Эволюция про игроков на дотапите
5435
134
Хороший человек (001) сказал(а):↑Так я ж об этом и говорю. Купить фаст-Веил всего за 2к и потом уходить в обычного Эмбера - это нормально. А думать, что из-за Вейла он стал магом - и дотаривать Мьелниры и Радики, как делают теперь миллиарды даунов - это аутизм, Этериал и то лучше будет для маг. прокаста, тем более для Ловкача. NotLikeThis А они Радики и Мьелниры по кд тарят NotLikeThis и объясняют это Вейлом и +15% процентами NotLikeThis А я горю, понимая 0-вую эффективность этого дерьма NotLikeThisНажмите, чтобы раскрыть...
Так-то это шлак, но все продолжат в это упарываться даже с убогим винрейтом. Иногда, впрочем, можно упороться в Шиву какую-нибудь, но Мьелнир мне совсем не нравится. Да и Радик тоже, но он хотя бы урон дает с руки.
https://www.dotabuff.com/heroes/ember-spirit
Эмбер с БФ в рюкзаке заканчивает 45% игр победителем.
Эмбер с Мжолниром в рюкзаке заканчивает 67% игр победителем.
cyber050demon сказал(а):↑Так-то это шлак, но все продолжат в это упарываться даже с убогим винрейтом. Иногда, впрочем, можно упороться в Шиву какую-нибудь, но Мьелнир мне совсем не нравится. Да и Радик тоже, но он хотя бы урон дает с руки.Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже Шива реально понятнее, ты хотя бы толще именно против физы, от которой Щит не спасает, плюс есть замедляющий бласт. И ты хотя бы ДОЛЬШЕ можешь Чейнить, Фистами эвейдить всякое говно и гореть Щитом в вполне контактной войне. А Мьелнир - это вообще забей. NotLikeThis Но он же МАГИЯ, а у меня жи Вейл NotLikeThis
ЗЫ. Я не с Вейла горю, а с определения "магический Эмбер". Хотя чтобы усилить всю его магию - достаточно арта за 2к, а дальше можно быть нормальным Эмбером, который и в лейте дамажит, и по строениям дамажит, и через БКБ дамажит, и берстово дамажит. Но все тарят Мьелниры на героя, у которого есть 5-ти! секундный! скилл, в котором урон от атакспида НЕ ЗАВИСИТ никак. И в котором надо за 1 фист заберстить много, даже в лейте NotLikeThis
Apache02 сказал(а):↑https://www.dotabuff.com/heroes/ember-spirit
Эмбер с БФ в рюкзаке заканчивает 45% игр победителем.
Эмбер с Мжолниром в рюкзаке заканчивает 67% игр победителем.Нажмите, чтобы раскрыть...
у Сларка с Блинком тоже винрейт выше, чем у Сларка с Лотаром. А по сабжу, БФ раньше собирали первым предметом, что значит, что Эмбер с БФом просто может проиграть раньше и отсюда - чаще. А теперь сравни винрейт Эмбера с БФом - 45,14 при почти 2кк игр и Эмбера с Маэлштормом - 46,12 при всего 550к игр. Разница в винрейте 0,98% на отрезке в полтора миллиона игр.
cyber050demon сказал(а):↑у Сларка с Блинком тоже винрейт выше, чем у Сларка с Лотаром. А по сабжу, БФ раньше собирали первым предметом, что значит, что Эмбер с БФом просто может проиграть раньше и отсюда - чаще. А теперь сравни винрейт Эмбера с БФом - 45,14 при почти 2кк игр и Эмбера с Маэлштормом - 46,12 при всего 550к игр. Разница в винрейте 0,98% на отрезке в полтора миллиона игр.Нажмите, чтобы раскрыть...
Тоже самое про сларка и сильвер.
Эмберы, играющие через БФ имеют 45% ВР на отрезке в 2 млн игр. БФ - обязательный предмет для такого ембера и он его не продаст в лейте. Следовательно 45% ВР обоснованные.
А какая разница что лично тебе не нравится или с чего ты горишь. Какая разница на твои теоретические выкладки...если на практике вр с БФ-45%, криты-56%, мкб - 57, дезоль - 55. Тогда как с вейлом -55, мьельнир - 66, радик - 70....шива крайне редко, но даже с ней - 76. Меня это тоже подбешивает, но это данность. Это надо принять)))Хороший человек (001) сказал(а):↑
Я не с Вейла горю, а с определения "магический Эмбер". Хотя чтобы усилить всю его магию - достаточно арта за 2к, а дальше можно быть нормальным Эмбером, который и в лейте дамажит, и по строениям дамажит, и через БКБ дамажит, и берстово дамажит. Но все тарят Мьелниры на героя, у которого есть 5-ти! секундный! скилл, в котором урон от атакспида НЕ ЗАВИСИТ никак. И в котором надо за 1 фист заберстить много, даже в лейте NotLikeThisНажмите, чтобы раскрыть...
