Энигма в мид - новая Бруда

Совсем недавно играли Баттл Кап и кинуло на челиков из топ 100, в общем там был чувак которому пикнули Энигму в мид (на тот момент у него топ 70 было или что-то такое), идея их пика была в пуше с Растой, Фурионом и пр, но это скучно и понятно, меня очень удивила именно Энигма в миде. По сути герой имеет ОЧЕНЬ малое количество контрпиков (Ланайя, Кунка, Бруда, возможно Тимбер), все метовые герои типа Боника, Инвокера, Тинкера проигрывают мид просто максимально в хламину. Переластхитить эйдолонов на том же Инвокере просто невозможно как бы ты не играл, при этом тычковаться ты не можешь просто из-за того что тычка Энигма + эйдолонов > твоя тычка. При этом всем под тавером ты тоже не можешь поластхитить, Энигма идеально держит лейн за счет деная ренж крипов. В итоге на 5 минуте чел обгонял меня на 4 левела и имел доминатор, которым приручил катапульту и просто начал пушить. Что тут делать и как убивать это чудище? Неизвестно. При этом всем она легко учавствует в ранних файтах, благодаря ранним аурам можно давить под вышки и ничего не боятся, бешеный фарм потенциал и хорошие таланты, если в пике есть условный популярный Раста можно запушить даже в 2 героя. Многие 3к аналитики скажут "Эх, да это был челик с топ 70, а ты просто очередняра 6кэ мусор выпились", но ведь Энигма в принципе не требует никакого невероятного скилла в плане лейнинга. Хоть ты топ 70, хоть топ 5000 - талант для деная эйдолонами ренжей и ластхита/денаев ими не нужен в принципе, тут даже разговор о микро не заходит. Это не какой-нибудь Мипо в конце концов. В общем, мне кажется это имеет место быть (особенно в мету 2/1/2, когда саппорты редко помогают мидеру). Вот стоите вы в пабе вс Энигмы на Вокере и у вас только 1 возможность - уйти в лес с 2 левела и нафармить хоть что-то там, либо стоять с 5 крипами за 10 минут и смотреть как падает твой тавер. Представляете что ваш суппорт прибежит вам помогать? Я вот лично нет. При чем это не какой-то Лич, который тоже выигрывает мид за счет экспы (но в ластхите проигрывает), а потом по игре юзлес кусок, это именно полезный герой собирающий ауры на тимфайт (что кстати оффлейнеры щас не делают, в моде керри-офлейнеры, а не андерлорды). Очевидный вопрос - почему в продоте этого еще никто не показал? Вы пикаете дефолтную Урсу в оффлейн с суппортом, дефолнтого керри и Энигму в мид. Саппорты не могут помочь в миде вс этого монстра, он унижает в ноль как какая-нибудь Бруда, собирает ранний доминатор и меку и идет давить лейны. В итоге по крайней мере 1 лейн у вас уничтожен.

Кароче, жду вашего важнейшего мнения и тд и тп. И если есть топ Энигмы мира поясните за мидовую Энигму все дела.

P.S. И кстати, возможно вс Энигмы стоит еще кто-то хорошо кроме тех героев, которых я описал. Было бы неплохо если бы дополнили мой список, я явно что-то упустил.

бруда сносит в соло т4 за 13 минут

энигма лишь с тимой

Chaiok сказал(а):↑

бруда сносит в соло т4 за 13 минут

энигма лишь с тимой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не спорю. Но я заголовком не об этом хотел сказать, а о том что Энигма как Бруда унижает максимально лейн, требует как минимум помощи от кучи вражеских саппортов чтобы хотя бы стоять вс нее (говорю если условно нет контрпиков, т.к. залететь она должна на ластпик), создает кучу пространства и импакта и тд и тп. Понятно что потенциал героев в плане сноса вышек на 14 минуте разный, но лейнинг очень даже похож.

на 1 хок поджа

Ниймур сказал(а):↑

на 1 хок поджа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Падж на 1 блекхол с аганимом (соре за жизу)

Fade Away сказал(а):↑

Падж на 1 блекхол с аганимом (соре за жизу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

прожал обратку и смеюсь в миднайт пульсе

главное репортов не словить

Ниймур сказал(а):↑

прожал обратку и смеюсь в миднайт пульсе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если есть октарин - то урона от обратки не хватит даже с 3 тарасками

VETEMENTS сказал(а):↑

главное репортов не словить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут сыглы

Fade Away сказал(а):↑

Падж на 1 блекхол с аганимом (соре за жизу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

потратил блекхол на пуджа, пудж реснулся и изнасиловал тебя, потом еще раз, и еще, а дальше ты от команды не отбегаешь и не чувствуешь себя имбой.

