Эволюции нет

i tired of this place сказал(а):↑

братан сознание это еще понты (бтв нельзя утверждать что у животных его нет)

вот самый очевидный прикол

недоношенная беременность челик если бы был животным то по своим размерам и т.д. он должен исидеть в утробе около двух лет(точную цифру не помню но если надо могу уточнить )

там все четко

бог умер в том смысле что люди перестали пользоваться моральными ориентирами из христианства ничего больше

бтв это уже в во времена реформации идея была озвучена слово в слово

нет не известна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дак я это и говорил,что чел ведёт себя так будто прочитал антихриста Ницше,и как идиот отрицает всё что вокруг него.

Закись Ашота сказал(а):↑

Но предъява то имеет место быть. Та же математика основана на аксиомах, которые ни откуда не следуют, мы просто постулировали эти аксиомы и из них вывели всю остальную математику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

любая научная система постоена на аксиомах бездокозательных бро

и вот в случаи математики почему это только система и не более

геометрия евклида в реальной жизни не встречаеться ибо у нас нету ровных поверхностей нигде

i tired of this place сказал(а):↑

братан сознание это еще понты (бтв нельзя утверждать что у животных его нет)

вот самый очевидный прикол

недоношенная беременность челик если бы был животным то по своим размерам и т.д. он должен исидеть в утробе около двух лет(точную цифру не помню но если надо могу уточнить )

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно не ерунда, ты чего. Путаешь сознание и самосознание.

Первое вероятно есть у высших форм животных, а вот второго однозначно ни у кого кроме человека.

Самосознание и есть своеобразное доказательство некой души.

Говоря простым языком - сознание как целое это когда ты способен анализировать окружающий мир, воспринимать предметы и события.

Самосознание же высшая форма сознания, когда существо способно анализировать и вычленять из этого мира себя как "Я"

naTapanucbka сказал(а):↑

аксиомы выводят, а не просто придумывают

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто придумывают это постулаты и гипотезы выводят из них

Гигадотермэн сказал(а):↑

Конечно не ерунда, ты чего. Путаешь сознание и самосознание.

Первое вероятно есть у высших форм животных, а вот второго однозначно ни у кого кроме человека.

Самосознание и есть своеобразное доказательство некой души.

Говоря простым языком - сознание как целое это когда ты способен анализировать окружающий мир, воспринимать предметы и события.

Самосознание же высшая форма сознания, когда существо способно анализировать и вычленять из этого мира себя как "Я"

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел животные узнают себя в зеркале самознание значит есть

контрагрументируй

Comrad_Kronosila сказал(а):↑

Окей, как появились биологические виды? От Бога?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Виды это универсалия придуманые человеков из-за особенностей символьного языка и выходящего из этого сознания

богу не нужно знать что есть вид коза он просто сотворил миллионы уникальных коз уникальных даже по простому(по нахождению во времени и пространстве)

звездный мальчик сказал(а):↑

Хорошо те кто пытается опровергнуть мою теорию,и веру в богу приведите хоть один-факт возникновения жизни из неживой материи.Или как жизнь могла появится на земле?

Нажмите, чтобы раскрыть...

теория эволюции даже если она истинна без бога не работает кста

i tired of this place сказал(а):↑

просто придумывают это постулаты и гипотезы выводят из них

чел животные узнают себя в зеркале самознание значит есть

контрагрументируй

Нажмите, чтобы раскрыть...

Исключительно шимпанзе и орангутаны и это не говорит о существовании самосознания, говорит лишь о достаточном интеллекте чтобы понять концепцию "отражение"

В прямом смысле самосознания там нет, тк поведение не основано на внутреннем анализе и нет мыслительного диалога.

У них недостаточно развит мозг банально, не хватает развития отделов для способности анализа себя.

Гигадотермэн сказал(а):↑

Исключительно шимпанзе и орангутаны и это не говорит о существовании самосознания, говорит лишь о достаточном интеллекте чтобы понять концепцию "отражение"

В прямом смысле самосознания там нет, тк поведение не основано на внутреннем анализе и нет мыслительного диалога.

