Если играть легко, то где ваши птс?

avatar irqrk

1716

71

goodlke

Пользователь

Регистрация: 03.08.2013

Сообщения: 618

Рейтинг: 131

goodlke

Регистрация: 03.08.2013

Сообщения: 618

Рейтинг: 131

irqrk сказал(а):

Очередной вопрос к тем, кто считает, что дота стала слишком простой.

Где ваши птсы? Почему вы ешё не в топе ладдера? Почему не проходите на инт и мажоры с открытых квал? Да хотя бы можно лутать мани на говнотуриках -- это ведь просто сейчас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему легко ? Наоборот вроде все говорят что дота наполнилась тонной рандома. который не просчитать.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Почему это тупая? Аналогия как раз идеальная.

А вот про "тупую аналогию" я слышу не первый и даже не 10й раз.

На д2.ру иначе аргументировать своё мнение не могут, когда их носом ткнули?HAhaa.png


Посыл такой: в любой деятельности, даже самой простой, будут те, кто будет делать ее лучше, чем другие.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не бывает идеальных аналогий, потому что аналогия обычно учитывает только часть признаков (а иногда вообще один).

И вообще, прибегаешь к аналогии = лой айсикью, соре за жизу.

А ничего, что этот твой посыл и есть суть темы? Ты тупо повторил мои слова.

Разжую для необразованного крестьянина: сложность доте всегда была и будет в соревовании с человеком. Всякие квиккасты, тайминг отводов, цена вардов, слоты под тпшки, пять курьеров и прочие мелочи никак на соревновательную составляющую не влияют, потому что доступным всем.

И поэтому аналогия идиотская: в доте не поменялись правила, дотерам просто дали новые инструменты для взаимодействия с игрой и немного поменяли старые.


Я уже не говорю о том, что обс с определённого времени может фидить голдой и экспой, курьера можно слить и потерять гпм (попутно фиданув голдой также) и т.д. и т.п.

Игра упрощается в тупой механике, но усложняется в макро.

Напомню, что твой пример с метанием камней как раз не подразумевает никакого макро -- в этом деле нужна только техника. И поэтому, повторюсь, аналогия просто наитупейшая. Наитупейшешая.

Red Hood

Пользователь

Регистрация: 22.10.2019

Сообщения: 4057

Рейтинг: 2746

Red Hood

Регистрация: 22.10.2019

Сообщения: 4057

Рейтинг: 2746

irqrk сказал(а):

Где ваши птсы? Почему вы ешё не в топе ладдера? Почему не проходите на инт и мажоры с открытых квал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да просто раки душат и Габен в команду агентов отправляет.FeelsCryMan.png
А, стоп. Я же не ныл про казуальность патча.dankpepe.png

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Bachgaman сказал(а):

Прогугли что такое гиперболизация и для чего она применяется, если ты такой тупой и необразованный крестьянин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гиперболизация и есть огромное преувелиние. Дальше-то что? Это не конструктивно.

Bachgaman сказал(а):

Я специально провел крайне радикальную аналогию чтобы ты понял, что упрощение не значит устранение иерархии среди игроков, ведь если есть победители, то есть и проигравшие

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в этом и суть темы, крестьянин ты необразованный. А что я хотел сказать детально, я раписал другому необразованному крестьянину выше.

Bachgaman сказал(а):

Я даже, заранее полагая, что обращаюсь к рабочему классу, капсом выделил "все бы стали ТОП1 ИГРОКАМИ". Понимаешь что значит топ1? Понимаешь что значит пройти на мейджор? Значит обыграть сотни и тысячи других потнейших челиков. Не может быть такого что все начнут выигрывать, но игра может стать линейнее, проще (как и сделали в доте, где теперь ты и твои соперники играете по скрипту от леса до баунти от баунти до аванпоста и снова в лес в перерывах пытаясь играть в доту)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А раньше что было? Лайнинг, ганги, файты, рошан, пуш и так по кругу. Это куда-то делось? Просто теперь добавилось ещё несколько действий: руны и посты. Шмотки с леса упоминать не буду, потому что и раньше лес подфармливали. Контроль рун, впрочем, тоже всегда был важен, просто раньше это касалось только мидера/саппортов, теперь руны по всей карте.

И чем же это упростило игру? Теперь важнее расставлять приоритеты. На той же руне или у аванпоста можно и нафидить, что наблюдается повсеместно.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31317

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36096

Рейтинг: 31317

Нарушения: 5

irqrk сказал(а):

Да не бывает идеальных аналогий, потому что аналогия обычно учитывает только часть признаков (а иногда вообще один).

И вообще, прибегаешь к аналогии = лой айсикью, соре за жизу.

