Эмбер спирит

foodzyk сказал(а):↑

А что может эмбер с вейлом на 25-30 минуте против кента или пуджа? Да и как бы суть игры сломать трон а не кто больше убьет. А как он пушить будет с вейлом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пушить будет команда, а на 25-30 минуте у эмбера не голый вейл же будет. В тимфайтах больше профита получится(и раньше)

foodzyk сказал(а):↑

Да а какие могут быть аргументы, если этот кусок с вейлом влетает в один конец, а если учесть что сейчас очень популярны герои типа урсы,джагера, кента и прочих, то он им все равно что слону дробина.

конечно, с одних фистов - 2 сапорта, совсем бесполезный герой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он с двумя рапирами даже урона не наносил по отожраным героям, что ты несёшь?

Дб можно? Просто ты не прав, а я, как и многие, не хочу тратить время на 2к челаroflanLicoroflanLico

Как задр Ембера говорю что билд через бф неочем,только против наги или тб. В остальных случаях бф юзелес даёт чуть больше чем диск-стоит в 2 раза больше+-. Крч бф=репорт если наги или тб нет в противоположной

foodzyk сказал(а):↑

Ну так эмбер с бф или вейлом немного разный потенциал имеют. Один заточен больше на лейт гейм, другой на мид гейм.
Да даже вспомнить прошедший мажор, и эмбер на 40+минуте с вейлом,шивой,мжолниром, с фистов пачку крипов убить не мог, да и в драке импакта практически ноль вносил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чекни файт рекап(урон). Я не утверждаю что эмбер через маг урон 100% верный билд. Иногда по-ситуации отлично зайдет и физ урон. Но это очень жадно и долго. Ты в 90% случаев не сможешь сноуболить с таким билдом, а команда будет проигрывать драки 4х5, да и в пуше не намного сильнее будет.

pryfissenal сказал(а):↑

Он с двумя рапирами даже урона не наносил по отожраным героям, что ты несёшь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно не наносил, еще чего скажешь?

RJDio сказал(а):↑

Т.е. по-твоему на ~10-15 минуте кентавру с одними транквилами и мб дагером будет плевать на ембера с дискордом, а на ембера с бфом не буде тплевать? Что может сделать ембер с бфом на этой минуте, не против пуша с большим кол-вом суммонов? Ты не можешь в логику FailFish какие долгие игры? На 3к игры долгие? На 2к? Средняя игра ~30 минут, максимум 40 на 5к авераге

Нажмите, чтобы раскрыть...

На мейджоре к примеру все игры были 40+ в плей офф...
и да плевать, видел уже такое, как писал выше, в про играх а не пабчике

Wolfilm сказал(а):↑

Пушить будет команда, а на 25-30 минуте у эмбера не голый вейл же будет. В тимфайтах больше профита получится(и раньше)

Нажмите, чтобы раскрыть...

в тимфайтах больше профита получится если допустим, какой нибудь хардлайнер будет собирать дискорд, тем самым делая в лейте эмбера не таким бесполезным существом, которое вносит ровно 0 дамага. Тем самым и маг дамаг будет и лейт потеницал не будет всрат

//ShocK сказал(а):↑

Дб можно? Просто ты не прав, а я, как и многие, не хочу тратить время на 2к челаroflanLicoroflanLico

Нажмите, чтобы раскрыть...

3к.. или 2800, не помню, но я только калибровку отыграл, я же не униженный в ирл, что бы компенсироавать это достижениями в играх, так что не особо играл, так по фану могу пабчики покатать

ember228 сказал(а):↑

в тимфайтах больше профита получится если допустим, какой нибудь хардлайнер будет собирать дискорд, тем самым делая в лейте эмбера не таким бесполезным существом, которое вносит ровно 0 дамага. Тем самым и маг дамаг будет и лейт потеницал не будет всрат

Нажмите, чтобы раскрыть...

0 дамага?)) Ты троллишь или что? Тебе привели кучу аргументов, но ты упрямо продолжаешь пробовать головой на прочность стенку. Зачем создавать тему с дискуссией, если ты не слушаешь доводы, а кукарекаешь, что никто не может их привести?

Wolfilm сказал(а):↑

0 дамага?)) Ты троллишь или что? Тебе привели кучу аргументов, но ты упрямо продолжаешь пробовать головой на прочность стенку. Зачем создавать тему с дискуссией, если ты не слушаешь доводы, а кукарекаешь, что никто не может их привести?

