Если бы в рейтинге были стрики

avatar Nightling

504

23

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Модеры

если считаете что стоит, то перенисте в соседний раздел с обсуждением рейтинговой системы

Как мы знаем сейчас доте полу-шахматная система начисления ммра:

в среднем за катку дают +-25 но на это влияет аверейдж ммр команд и кол-во рейтинга может как расти так и уменьшаться

Переходя конкретно к идее стриков:

Я вижу более удобный ммр как

N * G

где N - текущие +-25 с учётом авераги, которые прокают на всей тиме

G - стриковый множитель

При лузе сразу после вина или вине сразу после луза множитель будет равен 1, однако при двух и более подряд винах или лузах он будет соответствовать

1 + 0,5(T-1)

где Т - размер стрика (2 вина подряд например)

В итоге это даст нам такую картину:

  1 2 3 4
Сейчас +25 +50 +75 +100
Со стриками +25 +62,5 +112,5 +175

и т.д.

Разумеется можно установить некий лимит на данное телодвижение

Такая схема не вызовет дисбаланс ммра связанный с тем что ты получаешь больше чем теряешь, потому что при 50% вра ты будешь иметь статичный ммр, а имея хоть немного меньше или больше будешь продвигаться к рейтингу с 50%

Формула Oleg_The_Slayer

 
Oleg_The_Slayer сказал(а):

 

Например, если применить такую формулу:

 

ПТС = 25 + (количество игр в стрике /2)²

 

Получится примерно такой график за стрик 20 игр:

25 / 27,5 / 29,5 / 33 / 37,5 / 43 / 49,5 / 57 / 65,5 / 75 / 85,5 / 97 / 109,5 / 123 / 137,5 / 153 / 169,5 / 187 / 205,5 / 225

 

Из такой формулы получается что за 10 игр можно отпуститься/подняться на 442,5; а за 20 игр уже 1935 соответственно.

 

тогда норм будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Зачем нужна эта система:

Сильные игроки поучавствуют в минимальном количестве игр с лоускилл игроками на пути к рейтингу своих 50%, а значит количество некачественных игр уменьшится

Слабые игроки словив лузстрик очень быстро окажутся на рейтинге где они могут побеждать, опять же уменьшив количество некачественных игр как дла индивида так и для тех кто подгорит с того что он оказался на более высоком рейтинге чем его реальный уровень

Сильные но редко играющие игроки получат возможность поднимать рейтинг, как и редко играющие аккбаеры терять

Данная система не упростит работу бустеров:

1)реально слабый игрок свалится так же быстро на свой ммр за один лузстрик, как бустер его поднял винстриком

2)количество бустеров не увеличится т.к. не так много людей которые смогут пройти 3к-4к с 100% ВР, а при оставшемся таком же количестве даже если количество апаемых аккаунтов увеличится, то количество игр в которых они учавствуют если не уменьшится то и не увеличится, потому что они будут стремительно падать обратно на свой рейтинг, и даже если акков стало больше то образуется паритет

Дискасс

Inger11

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Inger11

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Nightling сказал(а):

Сейчас+25+50+75+100Со стриками+25+62,5+112,5+175

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты че рофлишь roflanwtf.png

за рандомный винстрик/лузстрик в 4 игры получить почти 200 ммр?

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14653

Рейтинг: 9143

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14653

Рейтинг: 9143

Nightling сказал(а):

Модеры

если считаете что стоит, то перенисте в соседний раздел с обсуждением рейтинговой системы

Как мы знаем сейчас доте полу-шахматная система начисления ммра:

в среднем за катку дают +-25 но на это влияет аверейдж ммр команд и кол-во рейтинга может как расти так и уменьшаться

Переходя конкретно к идее стриков:

Я вижу более удобный ммр как

N * G

где N - текущие +-25 с учётом авераги, которые прокают на всей тиме

G - стриковый множитель

При лузе сразу после вина или вине сразу после луза множитель будет равен 1, однако при двух и более подряд винах или лузах он будет соответствовать

1 + 0,5(T-1)

где Т - размер стрика (2 вина подряд например)

В итоге это даст нам такую картину:

  1 2 3 4
Сейчас +25 +50 +75 +100
Со стриками +25 +62,5 +112,5 +175

и т.д.