Fade Away сказал(а):↑

Совсем недавно играли Баттл Кап и кинуло на челиков из топ 100, в общем там был чувак которому пикнули Энигму в мид (на тот момент у него топ 70 было или что-то такое), идея их пика была в пуше с Растой, Фурионом и пр, но это скучно и понятно, меня очень удивила именно Энигма в миде. По сути герой имеет ОЧЕНЬ малое количество контрпиков (Ланайя, Кунка, Бруда, возможно Тимбер), все метовые герои типа Боника, Инвокера, Тинкера проигрывают мид просто максимально в хламину. Переластхитить эйдолонов на том же Инвокере просто невозможно как бы ты не играл, при этом тычковаться ты не можешь просто из-за того что тычка Энигма + эйдолонов > твоя тычка. При этом всем под тавером ты тоже не можешь поластхитить, Энигма идеально держит лейн за счет деная ренж крипов. В итоге на 5 минуте чел обгонял меня на 4 левела и имел доминатор, которым приручил катапульту и просто начал пушить. Что тут делать и как убивать это чудище? Неизвестно. При этом всем она легко учавствует в ранних файтах, благодаря ранним аурам можно давить под вышки и ничего не боятся, бешеный фарм потенциал и хорошие таланты, если в пике есть условный популярный Раста можно запушить даже в 2 героя. Многие 3к аналитики скажут "Эх, да это был челик с топ 70, а ты просто очередняра 6кэ мусор выпились", но ведь Энигма в принципе не требует никакого невероятного скилла в плане лейнинга. Хоть ты топ 70, хоть топ 5000 - талант для деная эйдолонами ренжей и ластхита/денаев ими не нужен в принципе, тут даже разговор о микро не заходит. Это не какой-нибудь Мипо в конце концов. В общем, мне кажется это имеет место быть (особенно в мету 2/1/2, когда саппорты редко помогают мидеру). Вот стоите вы в пабе вс Энигмы на Вокере и у вас только 1 возможность - уйти в лес с 2 левела и нафармить хоть что-то там, либо стоять с 5 крипами за 10 минут и смотреть как падает твой тавер. Представляете что ваш суппорт прибежит вам помогать? Я вот лично нет. При чем это не какой-то Лич, который тоже выигрывает мид за счет экспы (но в ластхите проигрывает), а потом по игре юзлес кусок, это именно полезный герой собирающий ауры на тимфайт (что кстати оффлейнеры щас не делают, в моде керри-офлейнеры, а не андерлорды). Очевидный вопрос - почему в продоте этого еще никто не показал? Вы пикаете дефолтную Урсу в оффлейн с суппортом, дефолнтого керри и Энигму в мид. Саппорты не могут помочь в миде вс этого монстра, он унижает в ноль как какая-нибудь Бруда, собирает ранний доминатор и меку и идет давить лейны. В итоге по крайней мере 1 лейн у вас уничтожен.

Кароче, жду вашего важнейшего мнения и тд и тп. И если есть топ Энигмы мира поясните за мидовую Энигму все дела.

P.S. И кстати, возможно вс Энигмы стоит еще кто-то хорошо кроме тех героев, которых я описал. Было бы неплохо если бы дополнили мой список, я явно что-то упустил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У энигмы нет регена паучков, как у бруды. Изи фарм на линии для лины\лешрака.

Вот, знакомый челик катает на мид энигме.

https://ru.dotabuff.com/players/129195112/matches?hero=enigma

ЕГ пикали Сумаилу в мид энигму гдет год назад.

xzka сказал(а):↑

У энигмы нет регена паучков, как у бруды. Изи фарм на линии для лины\лешрака.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фастовый доминатор как раз-таки решает эту проблему регена. Не могу спорить о таких нюкерах т.к. опыта в таких лайнапах 0, я еще не тестил в пабе ничего и все что есть в темке - теория. Но не стоит забывать что ты ту же Лину и Лешрака будешь перегонять по левелу за счет съеденных ренжей, рано или поздно у них будет 4, а у тебя 6. Соотствественно и для того чтобы убить эйдолонов нужно будет как минимум всрать две задувки Лины второго уровня или 3 молнии Лешрака. Спрашивается насколько это выгодно - т.к. пока ты это будешь делать Энигма переденаит крипов и получит за них еще больше экспы и преимущества, да и манапул у Лины/Лешрака не бесконечный.

Bolod9 сказал(а):↑

Вот, знакомый челик катает на мид энигме.

https://ru.dotabuff.com/players/129195112/matches?hero=enigma

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вроде победок много, хотелось бы конечно найти 6-7к игроков которые плеяет на мидовой Энигме. У того чела из Баттл Капа к сожалению скрыт Дб, но чекал его профиль в Доте - он к слову имеет 25 левел дота плюс на Бруде и 20 левел на Энигме, топ 80 в ранкеде. Думаю он что-то знает

Если есть возможность спушить, заходит. Но если против тебя будет герой который может зафармить эйдолонов, проблемы будут уже у тебя, потому что без них ты фармить на энигме не сможешь.

Ниймур сказал(а):↑

на 1 хок поджа

Нажмите, чтобы раскрыть...

