Есть ли у человека свобода выбора?

Всем привет, особенно философам с д2ру. Идеи эти явно не новы в философии, но меня просто интересует этот вопрос

Для того, чтобы далее написанное могло быть верным, нужно принять на веру следующую (она может быть другой, но следствие из нее будет менятся не сильно) аксиому: "Сознание каким-то образом создается деятельностью мозга, которая возникает из-за довольно сложных биологических причин (нейроны, нейромедиаторы - не силен в нейробиологии), но все эти причины жестко детерменированы, то есть при определенных одинаковых ситуациях (полностью одинаковых) мозг конкретного индивида всегда действует определенным образом (я не физик, но мне кажется, что на уровне таких больших биологических молекул квантовые эффекты незначительны)"

Аксиома получилась огромной и ее в принципе критиковать можно по любому пункту (так как слишком много научных высказываний из разных областей), но ведь ее можно сильно упростить - тогда критиковать ее становится сложнее.

Но следствие из нее одно - человек не более чем биоробот с очень сложной программой, которая полностью определяет все его действия по жизни, и, следовательно у человека нет свободы выбора: Человек может делать что хочет, но он не может хотеть того, чего он не хочет

Как контрить такой жесткий детерминизм? И как его контрят известные философы? В физике же полностью законтрили демона Лапласа, а как на этом поприще у философии и нейробиологии

главное не свобода выбора, а мудрость свыше

Если ты должен выбирать из имеющихся вариантов, значит их тебе кто-то предоставил. Это уже не свобода. Твоего мнения даже при рождении не спрашивают. Ты с самого начала несвободен

OrangeTank сказал(а):↑

Всем привет, особенно философам с д2ру. Идеи эти явно не новы в философии, но меня просто интересует этот вопрос

Для того, чтобы далее написанное могло быть верным, нужно принять на веру следующую (она может быть другой, но следствие из нее будет менятся не сильно) аксиому: "Сознание каким-то образом создается деятельностью мозга, которая возникает из-за довольно сложных биологических причин (нейроны, нейромедиаторы - не силен в нейробиологии), но все эти причины жестко детерменированы, то есть при определенных одинаковых ситуациях (полностью одинаковых) мозг конкретного индивида всегда действует определенным образом (я не физик, но мне кажется, что на уровне таких больших биологических молекул квантовые эффекты незначительны)"

Аксиома получилась огромной и ее в принципе критиковать можно по любому пункту (так как слишком много научных высказываний из разных областей), но ведь ее можно сильно упростить - тогда критиковать ее становится сложнее.

Но следствие из нее одно - человек не более чем биоробот с очень сложной программой, которая полностью определяет все его действия по жизни, и, следовательно у человека нет свободы выбора: Человек может делать что хочет, но он не может хотеть того, чего он не хочет

Как контрить такой жесткий детерминизм? И как его контрят известные философы? В физике же полностью законтрили демона Лапласа, а как на этом поприще у философии и нейробиологии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Доказать детерминированность/недетерминированность сознания невозможно
На поведение человека значительное влияние оказывает воспитание и жизненный опыт
Как бы то ни было, человеки обязаны самим себе, вести жизнь так, будто их сознание имеет спиритуальную природу, в противном случае будут истреблять сами себя

prosto_nya сказал(а):↑

Если ты должен выбирать из имеющихся вариантов, значит их тебе кто-то предоставил. Это уже не свобода. Твоего мнения даже при рождении не спрашивают. Ты с самого начала несвободен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из того, что у тебя не было свободы выбора при рождении, не следует то, что его не будет после рождения

prosto_nya сказал(а):↑

Если ты должен выбирать из имеющихся вариантов, значит их тебе кто-то предоставил. Это уже не свобода. Твоего мнения даже при рождении не спрашивают. Ты с самого начала несвободен

Нажмите, чтобы раскрыть...

С точки зрения воровской фиолософии, если ты не сделал сларка, значит с существованием согласен

я думал ты познал что ее нет, когда лежал афк 8 часов

БЕЗ НЕГАТИВА

Nightling сказал(а):↑

Доказать детерминированность/недетерминированность сознания невозможно
На поведение человека значительное влияние оказывает воспитание и жизненный опыт
Как бы то ни было, человеки обязаны самим себе, вести жизнь так, будто их сознание имеет спиритуальную природу, в противном случае будут истреблять сами себя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже если все детерминированно - ничего страшного в этом в целом нет, если не думать об этом постоянно

OrangeTank сказал(а):↑

Из того, что у тебя не было свободы выбора при рождении, не следует то, что его не будет после рождения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но её и в конце жизни нет. Нет в начале, нет в конце. С чего бы ей появиться в момент между началом и концом?

OrangeTank сказал(а):↑

Даже если все детерминированно - ничего страшного в этом в целом нет, если не думать об этом постоянно

Нажмите, чтобы раскрыть...

этика полностью перестаёт работать если принять поведение человека как неизменный факт

Kalimust сказал(а):↑

я думал ты познал что ее нет, когда лежал афк 8 часов

БЕЗ НЕГАТИВА

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я понял, что организм человека довольно стойкая штука

зависит от определения

prosto_nya сказал(а):↑

Но её и в конце жизни нет. Нет в начале, нет в конце. С чего бы ей появиться в момент между началом и концом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

после смерти у тебя есть свобода но нет возможностей, не путой

Nightling сказал(а):↑

С точки зрения воровской фиолософии, если ты не сделал сларка, значит с существованием согласен

Нажмите, чтобы раскрыть...

С точки зрения моей философии, в сларке нет ничего плохого. А соглашаться или нет ты не можешь с момента рождения. Ты, хочешь того или нет, проживёшь сколько-то

Да, ты волен делать любой выбор, если готов отвечать за последствия.