У них недостаточно развит мозг банально, не хватает развития отделов для способности анализа себя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел ты не можешь утверждать что чего-то там нет бо банально ты даже не можешь понять что такое сознание у человека а тут еще у каких-то животных хочешь знать что в голове

naTapanucbka сказал(а):↑

установили =/= придумали

установили - поняли наблюдением

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, эмпирический опыт тоже требует доказательств.

В физике существуют и теоремы и теории. Наверное не просто так.

Тебе известно о теореме Геделя о неполноте, например?

i tired of this place сказал(а):↑

просто придумывают это постулаты и гипотезы выводят из них

чел животные узнают себя в зеркале самознание значит есть

контрагрументируй

Виды это универсалия придуманые человеков из-за особенностей символьного языка и выходящего из этого сознания

богу не нужно знать что есть вид коза он просто сотворил миллионы уникальных коз уникальных даже по простому(по нахождению во времени и пространстве)

теория эволюции даже если она истинна без бога не работает кста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дак она не может работать даже чисто из логики,как из неживого могло получиться что то живое?

i tired of this place сказал(а):↑

чел ты не можешь утверждать что чего-то там нет бо банально ты даже не можешь понять что такое сознание у человека а тут еще у каких-то животных хочешь знать что в голове

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, кидай свой диплом по психологии/хотя бы ветеринарии + официальное исследования наличия самосознания у животных.

А пока вижу какие-то выдумки, противоречащие науке.

i tired of this place сказал(а):↑

это один вид броу а мы про меж видовые например обезяна и такса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ладно. Изначально ты утверждал, что мутировавшие особи не могли скрещиваться со своими не мутировавшими сородичами. По-моему очевидно, что разница между двумя породами собак больше, чем между мутировавшей особью и ее не мутировавшими сородичами.

Тогда лошадь и зебра. Зебра и осел. Итд...

i tired of this place сказал(а):↑

просто придумывают это постулаты и гипотезы выводят из них

чел животные узнают себя в зеркале самознание значит есть

контрагрументируй

Виды это универсалия придуманые человеков из-за особенностей символьного языка и выходящего из этого сознания

богу не нужно знать что есть вид коза он просто сотворил миллионы уникальных коз уникальных даже по простому(по нахождению во времени и пространстве)

теория эволюции даже если она истинна без бога не работает кста

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты сторонник того, что мир создал Бог?

i tired of this place сказал(а):↑

где работает где новые виды броу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эта теория имеет предсказательную силу, я уже писал об этом, на этой теории образовались новые области знаний и все они в свою очередь тоже имеют предсказательную силу. Это и значит что теория работает.

А задавать вопрос где новые виды, может только человек, который понятия не имеет что такое эволюция, либо провокатор.

i tired of this place сказал(а):↑

братан сознание это еще понты (бтв нельзя утверждать что у животных его нет)

вот самый очевидный прикол

недоношенная беременность челик если бы был животным то по своим размерам и т.д. он должен исидеть в утробе около двух лет(точную цифру не помню но если надо могу уточнить )

там все четко

бог умер в том смысле что люди перестали пользоваться моральными ориентирами из христианства ничего больше

бтв это уже в во времена реформации идея была озвучена слово в слово

нет не известна

та забей он же макака его надрисеровали на то что он макака

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для того чтобы вывести моральные ориентиры не нужен бог. Именно так и поступил человек, когда написал библию, он вывел эти ориентиры и записал их в библии.

i tired of this place сказал(а):↑

любая научная система постоена на аксиомах бездокозательных бро

и вот в случаи математики почему это только система и не более

геометрия евклида в реальной жизни не встречаеться ибо у нас нету ровных поверхностей нигде

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня с этим нет проблем, я не вижу тут никаких противоречий или ещё чего то, что заставило бы меня отрицать то, что наука работает и уверовать в бога.

Гигадотермэн сказал(а):↑

Конечно не ерунда, ты чего. Путаешь сознание и самосознание.

Первое вероятно есть у высших форм животных, а вот второго однозначно ни у кого кроме человека.

Самосознание и есть своеобразное доказательство некой души.