А ничего, что этот твой посыл и есть суть темы? Ты тупо повторил мои слова.

Разжую для необразованного крестьянина: сложность доте всегда была и будет в соревовании с человеком. Всякие квиккасты, тайминг отводов, цена вардов, слоты под тпшки, пять курьеров и прочие мелочи никак на соревновательную составляющую не влияют, потому что доступным всем.

И поэтому аналогия идиотская: в доте не поменялись правила, дотерам просто дали новые инструменты для взаимодействия с игрой и немного поменяли старые.


Я уже не говорю о том, что обс с определённого времени может фидить голдой и экспой, курьера можно слить и потерять гпм (попутно фиданув голдой также) и т.д. и т.п.

Игра упрощается в тупой механике, но усложняется в макро.

Напомню, что твой пример с метанием камней как раз не подразумевает никакого макро -- в этом деле нужна только техника. И поэтому, повторюсь, аналогия просто наитупейшая. Наитупейшешая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"И вообще, прибегаешь к аналогии = лой айсикью, соре за жизу"

Да что ты говоришьHAhaa.png Умение использовать аналогии и метафоры всегда было свидетельством "хай айсикью", соре за жизуPepeRich.png?1556510246


Мой "посыл" - вообще не посыл, а ответ на твои вопросы.

Ты кого тут надурить пытаешься?HAhaa.png Софист недоделанныйHAhaa.png


Касаемо доты. Огромный пласт макро выпилили в нулину. В настоящий момент достаточно много драться, много бить нейтралов и лутать как можно более имбовый шмот. Всякие толкания линий и прочее - вообще фуфло относительно прошлого патча.


Но как бы фиг с ним. Ты уводишь тему в сторону, говоря про какие-то там отдельные изменения и что они не упрощают. Есть и другие изменения, которые более чем упрощают. Я отличаю quality of life changes от оказуаливания достаточно неплохо. Суть претензий в том, что "валв изменили-люди недовольны". Не надо вдаваться в подробности насчет тех или иных изменений, ты сам создал тему не об этомHAhaa.png


Но даже это не важно. Весь твой длинный пост - софизм и демагогия, вообще не относящаяся к тому или иному патчу и к доте в целом.

Можно сделать доту соревнованием по самому большому количеству ластхитов до первого промаха. Куда уж проще.

А можно сделать добавить к текущей доте параллельный устный счет на скорость.

В обоих случаях будут челики, которые будут делать это лучше, чем другие.



Я больше в этой теме не буду отписываться, так как уничтожаю твои софизмы уже буквально по предложениям.

Пусть форумчане посмотрятdankpepe.png


irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Да что ты говоришьHAhaa.png Умение использовать аналогии и метафоры всегда было свидетельством "хай айсикью", соре за жизуPepeRich.png?1556510246

Нажмите, чтобы раскрыть...

В художественном тексте.

Когда речь о конструктивной дискуссии, аналогии и метафоры -- это слив.

И с чего ты вообще взял, что любая аналогия (и что твоя аналогия) говорит об умении их использовать?

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Касаемо доты. Огромный пласт макро выпилили в нулину. В настоящий момент достаточно много драться, много бить нейтралов и лутать как можно более имбовый шмот. Всякие толкания линий и прочее - вообще фуфло относительно прошлого патча.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну что за бред? Если игнорировать толкание линий и крипскип, энеми изи снесут сторону -- придётся лететь на деф вместо того, чтобы заходить на хг.

Особенно смешно выглядят слова "достаточно лутать как можно более имбовый шмот". И как это сделать, если падает ограниченное количество шмоток за игру? Какое это имеет отношение к макро? Это всё равно, что сказать "достаточно дождаться нужной активной руны".

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Но как бы фиг с ним. Ты уводишь тему в сторону, говоря про какие-то там отдельные изменения и что они не упрощают. Есть и другие изменения, которые более чем упрощают. Я отличаю quality of life changes от оказуаливания достаточно неплохо. Суть претензий в том, что "валв изменили-люди недовольны". Не надо вдаваться в подробности насчет тех или иных изменений, ты сам создал тему не об этомHAhaa.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Необразованные крестьяне вообще не любят вдаваться в детали, они любят быть недовольными своей жизнью в целом и проецировать это недовольство на всё окружение.

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Но даже это не важно. Весь твой длинный пост - софизм и демагогия, вообще не относящаяся к тому или иному патчу и к доте в целом.

Можно сделать доту соревнованием по самому большому количеству ластхитов до первого промаха. Куда уж проще.

А можно сделать добавить к текущей доте параллельный устный счет на скорость.

