5016166250

 

Эмбер керри. А так то все зависит от пика противников, вашей тимы и твоих рук. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой мерзкий язык в дотабаффе =\ польский по ходу

NexIngredior сказал(а):↑

какой мерзкий язык в дотабаффе =\ польский по ходу

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Да, польский 

Delaveur сказал(а):↑

 

У них кд 0.2 секунды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это на самом деле на эмбера не влияет особо. Так что говоря о нём, можно сказать, что его нет.

Ash322 сказал(а):↑

Это на самом деле на эмбера не влияет особо. Так что говоря о нём, можно сказать, что его нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В 3 раза+- режет частоту выпадения. У него прыжки по 0.2 секунды, но из-за особенности механики он перепрыгивает на другую цель чуть раньше, чем вылетает молния. Поэтому если сработала молния на цели 1, то на цели 2 полный кд молнии, и на цели 3 остаточные доли кд молнии, потому что он прыгает чуть раньше срабатывания молнии.

HorD1K сказал(а):↑

Если руки кривые,тогда любой керри юзелес будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

На большинстве керри скилл заключается в умении фармить, не умирать от гангов и знании, когда нужно драться, а когда нет. Иначе говоря, в макро-игре. В плане прожатия кнопок керричи за редким исключением не представляют из себя ничего сложного.

А эмбер не только требует высокого скилла, но и даже при скилле слабее нормального кора. Он не может наносить урон в один таргет от слова совсем, что выливается в невозможность убить толстого врага, если у вас в команде нет серьёзного дамагера на мидере или саппорте. То есть эмбер не справляется со своей ролью дд. Со своими статами он не может драться на мужика даже гипотетически (то есть какая-нибудь Луна тоже не любит драться на мужика, но если ей помогут или дадут баффов, то вполне держит удар, а Эмбер никак - 6 слотов эмбер < 2 слота Тролль)

Holy Satanist сказал(а):↑

На большинстве керри скилл заключается в умении фармить, не умирать от гангов и знании, когда нужно драться, а когда нет. Иначе говоря, в макро-игре. В плане прожатия кнопок керричи за редким исключением не представляют из себя ничего сложного.

А эмбер не только требует высокого скилла, но и даже при скилле слабее нормального кора. Он не может наносить урон в один таргет от слова совсем, что выливается в невозможность убить толстого врага, если у вас в команде нет серьёзного дамагера на мидере или саппорте. То есть эмбер не справляется со своей ролью дд. Со своими статами он не может драться на мужика даже гипотетически (то есть какая-нибудь Луна тоже не любит драться на мужика, но если ей помогут или дадут баффов, то вполне держит удар, а Эмбер никак - 6 слотов эмбер < 2 слота Тролль)

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

потому что эмбер это бурст, дизейбл(чейны) и кайт противника. 

HorD1K сказал(а):↑

 

потому что эмбер это бурст, дизейбл(чейны) и кайт противника. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бурстом, дизейблингом и кайтом занимаются саппорты и, опционально, мидер. Керри должен вносить урон. Если не вносит, то нужно брать под него специфический пик, который и без керри будет наносить урон, а в паблике под тебя никто подстраиваться не будет --> в итоге на 20 минуте вам уже некем убивать жирного вражеского хардера, а на 40 минуте вы вообще никого убить не можете. 

Holy Satanist сказал(а):↑

Бурстом, дизейблингом и кайтом занимаются саппорты и, опционально, мидер. Керри должен вносить урон. Если не вносит, то нужно брать под него специфический пик, который и без керри будет наносить урон, а в паблике под тебя никто подстраиваться не будет --> в итоге на 20 минуте вам уже некем убивать жирного вражеского хардера, а на 40 минуте вы вообще никого убить не можете. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

то есть найкс не керри, войд не керри па не керри и тд герои, которые убивают бурстовым дмг ?

за 3 дня сыграл 2 раза на керри эмбере и что то нехватки дпс не чувствовал, если не топ1 по дмг, то топ2 точно был. 