Говоря простым языком - сознание как целое это когда ты способен анализировать окружающий мир, воспринимать предметы и события.

Самосознание же высшая форма сознания, когда существо способно анализировать и вычленять из этого мира себя как "Я"

Нажмите, чтобы раскрыть...

В настоящее время ученым известно шесть видов животных, способных узнавать себя в зеркале, — это шимпанзе, орангутаны, гориллы, дельфины, слоны и сороки. Тот факт, что самосознание независимо возникло у таких далёких от людей видов, как слоны и дельфины, свидетельствует о конвергентной эволюции этого признака.

звездный мальчик сказал(а):↑

Ну дак она не может работать даже чисто из логики,как из неживого могло получиться что то живое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе уже даже отвечали в этой теме как:

Спойлер

Какова вероятность того, что в какой-то древней (исходной) бактерии, прежде цикличная молекула ДНК:

1) разомнётся в линейную структуру,

2) намотается на специальные белки гистоны,

3) организуется в хромосомы,

4) эти хромосомы начнут разделяться по механизму митоза, с образованием веретена деления,

5) в котором микротрубочки научатся выстраиваться от хромосом к полюсам,

6) для чего специальные ферменты (три разные группы белков кинезинов) будут строить эти микротрубочки в нужном месте клетки,

7) а потом уже другие специальные белки (динеины) - будут растаскивать эти хромосомы с помощью этих трубочек,

8) причем и белки кинезины, и белки динеины - не встречаются в природе просто так, в готовом виде, следовательно, их надо откуда-то взять. Поэтому они специально собираются на специальных, чрезвычайно сложных нано-машинах живой клетки - рибосомах. Где рибосомы эукариотического организма резко отличаются от рибосом (исходной) бактерии.

9) Причем нужные белки (кинезины и динеины) собираются на рибосомах не абы как, а по строго определенному рецепту, который закодирован в ДНК.

10) При этом, чтобы всё это хозяйство не вымерло - молекулы ДНК должны периодически делиться.

11) Для этого им необходим, во-первых, целый комплекс уже других специальных белков, которые необходимы для репликации ДНК (устройство репликативной вилки см. здесь: https://partizan-1812.livejournal.com/235923.html ).

12) А во-вторых, для этого нужен... тот самый митоз и веретено деления, с которого мы, собственно, начали.

12) Помимо этого, еще нужно полтора десятка разных (специфических) молекул тРНК (которые необходимы для синтеза вообще любых белков)

13) Еще нужно собрать специальные белки и специальное РНК рибосом.

14) Ну и еще для функционирования всего этого хозяйства (начиная с работы кинезинов и динеинов, и заканчивая работой рибосом и белков репликации) - нужна энергия. Которую нужно как-то добыть. И для этого существуют такие вещи, как например, АТФ-синтаза, гликолиз и/или электрон-транспортные цепи и ферменты цикла Кребса, или даже все белки, ферменты и другие органические вещества, необходимые для фотосинтеза... которые (все) тоже нужно собирать по определенному рецепту на рибосомах, или производить нужные вещества в самой клетке (например, какие-нибудь хиноны), которые тоже - образуются не просто так, а создаются специальными ферментами, которые тоже синтезируются на рибосомах, а их рецепты - в ДНК, и так далее...

Вот так.

Закись Ашота сказал(а):↑

Эта теория имеет предсказательную силу, я уже писал об этом, на этой теории образовались новые области знаний и все они в свою очередь тоже имеют предсказательную силу. Это и значит что теория работает.

А задавать вопрос где новые виды, может только человек, который понятия не имеет что такое эволюция, либо провокатор.

Для того чтобы вывести моральные ориентиры не нужен бог. Именно так и поступил человек, когда написал библию, он вывел эти ориентиры и записал их в библии.

У меня с этим нет проблем, я не вижу тут никаких противоречий или ещё чего то, что заставило бы меня отрицать то, что наука работает и уверовать в бога.

В настоящее время ученым известно шесть видов животных, способных узнавать себя в зеркале, — это шимпанзе, орангутаны, гориллы, дельфины, слоны и сороки. Тот факт, что самосознание независимо возникло у таких далёких от людей видов, как слоны и дельфины, свидетельствует о конвергентной эволюции этого признака.