Нажмите, чтобы раскрыть...

изначально я привел доводы о том, что физ эмбер вносит больше дамага чем маг эмбер. И это видимо ты их не читал. Эмбер маг вносит нормальный дамаг только вначалае, до минуты 20. Дальше он ничего не вносит.
И кстати, опять же вспомню мейджор, ни 1 маг эмбер не выиграл игру, когда против него в миде стоял герой с сильным лейт потенциалом физическим. К примеру темпларка. Ибо после 20-25 минуты, темпларка + керри противника выносили всех вперед ногами, пока эмбер горел (умирал еще до конца щита) и сносил 300-400 хп своим ультом.

ember228 сказал(а):↑

Играю я пабчики, смотрю профессиональные игры, и появился у меня вопрос, почему же эмбера собирают через дизкорд и подобное?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Топчанский сказал(а):↑

Травела, бф, Буриза, Бкб и 2 рапиры. Эх, были времена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

foodzyk сказал(а):↑

Да а какие могут быть аргументы, если этот кусок с вейлом влетает в один конец, а если учесть что сейчас очень популярны герои типа урсы,джагера, кента и прочих, то он им все равно что слону дробина.

конечно, с одних фистов - 2 сапорта, совсем бесполезный герой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

foodzyk сказал(а):↑

Ну так эмбер с бф или вейлом немного разный потенциал имеют. Один заточен больше на лейт гейм, другой на мид гейм.
Да даже вспомнить прошедший мажор, и эмбер на 40+минуте с вейлом,шивой,мжолниром, с фистов пачку крипов убить не мог, да и в драке импакта практически ноль вносил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Теоретики в вакууме, блин. В прошлом году вы эмберов своих физических много видели, что на про сцене, что в пабе? А винрейт у него был сильно выше 40%? А сколько было игры, даже в лейте, где он со своим мега уроном раз в 6 секунд прыгает, снося по трети/половине хп, и стоит дальше у фонтана, смотрит, как ему за этих пару секунд крошат бараки, в отличие от боевого нынешнего.

Залазим на ДБ, смотрим винрейт и пикрейт предметов на него по периодам год/пол года/ 3 месяца. Смотрим винрейт и пик рейт самого эмбера за это время.
И что видим? Физический был просто на дне по всем. А магический отлично поднял вин и пик рейт,не смотря на то, что половина гениев до сих пор портит ему стату своими БФами...на 30 минуте.(смотрим винрейт БФа заразные периоды).

А еще можно увидеть, что с ростом ММРа растет и пикрейт, и % побед переваливает за 50%, против 46 внизу.
Вывод? Руки нужны на эмбере. Если не хватает скила кнопки жмакать, это не значит что через магию он не дэмажит(доказательство любая игра, этот дух всегда в топе даже без слотов).

foodzyk сказал(а):↑

Конечно не наносил, еще чего скажешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя наверное еще шейкер с прокаста забирает мипо
А еще слардар с бх контрит рики.
Наверняка АМ крип, а цк самый сильный лейт в доте.
эхх, не жизнь а сказка.

хз что вы пытаетесь доказать человеку который тестит полезность героев пиная ботов аксов в лобби,не будте идиотами,бросьте тса в той фантазии которую он сам себе придумал,если он до сих пор не понял доводов и аргументов в пользу сборки через магию,то ему просто не дано.

P.S И офк на 3к он не сможет увидеть потенциал эмбера без бфа,слишком много кнопок надо жать,некому там этим заниматься.

_Dark_Side_ сказал(а):↑

хз что вы пытаетесь доказать человеку который тестит полезность героев пиная ботов аксов в лобби,не будте идиотами,бросьте тса в той фантазии которую он сам себе придумал,если он до сих пор не понял доводов и аргументов в пользу сборки через магию,то ему просто не дано.

P.S И офк на 3к он не сможет увидеть потенциал эмбера без бфа,слишком много кнопок надо жать,некому там этим заниматься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На ТСа пофиг. Но он же влияет на неокрепшие умы, случайно зашедшие, прочитавшие, критически не осмыслившие, логически думать не ставшие, ДБ знаниями не вооруженные.

RJDio сказал(а):↑

Т.е. по-твоему на ~10-15 минуте кентавру с одними транквилами и мб дагером будет плевать на ембера с дискордом, а на ембера с бфом не буде тплевать? Что может сделать ембер с бфом на этой минуте, не против пуша с большим кол-вом суммонов? Ты не можешь в логику FailFish какие долгие игры? На 3к игры долгие? На 2к? Средняя игра ~30 минут, максимум 40 на 5к авераге

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эмбер с бфом может сделать то же самое, что и с дискордом, только нанесет процентов на 15 меньше урона, или ты думаешь, что эмбер через бф максит фисты?