Разумеется можно установить некий лимит на данное телодвижение

Такая схема не вызовет дисбаланс ммра связанный с тем что ты получаешь больше чем теряешь, потому что при 50% вра ты будешь иметь статичный ммр, а имея хоть немного меньше или больше будешь продвигаться к рейтингу с 50%

Зачем нужна эта система:

Сильные игроки поучавствуют в минимальном количестве игр с лоускилл игроками на пути к рейтингу своих 50%, а значит количество некачественных игр уменьшится

Слабые игроки словив лузстрик очень быстро окажутся на рейтинге где они могут побеждать, опять же уменьшив количество некачественных игр как дла индивида так и для тех кто подгорит с того что он оказался на более высоком рейтинге чем его реальный уровень

Сильные но редко играющие игроки получат возможность поднимать рейтинг, как и редко играющие аккбаеры терять

Данная система не упростит работу бустеров:

1)реально слабый игрок свалится так же быстро на свой ммр за один лузстрик, как бустер его поднял винстриком

2)количество бустеров не увеличится т.к. не так много людей которые смогут пройти 3к-4к с 100% ВР, а при оставшемся таком же количестве даже если количество апаемых аккаунтов увеличится, то количество игр в которых они учавствуют если не уменьшится то и не увеличится, потому что они будут стремительно падать обратно на свой рейтинг, и даже если акков стало больше то образуется паритет

Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Признайся, какая буст контора тебе платит за пиар акцию ?

Быстрый буст и быстрое скатывание вниз = снова заказать буст

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Luxtos сказал(а):

Признайся, какая буст контора тебе платит за пиар акцию ?

Быстрый буст и быстрое скатывание вниз = снова заказать буст

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну закажет он буст снова, в итоге он не заруинит больше игр чем заруинил бы при имеющейся системе т.к. во-первых бустер меньше игр будет давить челиков, во-вторых сам он будет в меньшем числе игр тянуть тиму на дно

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14653

Рейтинг: 9143

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14653

Рейтинг: 9143

Nightling сказал(а):

Габэн разделил рейтинг на два разных и теперь мне чтобы сколько-нибудь приличный рейт апнуть своему мейну надо всю жизнь играть в доту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Либо ты лучше тех с кем играешь и легко апнешься.

Либо тебя на том уровне держала система 50% и правильно тебя попустили

Nightling сказал(а):

Ну закажет он буст снова, в итоге он не заруинит больше игр чем заруинил бы при имеющейся системе т.к. во-первых бустер меньше игр будет давить челиков, во-вторых сам он будет в меньшем числе игр тянуть тиму на дно

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты предлагаешь поощрять то, с чем следует бороться ?

Я бы за такое давал пермач на акк в целом, а не какое то говно типа вака на доту.

 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Luxtos сказал(а):

Либо ты лучше тех с кем играешь и легко апнешься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

имея 100% вр нужно выиграть 40 игр чтобы апнуть 1к это 20 часов как минимум(при играх по 30 минут чего офк не будет), а с реалистичным ВРом в размере 70-80% это будет чувствоваться ещё сильнее

Inger11

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Inger11

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Давай представим ситуацию где 5к чел словит винстрик в 10 игр попадет на аверейдж 1к выше и он не сможет там отыгрывать. Из за этого люди на этом рейтинге проиграют игру потмоу что у них 1 чел слабее. Ты предлагаешь добавить в рейтинг аккбаеров которым даже не придется покупать аккаунт roflanLico.png

Nightling сказал(а):

а значит количество некачественных игр уменьшится

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Inger11 сказал(а):

Давай представим ситуацию где 5к чел словит винстрик в 10 игр попадет на аверейдж 1к выше и он не сможет там отыгрывать. Из за этого люди на этом рейтинге проиграют игру потмоу что у них 1 чел слабее. Ты предлагаешь добавить в рейтинг аккбаеров которым даже не придется покупать аккаунт roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

такой псевдоаккбаер как и любой аккбаер упадут очень быстро за счёт стриков в два луза в перемешку с единственными винами (например)

Inger11

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Inger11

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Nightling сказал(а):

такой псевдоаккбаер как и любой аккбаер упадут очень быстро за счёт стриков в два луза в перемешку с единственными винами (например)

Нажмите, чтобы раскрыть...