Тебе уже даже отвечали в этой теме как:

Спойлер

Какова вероятность того, что в какой-то древней (исходной) бактерии, прежде цикличная молекула ДНК:

1) разомнётся в линейную структуру,

2) намотается на специальные белки гистоны,

3) организуется в хромосомы,

4) эти хромосомы начнут разделяться по механизму митоза, с образованием веретена деления,

5) в котором микротрубочки научатся выстраиваться от хромосом к полюсам,

6) для чего специальные ферменты (три разные группы белков кинезинов) будут строить эти микротрубочки в нужном месте клетки,

7) а потом уже другие специальные белки (динеины) - будут растаскивать эти хромосомы с помощью этих трубочек,

8) причем и белки кинезины, и белки динеины - не встречаются в природе просто так, в готовом виде, следовательно, их надо откуда-то взять. Поэтому они специально собираются на специальных, чрезвычайно сложных нано-машинах живой клетки - рибосомах. Где рибосомы эукариотического организма резко отличаются от рибосом (исходной) бактерии.

9) Причем нужные белки (кинезины и динеины) собираются на рибосомах не абы как, а по строго определенному рецепту, который закодирован в ДНК.

10) При этом, чтобы всё это хозяйство не вымерло - молекулы ДНК должны периодически делиться.

11) Для этого им необходим, во-первых, целый комплекс уже других специальных белков, которые необходимы для репликации ДНК (устройство репликативной вилки см. здесь: https://partizan-1812.livejournal.com/235923.html ).

12) А во-вторых, для этого нужен... тот самый митоз и веретено деления, с которого мы, собственно, начали.

12) Помимо этого, еще нужно полтора десятка разных (специфических) молекул тРНК (которые необходимы для синтеза вообще любых белков)

13) Еще нужно собрать специальные белки и специальное РНК рибосом.

14) Ну и еще для функционирования всего этого хозяйства (начиная с работы кинезинов и динеинов, и заканчивая работой рибосом и белков репликации) - нужна энергия. Которую нужно как-то добыть. И для этого существуют такие вещи, как например, АТФ-синтаза, гликолиз и/или электрон-транспортные цепи и ферменты цикла Кребса, или даже все белки, ферменты и другие органические вещества, необходимые для фотосинтеза... которые (все) тоже нужно собирать по определенному рецепту на рибосомах, или производить нужные вещества в самой клетке (например, какие-нибудь хиноны), которые тоже - образуются не просто так, а создаются специальными ферментами, которые тоже синтезируются на рибосомах, а их рецепты - в ДНК, и так далее...

Вот так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, этот тест могут пройти даже рыбки.

Достаточным же развитием познавательных процессов, чтобы говорить, что он хоть что-то означает, обладают только шимпанзе и орангутаны.

Гигадотермэн сказал(а):↑

Чел, этот тест могут пройти даже рыбки.

Достаточным же развитием познавательных процессов, чтобы говорить, что он хоть что-то означает, обладают только шимпанзе и орангутаны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем не менее рыбки его не проходят.

Ты хотя бы изучи методологию этого исследования, прежде чем такое заявлять.

Ты вот голословно заявляешь, что самосознанием обладает только человек, а где твои исследования, какая у тебя ученая степень, какой индекс цитирования?

Сдается мне что никакой ты не ученый.

А эту инфу ты взял с потолка, просто потому что.

Закись Ашота сказал(а):↑

Тем не менее рыбки его не проходят.

Ты хотя бы изучи методологию этого исследования, прежде чем такое заявлять.

Ты вот голословно заявляешь, что самосознанием обладает только человек, а где твои исследования, какая у тебя ученая степень, какой индекс цитирования?

Сдается мне что никакой ты не ученый.

А эту инфу ты взял с потолка, просто потому что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Достаточно того, что у меня есть соответствующее второе высшее образование на данную тему, которого у тебя нет.

То есть наш спор это всё-равно что дядя Вася с пту спорит с архитектором по поводу чертежа здания.