Nightling сказал(а):↑

после смерти у тебя есть свобода но нет возможностей, не путой

Нажмите, чтобы раскрыть...

После смерти нет ничего. Да и про "после" не было ни слова

Nightling сказал(а):↑

этика полностью перестаёт работать если принять поведение человека как неизменный факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут да - по такой логике даже сейчас нельзя судить невменяемых в момент преступления людей, так как они не могут адекватно сделать выбор

Bratishkabrat сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вокал реально пугает - без шуток

future_tech сказал(а):↑

Да, ты волен делать любой выбор, если готов отвечать за последствия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут скорее можешь, а не готов

prosto_nya сказал(а):↑

Но её и в конце жизни нет. Нет в начале, нет в конце. С чего бы ей появиться в момент между началом и концом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жизнь конечно тлен, но жить то как то надо

OrangeTank сказал(а):↑

Тут да - по такой логике даже сейчас нельзя судить невменяемых в момент преступления людей, так как они не могут адекватно сделать выбор

Вокал реально пугает - без шуток

Тут скорее можешь, а не готов

Жизнь конечно тлен, но жить то как то надо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть в том, что выбор--это уже не свобода.

Если я тебя попрошу поднять левую или правую руку, то ты будешь свободен выбрать любую из них, я не смогу тебя заставить. Но ты не сможешь поднять правую или левую ноги, сделать оборот вокруг совей оси и прокукарекать десять раз. Я ограничил тебя выбором из двух вариантов. Выбор подразумевает ограничение, а ограничение уже не свобода

Я сама выбрала свободу

Хотя и выбор делали за меня

Но я свободна в своём выборе

Хоть он и совпадает с выбором других

prosto_nya сказал(а):↑

Суть в том, что выбор--это уже не свобода.

Если я тебя попрошу поднять левую или правую руку, то ты будешь свободен выбрать любую из них, я не смогу тебя заставить. Но ты не сможешь поднять правую или левую ноги, сделать оборот вокруг совей оси и прокукарекать десять раз. Я ограничил тебя выбором из двух вариантов. Выбор подразумевает ограничение, а ограничение уже не свобода

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это манипуляция ложным выбором - все что ты сказал сделать можно, если человек устойчив к такого рода уловкам

Мамин пингвиненок с 80 баллами по математике решил поумничать.

Ты бы лучше еще написал, что твой друг об этом думает. А то как тут без этого.

Цитата:

Сознание каким-то образом создается деятельностью мозга, которая возникает из-за довольно сложных биологических причин но все эти причины жестко детерменированы, то есть при определенных одинаковых ситуациях (полностью одинаковых) мозг конкретного индивида всегда действует определенным образом (я не физик, но мне кажется, что на уровне таких больших биологических молекул квантовые эффекты незначительны)"

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Где ты это скопировал или после прочтения какого говна ты это написал ? Биологические молекулы Квантовые эффекты

2. Сознание создается ? Ты уверен, что ты правильно выбрал терминологию ?

3."мозг конкретного индивида всегда действует определенным образом" Кто же это придумал? Какой ученый ? Хмм. Интересно про какие же конкретно паттерны идет речь ?

Цитата:

Но следствие из нее одно - человек не более чем биоробот с очень сложной программой, которая полностью определяет все его действия по жизни, и, следовательно у человека нет свободы выбора: Человек может делать что хочет, но он не может хотеть того, чего он не хочет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы не роботы, мы все в матрице А еще у нас есть нечто божественное и называется это "судьба" которая никак не контрица.

Цитата:

Как контрить такой жесткий детерминизм? И как его контрят известные философы? В физике же полностью законтрили демона Лапласа, а как на этом поприще у философии и нейробиологии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Законтри лучше себя. А еще лучше почитай немного Фрейда и начни понимать как люди мыслят и что такое вообще сознание и из чего оно состоит.

OrangeTank сказал(а):↑

Это манипуляция ложным выбором - все что ты сказал сделать можно, если человек устойчив к такого рода уловкам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь, но ты этого не сделаешь, так как выбор был между двумя руками. Если ты сделаешь что-то другое, то это будет не выбор, в том и суть

Nightling сказал(а):↑

этика полностью перестаёт работать если принять поведение человека как неизменный факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не примут, да и не перестанет. Просто реакция на поступки тоже детерминирована.

Если ты убил, формально ты не виноват, но мы формально посадим тебя в тюрьму.

SnakeJke сказал(а):↑

Мамин пингвиненок с 80 баллами по математике решил поумничать.

Ты бы лучше еще написал, что твой друг об этом думает. А то как тут без этого.

1. Где ты это скопировал или после прочтения какого говна ты это написал ? Биологические молекулы Квантовые эффекты

2. Сознание создается ? Ты уверен, что ты правильно выбрал терминологию ?

3."мозг конкретного индивида всегда действует определенным образом" Кто же это придумал? Какой ученый ? Хмм. Интересно про какие же конкретно паттерны идет речь ?

Мы не роботы, мы все в матрице А еще у нас есть нечто божественное и называется это "судьба" которая никак не контрица.

Законтри лучше себя. А еще лучше почитай немного Фрейда и начни понимать как люди мыслят и что такое вообще сознание и из чего оно состоит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Ну написал он все верно

2. Читать Фрейда в 21 веке совет, конечно, здравый

Ixfus сказал(а):↑

Не примут, да и не перестанет. Просто реакция на поступки тоже детерминирована.

Если ты убил, формально ты не виноват, но мы формально посадим тебя в тюрьму.

1. Ну написал он все верно

2. Читать Фрейда в 21 веке совет, конечно, здравый

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше не читать Фрейда и писать говно на форуме в котором ничего не понимаешь.