И че? Он то упадет, но сольет птс тимейтам. Как это можно не понять? 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Inger11 сказал(а):

И че? Он то упадет, но сольет птс тимейтам. Как это можно не понять? roflanFacepalm.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

если они остануться на своём статике то для них ничего не изменится а если их миллион вагонов начнёт тащить вниз то они так или иначе быстро достигнут рейтинга на котором смогут быстро апаться

Inger11

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Inger11

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Nightling сказал(а):

если они остануться на своём статике то для них ничего не изменится а если их миллион вагонов начнёт тащить вниз то они так или иначе быстро достигнут рейтинга на котором смогут быстро апаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты рофлишь или че? Как это импрувнет рейтинговую систему? Обратная ситуация где 6к чел падает на 5 к аверагу и разносит всех. Вполне может случится такая ситуация когда в 1 игре 6к чел который попал на 5к  на лузстрике и 4к чел который попал на 5к на винстрике. Отличная система ранкеда, хорошо что ты не работаешь в валв

Oleg_The_Slayer

Пользователь

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 156

Рейтинг: 57

Oleg_The_Slayer

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 156

Рейтинг: 57

img

ИМХО конечно.

 

Сама идея крутая, но нужно не линейное скалирование. Чтобы челики 5 луз/5 вин (50% в сумме) не прыгали на +300 - 300 соответственно.

 

Если формула будет подразумевать увеличение получаемого ММР после 5той выигранной игры с помощью возрастающего доп. ПТС, то это действительно приведет к тем результатам, о которых пишет ТС.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Inger11 сказал(а):

Ты рофлишь или че? Как это импрувнет рейтинговую систему? Обратная ситуация где 6к чел падает на 5 к аверагу и разносит всех. Вполне может случится такая ситуация когда в 1 игре 6к чел который попал на 5к  на лузстрике и 4к чел который попал на 5к на винстрике. Отличная система ранкеда, хорошо что ты не работаешь в валв

Нажмите, чтобы раскрыть...

чтобы проскочить на явно не свой рейтинг надо около 500 ммра

даже при таком стрике как я предложил это больше 8 винов подряд, каким образом можно "случайно" выбить такой стрик?

Inger11

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Inger11

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 4678

Рейтинг: 5187

Нарушения: 160

Nightling сказал(а):

чтобы проскочить на явно не свой рейтинг надо около 500 ммра

даже при таком стрике как я предложил это больше 8 винов подряд, каким образом можно "случайно" выбить такой стрик?

Нажмите, чтобы раскрыть...

8 винстрик вполне легко словить лол

Falcion

Пользователь

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Falcion

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Бустеры никак не успокоятся  

А при лузстрике что начнется? 3 игры подряд проиграл и отнимают только 5 птс? А за луз стрик 10 еще и давать начнут?

Oleg_The_Slayer

Пользователь

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 156

Рейтинг: 57

Oleg_The_Slayer

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 156

Рейтинг: 57

img

Nightling сказал(а):

чтобы проскочить на явно не свой рейтинг надо около 500 ммра

даже при таком стрике как я предложил это больше 8 винов подряд, каким образом можно "случайно" выбить такой стрик?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Например, если применить такую формулу:

 

ПТС = 25 + (количество игр в стрике)²/2

 

Получится примерно такой график прилетающих ПТС за стрик 20 игр:

25 / 27,5 / 29,5 / 33 / 37,5 / 43 / 49,5 / 57 / 65,5 / 75 / 85,5 / 97 / 109,5 / 123 / 137,5 / 153 / 169,5 / 187 / 205,5 / 225

 

Из такой формулы получается что за 10 игр можно отпуститься/подняться на 442,5; а за 20 игр уже 1935 соответственно.

 

тогда норм будет

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Oleg_The_Slayer сказал(а):

 

Например, если применить такую формулу:

 

ПТС = 25 + (количество игр в стрике)²/2

 

Получится примерно такой график прилетающих ПТС за стрик 20 игр:

25 / 27,5 / 29,5 / 33 / 37,5 / 43 / 49,5 / 57 / 65,5 / 75 / 85,5 / 97 / 109,5 / 123 / 137,5 / 153 / 169,5 / 187 / 205,5 / 225

 

Из такой формулы получается что за 10 игр можно отпуститься/подняться на 442,5; а за 20 игр уже 1935 соответственно.