+5 , ждать не долго

Fade Away сказал(а):↑

Фастовый доминатор как раз-таки решает эту проблему регена. Не могу спорить о таких нюкерах т.к. опыта в таких лайнапах 0, я еще не тестил в пабе ничего и все что есть в темке - теория. Но не стоит забывать что ты ту же Лину и Лешрака будешь перегонять по левелу за счет съеденных ренжей, рано или поздно у них будет 4, а у тебя 6. Соотствественно и для того чтобы убить эйдолонов нужно будет как минимум всрать две задувки Лины второго уровня или 3 молнии Лешрака. Спрашивается насколько это выгодно - т.к. пока ты это будешь делать Энигма переденаит крипов и получит за них еще больше экспы и преимущества, да и манапул у Лины/Лешрака не бесконечный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это твои теории. По факту на лешраке я даю молнии и две тычки по каждому эдалону. С третьей молнией по тычке нужно(как и лине) а это 5 уровень = тайминг твоего доминатора.

с учетом новых реалий гримсток в помощь

xzka сказал(а):↑

Это твои теории. По факту на лешраке я даю молнии и две тычки по каждому эдалону. С третьей молнией по тычке нужно(как и лине) а это 5 уровень = тайминг твоего доминатора.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По факту пока ты проворачиваешь весь этот процесс - я выделяю эйдолонов и жму ПКМ на твоего героя, через 5 секунд у тебя нет пол хп и ты либо умираешь, либо отходишь и эйдолоны разножаются и становятся фуловыми. И это уже не теория, а объективная реальность. Я еще могу представить СФа который апнет каким-то чудом третий и за 2 койла их убьет, но вот Лешрак.. это либо ластхит онли молниями (и крипов, и эйдолонов) либо бб с лейна

Fade Away сказал(а):↑

Ну вроде победок много, хотелось бы конечно найти 6-7к игроков которые плеяет на мидовой Энигме. У того чела из Баттл Капа к сожалению скрыт Дб, но чекал его профиль в Доте - он к слову имеет 25 левел дота плюс на Бруде и 20 левел на Энигме, топ 80 в ранкеде. Думаю он что-то знает

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том то и дело, что это все не его аккаунты, он бустит на ней. Я с ним из одного города просто. У него Бывает и по 80% винрейт на некоторых аккантах, за 80-100 игр бывает.

Fade Away сказал(а):↑

По факту пока ты проворачиваешь весь этот процесс - я выделяю эйдолонов и жму ПКМ на твоего героя, через 5 секунд у тебя нет пол хп и ты либо умираешь, либо отходишь и эйдолоны разножаются и становятся фуловыми. И это уже не теория, а объективная реальность. Я еще могу представить СФа который апнет каким-то чудом третий и за 2 койла их убьет, но вот Лешрак.. это либо ластхит онли молниями (и крипов, и эйдолонов) либо бб с лейна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это неплохо. Но...грим ломает лицо в миде энигме ногами в вонючих берцах.
И, по сути, любой герой типа сф-лина-??? который с прокаста ломает лицо эйдолонам.

В "аналитике ошибок"(канал на Ютубе) показывали Энигму 25 лвл дота +.

Можешь на нее посмотреть, если хочешь, в той игре была через мид.

W4RM1ND сказал(а):↑

Это неплохо. Но...грим ломает лицо в миде энигме ногами в вонючих берцах.
И, по сути, любой герой типа сф-лина-??? который с прокаста ломает лицо эйдолонам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про Лину писал сверху, про СФа ниче не скажу - нужно на практике смотреть. И опять же, мы же говорим про среднестатистическую игру где ты пикаешь Энигму на ласт пик видя всех героев и мидера против которого ты стоишь. Много ты видел Гримов в миде? Я лично за игр 100 максимум 1-2 штуки, а если говорить о супер-метовых героях коих я приводил в темке (Инвокер, Тинкер, Клинкз, Эмбер и т.п.) то они все ничего не могут сделать.

хз, любой герой с аое нюками хорошо стоит в миде, условный Зевс вообще в ноль нассыт на энигму

Fade Away сказал(а):↑

Про Лину писал сверху, про СФа ниче не скажу - нужно на практике смотреть. И опять же, мы же говорим про среднестатистическую игру где ты пикаешь Энигму на ласт пик видя всех героев и мидера против которого ты стоишь. Много ты видел Гримов в миде? Я лично за игр 100 максимум 1-2 штуки, а если говорить о супер-метовых героях коих я приводил в темке (Инвокер, Тинкер, Клинкз, Эмбер и т.п.) то они все ничего не могут сделать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, ну так-то да. Лайн-фазу точно выигрывает энигма, у вокера и остальной метовой взвеси.
Я не мидер, так что хз. Но ввиду того, что я всегда "за" нестандартные решения и необычные страты, ставлю лойс.

А по поводу гримов - если так случается, что нужно стоять мид, я только зевсом и гримом это делаю в удовольствие)
П.С. просто грим слишком оп в данный момент

Royce_59 сказал(а):↑

хз, любой герой с аое нюками хорошо стоит в миде, условный Зевс вообще в ноль нассыт на энигму

Нажмите, чтобы раскрыть...

Точняк, зус может вообще не напрягаясь.