Apache02 сказал(а):↑Тоже самое про сларка и сильвер.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так там винрейт выше 50%. И винрейт Блинка выше не 1%, а почти на 3%. Но не в Сларке дело, дело в Эмбере. Ты сравнил лэйтовый предмет и предмет, который собирают чуть ли не первым. Вот я тебе написал про одинакового приоритета предметы, практически одинакового.
Apache02 сказал(а):↑Эмберы, играющие через БФ имеют 45% ВР на отрезке в 2 млн игр. БФ - обязательный предмет для такого ембера и он его не продаст в лейте. Следовательно 45% ВР обоснованные.Нажмите, чтобы раскрыть...
А ты собираешься продавать Маэлшторм? Или он имеет необоснованные 46% винрейта? Или ты чем-то можешь заменить БФ без Маэлшторма?
Emeralt сказал(а):↑А какая разница что лично тебе не нравится или с чего ты горишь. Какая разница на твои теоретические выкладки...если на практике вр с БФ-45%, криты-56%, мкб - 57, дезоль - 55. Тогда как с вейлом -55, мьельнир - 66, радик - 70....шива крайне редко, но даже с ней - 76. Меня это тоже подбешивает, но это данность. Это надо принять)))Нажмите, чтобы раскрыть...
у АМ с БФом тоже 48% винрейта. Это теперь плохой слот? Или он хуже Мьелнира, у которого 69%?
Apache02 сказал(а):↑https://www.dotabuff.com/heroes/ember-spirit
Эмбер с БФ в рюкзаке заканчивает 45% игр победителем.
Эмбер с Мжолниром в рюкзаке заканчивает 67% игр победителем.Нажмите, чтобы раскрыть...
А Некр с Радиком выигрывает 75% игр. Хотя меня лично еще год назад хейтили за это, он жи типа саппорт. А через годы игр, после фиксов Эншентов и т.д. - я протестировал и численно убедился, что лучший фаст арт - все-таки Этериал.
Потому что Этериал:
- дает Гост форму для сейва
- увеличивает % от ЛЮБОГО маг. урона за счет Гост-формы на враге
- дамажит снарядом
И через Этериал+Первый+Ульт - дамага больше, чем через Дагон+Первый+Ульт. Итого что по урону, что по сейву, что по цене, что по полезности для тимы (прокаст других под Этериал) - Этериал полезнее. Только все чет Дагон тарят, Дагонов и Мек куплено больше, хотя винрейт на них ниже, интересно почему? Потому что стадо и хайп. Так и тут, ничего удивительного.
Челики тарят хайповые шмотки, потом в половине игр их еще тима вытаскивает = винрейт на дотабаффе HeyGuys
Хороший человек (001) сказал(а):↑А Некр с Радиком выигрывает 75% игр. Хотя меня лично еще год назад хейтили за это, он жи типа саппорт. А через годы игр, после фиксов Эншентов и т.д. - я протестировал и численно убедился, что лучший фаст арт - все-таки Этериал.
Потому что Этериал:
- дает Гост форму для сейва
- увеличивает % от ЛЮБОГО маг. урона за счет Гост-формы на враге
- дамажит снарядом
И через Этериал+Первый+Ульт - дамага больше, чем через Дагон+Первый+Ульт. Итого что по урону, что по сейву, что по цене, что по полезности для тимы (прокаст других под Этериал) - Этериал полезнее. Только все чет Дагон тарят, Дагонов и Мек куплено больше, хотя винрейт на них ниже, интересно почему? Потому что стадо и хайп. Так и тут, ничего удивительного.
Челики тарят хайповые шмотки, потом в половине игр их еще тима вытаскивает = винрейт на дотабаффе HeyGuysНажмите, чтобы раскрыть...
Мека реально полезна, как минимум тем что грейдится в Гривсы. Некр под 2 скиллом и баффом с Гривсов будет регениться не хуже Тимбера. Это я умолчал, что это предмет для давления и команды.
Apache02 сказал(а):↑Эмберы, играющие через БФ имеют 45% ВР на отрезке в 2 млн игр. БФ - обязательный предмет для такого ембера и он его не продаст в лейте. Следовательно 45% ВР обоснованные.Нажмите, чтобы раскрыть...
А ты не понимаешь, что это как ранний БФ на Антимаге - если его гнобят и он его не покупает - то он фармит медленнее, ходит с 1 тапком всю игру и сливает, потому что даже 1 БФа мало для норм. дамага.
Теперь же челики предлагают не брать фаст-БФ, который в гордом одиночестве не дает сильного профита - а брать Веил и быть менее уязвимым и более полезным в начальной игре -> легче выфармливать артефакты дальше. Просто некоторые челики тарят до сих пор фаст БФ без тапка даже и лузают, что естественно. :nate: Причем здесь Мьелнир? :thinking:
cyber050demon сказал(а):↑Ну так там винрейт выше 50%. И винрейт Блинка выше не 1%, а почти на 3%. Но не в Сларке дело, дело в Эмбере. Ты сравнил лэйтовый предмет и предмет, который собирают чуть ли не первым. Вот я тебе написал про одинакового приоритета предметы, практически одинакового.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ты сравнил неапнутый ШБ с даггером. Если шб не апнут в сильвер, то дела у сларка были плохи.