Без обид

i tired of this place сказал(а):↑

дети маугли ни о чем не говорять ибо нет никаких пруфов что они за несколько (3-10000) поколений не камбекнут свою культуру

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо, примерно это я и хотел сказать

не вижу смысла читать и перечитывать че тут насрали люди на 10!! страницах меньше чем за сутки чисто кучка

Закись Ашота сказал(а):↑

Тем не менее рыбки его не проходят.

Ты хотя бы изучи методологию этого исследования, прежде чем такое заявлять.

Ты вот голословно заявляешь, что самосознанием обладает только человек, а где твои исследования, какая у тебя ученая степень, какой индекс цитирования?

Сдается мне что никакой ты не ученый.

А эту инфу ты взял с потолка, просто потому что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а про рыбок вот тебе

https://naked--science-ru.turbopages.org/naked-science.ru/s/article/biology/fish-self-awareness

Гигадотермэн сказал(а):↑

Достаточно того, что у меня есть соответствующее второе высшее образование на данную тему, которого у тебя нет.

То есть наш спор это всё-равно что дядя Вася с пту спорит с архитектором по поводу чертежа здания.

Без обид

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не смеши, ты же купил все экзамены кроме физры.

коплю минусы сказал(а):↑

не вижу смысла читать и перечитывать че тут насрали люди на 10!! страницах меньше чем за сутки чисто кучка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читай!

Закись Ашота сказал(а):↑

Не смеши, ты же купил все экзамены кроме физры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выше кинул ссылку.

А насчет купил - не купил: диплом у меня есть, у тебя нет, что априори ставит моё мнение важнее в теме.

Простой пример - меня опубликуют в соответствующих журналах, а тебя нет, потому что у тебя нет диплома и твое мнение для научного сообщества равно выкрикам из подворотни.

Гигадотермэн сказал(а):↑

Ну а про рыбок вот тебе

https://naked--science-ru.turbopages.org/naked-science.ru/s/article/biology/fish-self-awareness

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно с рыбками я какнибудь смирюсь.

А про экзамены было очень не убедительно. Все таки купил.

А если у тебя есть диплом и ты не купил, то конечно, твое мнение авторитетнее моего, я ведь вообще в теме не разбираюсь и я это признаю.

Но то что у тебя есть диплом я не верю. Пруфать не надо.

Ты в разные периоды разные маски на себя примеряешь, ты и дрищом был, который спрашивал как накачаться, ты и борцуха, ты и четкий пацанчик живущий по понятиям, ты и юрист и госслужащий, теперь ты еще и ученый?

То что у тебя есть диплом актера я не сомневаюсь.

i tired of this place сказал(а):↑

вирус существует только тогда когда существуют живые организмы броу

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не так. Вирус может существовать вне живых организмов. Без живых организмов он не может реплицироваться.

i tired of this place сказал(а):↑

любая научная система постоена на аксиомах бездокозательных бро

и вот в случаи математики почему это только система и не более

Нажмите, чтобы раскрыть...

Помимо того что они бездоказательные они еще и очевидные. Дело в том что не все и не всегда очевидное является истиной. Поэтому нужны доказательства даже для очевидных вещей.

Чел ты не шаришь короче. Начни познавать мир с изучения математики, у тебя сразу в голове многие мысли встанут на свои места и ты перестанешь писать глупые вещи.

i tired of this place сказал(а):↑

геометрия евклида в реальной жизни не встречаеться ибо у нас нету ровных поверхностей нигде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно тем и хороши точные науки, что ты можешь убрать все неточности реального мира, все неровности, все ненужные детали и провести расчеты для идеальных условий.

Гигадотермэн сказал(а):↑

Достаточно того, что у меня есть соответствующее второе высшее образование на данную тему, которого у тебя нет.

То есть наш спор это всё-равно что дядя Вася с пту спорит с архитектором по поводу чертежа здания.

Без обид

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не достаточно

Zacateca сказал(а):↑

это не так. Вирус может существовать вне живых организмов. Без живых организмов он не может реплицироваться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужны специфические условия

Крайне специфические