Minerchest сказал(а):↑

Эмбер с бфом может сделать то же самое, что и с дискордом, только нанесет процентов на 15 меньше урона, или ты думаешь, что эмбер через бф максит фисты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не может. Вейл еще и отличнейшие статы дает за копейки, и позволяет не дохнуть в начале за стан. Раньше барабаны брали, но вейл дает значительно больше чем старые барабаны.

зачем покупать бф, деделус за 10к(30 минута), когда можно купить вейл за 2к(12 минута), и наносить столько же урона(даже больше)

Еще момент. Первые таланты. Четверть людей умудряется взять талант +20 урона. И проигрывают они на 6.9% чаще, чем с +10% к способностям.

о чём спор вообще, напомню для не особо умных(тса например) раньше ембер брал перед бфом барабаны + аквила сейчас вместо барабанов берется дискорд по деньгам не большая разница но профита больше
мб конечно на 3к там у вас происходило как то по другому и ктото тарит сходу бф и бегает с 800хп но на рейтинге чуть выше 5 все обстояло иначе
причина покупки и игры через дискорд раскрывается после 12лвла когда ульт 2го уровня и вкачана +10%

Для ранней доминации и пуша годно же, если в тиме есть физ дамагары то почему бы и нет?) Если к лейту Имбирь с маг закупом превратился в кусок, то уж сами виноваты, что не снесли раньше.
После дискорда и транквил выходить в статы и урон, не?

Med1V сказал(а):↑

о чём спор вообще, напомню для не особо умных(тса например) раньше ембер брал перед бфом барабаны + аквила сейчас вместо барабанов берется дискорд по деньгам не большая разница но профита больше
мб конечно на 3к там у вас происходило как то по другому и ктото тарит сходу бф и бегает с 800хп но на рейтинге чуть выше 5 все обстояло иначе
причина покупки и игры через дискорд раскрывается после 12лвла когда ульт 2го уровня и вкачана +10%

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не говорю что нужно качать в талантах урон и т.д., и что нужно сходу брать бф, да аквилы и т.д. это понятно, я говорю что эмбер который собирается через более лейтового дамагера (физического), в начале будет вносить немного меньше, но в лейте будет приносить пользу. Так как типичные сборки через октарины в лейте ничего не приносят.
То есть, берешь свои 10% к дамагу, что вполне нормально, так как +25 к урону ни в начале ни в лейте особо не зарешают. И что бы сжигать на 10-20 минуте тебе вполне этого хватит, на сапортов много не нужно, а керри еще не имеют настолько много жира, но когда наступает мид гейм и лейт, уже есть бкб, резисты, хардлайнеры могут вполне взять пайп, и все, половина, либо вообще весь твой магический урон уходит в никуда, с руки бить ты не можешь, конечно можешь, но толку нету. И твоя команда уже играет 4 vs 5. Тем более из за того что эмбер с дискордом, мелниром и октарином (в про доте такую помойку видел). Уйти с драки с ременантом он не может, так и заивейдить ременантом пару спелов, так как все ременанты слиты в дарке, потому что они вносят много дамага, и не использовать их в драке глупо. Молнии вылетят или нет это тоже не известно, может один раз а может 3. Если ты инициируешь в 1 противника опять же, убиваешь его и дальше ничего не можешь сделать, драка идет 4 на 4, вместо 5 на 4, т.к. все спелы слиты, с руки дамага нет. Опять же если в тебя инициировали - сливаешь спелы и тебя в драке нет, команда сражается 4 на 5, ибо ты улетел и все в кд.
А тот же дисокрд может взять хардлайнер.