В обоих случаях будут челики, которые будут делать это лучше, чем другие.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И снова тупая аналогия, потому что в доте по-прежнему куча параметров и элементов -- из игры не выкинули денай, например. По-прежнему есть механика распределения экспы, которая требует грамотного перемещения по карте, иначе ты сам теряешь экспу + лишаешь экспы тиммейтов, если неэффективно стоишь на лайне.

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Я больше в этой теме не буду отписываться, так как уничтожаю твои софизмы уже буквально по предложениям.

Пусть форумчане посмотрятdankpepe.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фраза "уничтожаю софизмы" у тебя заменяет конструктив снова? Смачный обсёр.




mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6815

irqrk сказал(а):

Очередной вопрос к тем, кто считает, что дота стала слишком простой.

Где ваши птсы? Почему вы ешё не в топе ладдера? Почему не проходите на инт и мажоры с открытых квал? Да хотя бы можно лутать мани на говнотуриках -- это ведь просто сейчас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты высралWaitWhat.png Она становится более простой для всех, поэтому все в равных условиях. Но это не значит, что её не казуалят и что это не всем нравится.

P.s Только не квоть меня, что то там доказывая. Пусть с дотой делают что хотят, я буду играть в любом случае.

Top_EarthShaker

Пользователь

Регистрация: 29.08.2015

Сообщения: 1374

Рейтинг: 1222

Top_EarthShaker

Регистрация: 29.08.2015

Сообщения: 1374

Рейтинг: 1222

img

Ты так говоришь. Как будто мы соревнуемся против ботов и выигрывающих нет

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

mayatnik1 сказал(а):

Что ты высралWaitWhat.png Она становится более простой для всех, поэтому все в равных условиях. Но это не значит, что её не казуалят и что это не всем нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Становится проще не сама игра, а взаимодействие с ней -- об этом речь.


Top_EarthShaker сказал(а):

Ты так говоришь. Как будто мы соревнуемся против ботов и выигрывающих нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

В случае с лоу птс пабом так и есть.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6815

irqrk сказал(а):

Становится проще не сама игра, а взаимодействие с ней -- об этом речь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я же просилFeelsRlyMan.png

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

mayatnik1 сказал(а):

Ну я же просилFeelsRlyMan.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты разницу между простотой и казуальностью понимаешь?

AstorreDzeno

Пользователь

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3105

Рейтинг: 1001

AstorreDzeno

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3105

Рейтинг: 1001

img
mayatnik1 сказал(а):

Ну я же просилFeelsRlyMan.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не работает, все равно квотят..

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

AstorreDzeno сказал(а):

это не работает, все равно квотят..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сидеть на форуме и просить, чтобы не квотили.BrainCosmic.png


AstorreDzeno сказал(а):

а по сабжу, ребятки, которые так говорят, имеют максимум 5к птс с копейками и не понимают, какой вид игра начинает принимать на хай птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так о чём и речь.

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12060

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12060

Рейтинг: 7725

Поясняю даунам за оказуаливание доты на примере шахмат:

Изначально, когда только придумали шахматы, фигуры нужно было переставлять хватая их анальным кольцом. Начинающим игрокам было тяжело, но для всех опытных игроков это не имело никакой роли так как они привыкли. Когда человечество изобрело хватание руками, в шахматы стали играть как сейчас. В итоге для профессионалов игра абсолютно никак не изменилась, а новичкам стало намного удобнее. Офк были и челы которые орали что игра стала слишком простой, но кому интересно мнение даунов?


Если в кратце: Easy to learn, hard to master.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6815

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7128

Рейтинг: 6815

AstorreDzeno сказал(а):

а по сабжу, ребятки, которые так говорят, имеют максимум 5к птс с копейками и не понимают, какой вид игра начинает принимать на хай птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Естественно игра становится сложнее в целом. Но на некоторые вещи могли бы и не добавлять костыли типо спавнбоксов, радиуса вардов и т.д

KastaNa

Пользователь

Регистрация: 07.11.2012

Сообщения: 960

Рейтинг: 328

KastaNa

Регистрация: 07.11.2012

Сообщения: 960

Рейтинг: 328

irqrk сказал(а):

Очередной вопрос к тем, кто считает, что дота стала слишком простой.

Где ваши птсы? Почему вы ешё не в топе ладдера? Почему не проходите на инт и мажоры с открытых квал? Да хотя бы можно лутать мани на говнотуриках -- это ведь просто сейчас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как только доту сделают не командой игрой, так и напишу

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

KastaNa сказал(а):

как только доту сделают не командой игрой, так и напишу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не проще играть в условный старкрафт в таком случае?