 

тогда норм будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добавил в шапку и голосование

Oleg_The_Slayer

Пользователь

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 156

Рейтинг: 57

Oleg_The_Slayer

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 156

Рейтинг: 57

img

Nightling сказал(а):

тоже самое но с минусом

 

Добавил в шапку и голосование

Нажмите, чтобы раскрыть...

Моя формула - ничто VS Пудж 

Falcion

Пользователь

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Falcion

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Nightling сказал(а):

тоже самое но с минусом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это худшее, что можно было придумать. Чем больше ты проигрываешь, тем больше у тебя отнимают птс. Игру покинут тысячи людей. Гениально. Словил луз стрик - просрал 500 птсов за 7 игр, вкусно

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Falcion сказал(а):

Это худшее, что можно было придумать. Чем больше ты проигрываешь, тем больше у тебя отнимают птс. Игру покинут тысячи людей. Гениально. Словил луз стрик - просрал 500 птсов за 7 игр, вкусно

Нажмите, чтобы раскрыть...

словил лузстрик - потерял ммр - оказался на рейте где побеждаешь, не?

Falcion

Пользователь

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Falcion

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Nightling сказал(а):

словил лузстрик - потерял ммр - оказался на рейте где побеждаешь, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Если ты играешь на своем рейтинге - твой средний винрейт будет составлять 50+- %. Почему ты должен получать больше птс, если за тебя выигрывает команда, или почему ты должен получать меньше птс, если твоя команда руинит? А проигрывать ты будешь чаще по одной простой причине - мамкины бустеры за 10-15 победу подряд будут получать по 100 птс и будут унижать еще больше ноющих людей. К тому же - сейчас можно играть в пати рейтинг. Челы соберут стак из 5, и за неделю апнут птсы с 1к условного до 6-7к. И так по кд. В итоге обычные работяги будут опущены на 1-2 тысячи птс вниз. Классная система получится. Ну а руинеров появится в 5 миллионов раз больше

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Falcion сказал(а):

Нет. Если ты играешь на своем рейтинге - твой средний винрейт будет составлять 50+- %. Почему ты должен получать больше птс, если за тебя выигрывает команда, или почему ты должен получать меньше птс, если твоя команда руинит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стрики ты делаешь вопреки тиме 

Falcion

Пользователь

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Falcion

Регистрация: 09.11.2018

Сообщения: 2231

Рейтинг: 681

Nightling сказал(а):

руинеры будут с той же скоростью падать, заруинив совсем небольшое число игр по сравнению с нынешними аккбаерами которые могут всю жизнь сливать рейт

 

Стрики ты делаешь вопреки тиме tohruShrug.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

сколько у тебя там птс? 

WaitWithMe

Пользователь

Регистрация: 08.07.2018

Сообщения: 836

Рейтинг: 1370

WaitWithMe

Регистрация: 08.07.2018

Сообщения: 836

Рейтинг: 1370

 

На самом деле идея очень хорошая. В овере было подобное и вполне себе норм, но потом ради душения работяг и издевательств над игроками это убрали. Серьезно не вижу иной причины. 

И если не обращать внимание на нытье 3,5 прошек, то система стриков просто замечательная и улучшит "качество" игры для большинство игроков.

Приведу  небольшой пример из моих игор, как доказательство пользы подобной системы.

________________________________________________________________________________________

Играл недавно в пати мме на хардлайн думе и нашего властика 7 на миде переластхител рубик герой 7. 

Да и по игре этот рубик показывал, что скилл у него не на героя.

И вот я решил проверить какой сейчас ранг у нашего хероя иииии да вы правы легенда 1. Угумс чел катает с вин рейтом 76% в ранкеде. Видно, что по скилу легенда, а игры с ним позволяют получить удовольствие от процесса игры. Если вам нравится когда вас фармят 24/7. 

________________________________________________________________________________________

 

Но по моему мнению в доке 2 рейтинг, подбор и сам по себе геймплей нужно менять(при этом рейтинговая система это последнее, что можно поменять). Тут дело в том, что всё недовольство рейтингом строится на болоте анфанового геймплея. 50-60 минут страдаю, а потом меня еще и добивают -25. 

 

Вот серьезно сколько людей получает удовольствие просто от процесса игры? 

 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13732

Рейтинг: 3569

Поднятие темы