На фри фарме любой герой играбелен

HorD1K сказал(а):↑

 

то есть найкс не керри, войд не керри па не керри и тд герои, которые убивают бурстовым дмг ?

за 3 дня сыграл 2 раза на керри эмбере и что то нехватки дпс не чувствовал, если не топ1 по дмг, то топ2 точно был. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол. Ты перечислил героев, которые одни из сильнейших в драке "на мужика" и сравнил их с эмбером, который с 3 тычек разваливается и сам бьёт раз в 6 секунд + жгёт (очень больно (нет)) магическим уроном. 

Holy Satanist сказал(а):↑

Лол. Ты перечислил героев, которые одни из сильнейших в драке "на мужика" и сравнил их с эмбером, который с 3 тычек разваливается и сам бьёт раз в 6 секунд + жгёт (очень больно (нет)) магическим уроном. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

я перечислил героев которые убивают "за бурст", когда ты сказал что бурстовым дамагом должны заниматься мидер или сапорты.

HorD1K сказал(а):↑

 

я перечислил героев которые убивают "за бурст". читай внимательнее .

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть войд, ланая и найкс не могут бить после бурста? Могут, и ещё как. А вот эмбер не может. Моя претензия была не к тому что эмбер бурст-дамагер, а к тому что у него просто слабый урон для кора. 

Holy Satanist сказал(а):↑

На большинстве керри скилл заключается в умении фармить, не умирать от гангов и знании, когда нужно драться, а когда нет. Иначе говоря, в макро-игре. В плане прожатия кнопок керричи за редким исключением не представляют из себя ничего сложного.

А эмбер не только требует высокого скилла, но и даже при скилле слабее нормального кора. Он не может наносить урон в один таргет от слова совсем, что выливается в невозможность убить толстого врага, если у вас в команде нет серьёзного дамагера на мидере или саппорте. То есть эмбер не справляется со своей ролью дд. Со своими статами он не может драться на мужика даже гипотетически (то есть какая-нибудь Луна тоже не любит драться на мужика, но если ей помогут или дадут баффов, то вполне держит удар, а Эмбер никак - 6 слотов эмбер < 2 слота Тролль)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эмбер отлично справляется конкретно в драках. Его задача - отвлекать не себя вражеских героев(потому что урон он наносит в любом случае хороший). Если вражеская команда пытается поймать эмбера в драке, но не ловит, то она теряет урон, при этом даёт команде эмбера его нанести. У магического эмбера очень сильный бурст с ремнантов(на 25 это ещё и постоянный нюк). На мужика вполне себе можно драться, просто для этого надо брать больше в контроль(хекс/этериал).

 

Если игра в хорошем лейте, то ему сложно убивать вражеского кора без команды, но тактику убийства саппортов и победы в файте по количеству живых героев никто не отменял.

Holy Satanist сказал(а):↑

На большинстве керри скилл заключается в умении фармить, не умирать от гангов и знании, когда нужно драться, а когда нет. Иначе говоря, в макро-игре. В плане прожатия кнопок керричи за редким исключением не представляют из себя ничего сложного.

А эмбер не только требует высокого скилла, но и даже при скилле слабее нормального кора. Он не может наносить урон в один таргет от слова совсем, что выливается в невозможность убить толстого врага, если у вас в команде нет серьёзного дамагера на мидере или саппорте. То есть эмбер не справляется со своей ролью дд. Со своими статами он не может драться на мужика даже гипотетически (то есть какая-нибудь Луна тоже не любит драться на мужика, но если ей помогут или дадут баффов, то вполне держит удар, а Эмбер никак - 6 слотов эмбер < 2 слота Тролль)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только вот троль ни удара по Эмбери не сделает)

Ради кайфа сказал(а):↑

Только вот троль ни удара по Эмбери не сделает)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сбили линку - получаешь абиссал от тролля, и гуляй, вася. Получаешь любой контроль - тролль не выпустит больше из рутов, а эмбер с недавнего времени контрится рутами под ноль. И не забывай о том, что троллю с его 30 брони, 3000 хп и сатаником ты никакого урона не наносишь вообще, хоть у тебя там рапира с даедалусом.