А, там же винить некого будет в лузах -- неудобно.


mayatnik1 сказал(а):

Естественно игра становится сложнее в целом. Но на некоторые вещи могли бы и не добавлять костыли типо спавнбоксов, радиуса вардов и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё запоминается за один вечер при желании.
И реально полезно только новичкам, которым и так много чего запомнить надо.


Короб сказал(а):

Поясняю даунам за оказуаливание доты на примере шахмат:

Изначально, когда только придумали шахматы, фигуры нужно было переставлять хватая их анальным кольцом. Начинающим игрокам было тяжело, но для всех опытных игроков это не имело никакой роли так как они привыкли. Когда человечество изобрело хватание руками, в шахматы стали играть как сейчас. В итоге для профессионалов игра абсолютно никак не изменилась, а новичкам стало намного удобнее. Офк были и челы которые орали что игра стала слишком простой, но кому интересно мнение даунов?


Если в кратце: Easy to learn, hard to master.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собственно, что я и говорю местным необразованным крестьянам:

irqrk сказал(а):

Дота просто приближается к принципу "easy to learn, hard to master" -- упрощаются только базовые вещи, которые не являются показателями реального скилла, а просто являются своего рода препятствиями для новичка. И для любого среднего сколько-нибудь опытного игрока (а тем более для топов ладдера) эти упрощения влиюят на игру минимально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

AstorreDzeno

Пользователь

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3105

Рейтинг: 1001

AstorreDzeno

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3105

Рейтинг: 1001

img
mayatnik1 сказал(а):

Естественно игра становится сложнее в целом. Но на некоторые вещи могли бы и не добавлять костыли типо спавнбоксов, радиуса вардов и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не, я считаю, подобные изменения убирают именно ненужную псевдосложность, в которой нет особого смысла или глубины

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28019

Рейтинг: 9479

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28019

Рейтинг: 9479

Нарушения: 20

mayatnik1 сказал(а):

Естественно игра становится сложнее в целом. Но на некоторые вещи могли бы и не добавлять костыли типо спавнбоксов, радиуса вардов и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

радиус спавна нужно ибо с каждым патчем меняются спавны крипов

это не лол где карта все годы одна и таже

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Chaiok сказал(а):

радиус спавна нужно ибо с каждым патчем меняются спавны крипов

это не лол где карта все годы одна и таже

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты чё, запоминание этих радиусов это же труд неимоверный -- такая скиллуха нужна.


Люди тайминги отводов годами учили, а тут на тебе.


AstorreDzeno сказал(а):

Да не, я считаю, подобные изменения убирают именно ненужную псевдосложность, в которой нет особого смысла или глубины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется, это предельно очевидно.

Покупка куры, к примеру, вообще никакого смысла не несла и только давала просто для руина. То же самое касалось возможности управлять курой с чужими шмотками.

Отчасти это касается и стоимости обсов, из-за которых постоянно были срачи на пустом месте, если саппу не хватало голды. Валв просто убирают факторы, которые могут служить катализатором конфликтов. И это здорово.

Всё это давно пора было убрать, меньше людей бы игру бросило. У меня есть как минимум один знакомый (@John Mason), который сказал, что если бы это всё раньше ввели, то он бы, возможно, и поигрывал сейчас, а так лень возвращаться.

soulrave

Пользователь

Регистрация: 13.01.2018

Сообщения: 578

Рейтинг: 145

soulrave

Регистрация: 13.01.2018

Сообщения: 578

Рейтинг: 145

мне до топов далеко, но +225 птс после выхода патча на любимом тренте

TrueSauron

Пользователь

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 191

Рейтинг: 455

TrueSauron

Регистрация: 25.08.2018

Сообщения: 191

Рейтинг: 455

Играть и выигрывать - 2 разные вещи . Но ТСу похер. Нужно было высрать темкуroflanFacepalm.png

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

TrueSauron сказал(а):

Играть и выигрывать - 2 разные вещи . Но ТСу похер. Нужно было высрать темкуroflanFacepalm.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однако одно без другого не бывает.
И если ты играешь и проигрываешь, это следствие того, что играть не так уж легко.

fidget

Пользователь

Регистрация: 14.03.2014

Сообщения: 784

Рейтинг: 372

fidget

Регистрация: 14.03.2014

Сообщения: 784

Рейтинг: 372

Чето какой то глупый вопрос. Дота же не только для тебя становиться легче/сложней, но и для противника, значит глобально твой птс не должен меняться от оказуаливания. Реальный минус в упрощение доты в том, что он стирает границы между сильным игроком и посредственным, у сильного игрока просто становиться меньше возможностей переиграть слабого.