ember228 сказал(а):↑

я не говорю что нужно качать в талантах урон и т.д., и что нужно сходу брать бф, да аквилы и т.д. это понятно, я говорю что эмбер который собирается через более лейтового дамагера (физического), в начале будет вносить немного меньше, но в лейте будет приносить пользу. Так как типичные сборки через октарины в лейте ничего не приносят.
То есть, берешь свои 10% к дамагу, что вполне нормально, так как +25 к урону ни в начале ни в лейте особо не зарешают. И что бы сжигать на 10-20 минуте тебе вполне этого хватит, на сапортов много не нужно, а керри еще не имеют настолько много жира, но когда наступает мид гейм и лейт, уже есть бкб, резисты, хардлайнеры могут вполне взять пайп, и все, половина, либо вообще весь твой магический урон уходит в никуда, с руки бить ты не можешь, конечно можешь, но толку нету. И твоя команда уже играет 4 vs 5. Тем более из за того что эмбер с дискордом, мелниром и октарином (в про доте такую помойку видел). Уйти с драки с ременантом он не может, так и заивейдить ременантом пару спелов, так как все ременанты слиты в дарке, потому что они вносят много дамага, и не использовать их в драке глупо. Молнии вылетят или нет это тоже не известно, может один раз а может 3. Если ты инициируешь в 1 противника опять же, убиваешь его и дальше ничего не можешь сделать, драка идет 4 на 4, вместо 5 на 4, т.к. все спелы слиты, с руки дамага нет. Опять же если в тебя инициировали - сливаешь спелы и тебя в драке нет, команда сражается 4 на 5, ибо ты улетел и все в кд.
А тот же дисокрд может взять хардлайнер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты вообще смотрел кд скилов эмбера? Какие скилы в кд? Ты че несешь вообще?
Соль в том, что эмбер сейчас играет как мидер, ни кому не нужен мидер, который будет 30-40 минут дрочить крипов, а потом хз, сможет ли что либо сделать. Эмбер через дискорд начинает нагибать уже с 12-15 минуты и играет на тимфайт и сноубол. Да, в лейте он слабее чем физ эмбер, но дискорд эмбер хотя бы до лейта дожил, а физ эмбер может и не дожить.

Блин одни теоретики, даже на 3к в лейте физ ембер просто 1 кнопкой укладывал спать 2 сапов, и драка получалась 3 на 5 и 3 остальных героя было по 50%, а так все круто маг ембер нужно быстро игру заканчивать иначе физ дамагер с другой тимы порвет ему лицо как крипу.

ember228 сказал(а):↑

но когда наступает мид гейм и лейт, уже есть бкб, резисты, хардлайнеры могут вполне взять пайп, и все, половина, либо вообще весь твой магический урон уходит в никуда, с руки бить ты не можешь, конечно можешь, но толку нету.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты его путаешь со старым, физическим. Раз в 6 секунд дал фисты и улетел....а то еще рапирку выбьют...а тиммейты как раз 4 на 5 и оставались. Этот бронированный, мелкие кд имеет, прыгает, вяжет, жарит, бьет рукой...плотный.

ember228 сказал(а):↑

Уйти с драки с ременантом он не может, так и заивейдить ременантом пару спелов, так как все ременанты слиты в дарке, потому что они вносят много дамага, и не использовать их в драке глупо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где ты такое видел. Если ты обратил внимание, там чуть ли не обязательным слотом идет дагер. А ремнанты все в непонятной ситуации, люди имеющие голову не кидают. И посмотри его кд. там почти всегда есть всё.

ember228 сказал(а):↑

Если ты инициируешь в 1 противника опять же, убиваешь его и дальше ничего не можешь сделать, драка идет 4 на 4, вместо 5 на 4, т.к. все спелы слиты, с руки дамага нет. Опять же если в тебя инициировали - сливаешь спелы и тебя в драке нет, команда сражается 4 на 5, ибо ты улетел и все в кд.
А тот же дисокрд может взять хардлайнер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пересмотри игры. Этот эмбер контактный. Это зараза прыгает с мелким кд, вяжет всех, бьет рукой и жжет щитком. Единственно зачем шива, если есть кираса.

Кей Куроно сказал(а):↑

Блин одни теоретики, даже на 3к в лейте физ ембер просто 1 кнопкой укладывал спать 2 сапов, и драка получалась 3 на 5 и 3 остальных героя было по 50%, а так все круто маг ембер нужно быстро игру заканчивать иначе физ дамагер с другой тимы порвет ему лицо как крипу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Помню год назад была игра(забыл, к сожалению кто играл), где был физ дд эмбер с двумя рапирами. Вражеская спектра с сапами смеялись пока пушили т3 глядя на его фисты.

Ток шо играл против эмбера через старый билд (криты и бф) за Террорблейда и дико горел с него.
Правда в конце концов он словил случайный хук :d2pudge: и отлетел за полсекунды. Впрочем, любой эмбер отлетает за хук и фокус 1-2 секунд.