С ембером я не знаю какой обязательный предмет после дискорда и выбрал самый очевидный из списка по моему выбору (мжолнир). Если взять неаплутый мэйлшторм и "усредниить" винрейт мейлшторма и мжолнира (кол-во ирг примерно равное), то ВР всеравно будет выше чем у БФ.
cyber050demon сказал(а):↑А ты собираешься продавать Маэлшторм? Или он имеет необоснованные 46% винрейта? Или ты чем-то можешь заменить БФ без Маэлшторма?Нажмите, чтобы раскрыть...
Ембер, который играет через БФ, заканчивает игру с БФ в 100% случаев (если он сумел собрать его). Ембер через мэйлштром апает его в мжолнир (соответственно проигранные игры ембер не апает его), бф не апается.
Apache02 сказал(а):↑Ты сравнил неапнутый ШБ с даггером. Если шб не апнут в сильвер, то дела у сларка были плохи.
С ембером я не знаю какой обязательный предмет после дискорда и выбрал самый очевидный из списка по моему выбору (мжолнир). Если взять неаплутый мэйлшторм и "усредниить" винрейт мейлшторма и мжолнира (кол-во ирг примерно равное), то ВР всеравно будет выше чем у БФ.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я сравнил Сильвер и Блинк, о чем ты? Винрейт Блинка 68%, винрейт Сильвера 65%. Разница в сборах, конечно, огромная, но оба винрейт даже выше 60%, а не 40 с копейками.
И почему ты усредняешь ВР Маэлшторма и Мьелнира? Маэлшторм не апают в Мажор сразу. Я сколько вижу - Дискорд, Блинк, Маэлшторм, далее обычно БКБ/Линки/Манты. Мажор грейдится чуть ли не в последнюю очередь. А если у Эмбера уже 6 слотов с готовым Мажором, то все хорошо практически всегда, отсюда высокий винрейт.
Хороший человек (001) сказал(а):↑Окей, смотрим.
Спойлер: "Оналитега"Во-первых, из-за вечный Чейнов - Октарин все равно покупается. Во-вторых, 20 урона - не такая уж и альтернатива таланту, поэтому брать +15% вполне можно, но. КД ремнанта (с талантом и Октарином ) = 35*0.85*0.75 = 22.3. Тоесть 3 чарджа наберутся за минуту, плюс после влета если собьют Блинк - нечем уходить. Урон Ремнанта - 300*3 = 900. Учитывая 25 уровень, урон способностей от инты и от таланта - там набегает 6.6 + 15 = 21.6% урона способностей. Причем даже у без-Вейлового Эмбера будет все также, там талант и то и то не очень сильный. Щит дамажит 60 в сек, цепь - 100 в сек. Причем опять же, талант на цепь и на кд берет и без-Вейловый Эмбер. Тоесть различие будет только в прокасте под Вейлом. (300*3 + 100*5 + 60*7)*1.216 = 1820*1.216 = 2213.12. У ЛЮБОГО Эмбера, даже НЕ магического. Теперь отличия. Веил делает сопротивление из 25% -> 6%. Следовательно любой ОБЫЧНЫЙ Эмбер нанесет ~1660 урона, а под Вейлом - 2080. Причем Веил может купить ЛЮБОЙ челик в тиме, любой Веномансер или что-то подобное. И окажется что обычный физушный Эмбер делает РОВНО ТАКОЙ ЖЕ прокаст, как и магический. Ну если вы на него только Дагоны уже не тарите. Тоесть Веил может купить любой, он увеличит прокаст на 420 урона и не оставит вам шансов к отступлению, изи смерть через стан/фокус. И делать такой прокаст можно только РАЗ в минуту, причем опять же, их делают ОБА Эмбера. Что касается Мьелниров и Радиков. Радик сегодня У ЛЮБОГО Эмбера дамажит по 60*1.216 = 72.96 ~ 73, до снижения сопротивлением. Собственно такой же урон в секунду, как и от щита. Молнии У ЛЮБОГО Эмбера 150*1.216 = 182.5. При этом в контактный бой, особенно с Мьелнирами вы не пойдете - поэтому вряд ли купите больше 1. Следовательно шанс будет 25%. При толпе крипов в среднем выпадает 1.5 молнии (6 целей где-то). Тоесть за каждый фист вы нанесете ~273,75 маг. урона до учета понижения всем целям от Молний. Веил увеличит этот урон еще на 94/75 = 1.25333, на 25% по факту. Тоесть всего на 68.5 урона больше, чем без Вейла. Веил Мьелнир и Радик стоят 2240 + 5700 + 5150 = 13090. За эти деньги можно купить 3 БФа, либо 2 БФа и почти Дедалус. Мало того, что сплеш - это физ. урон, игнорящий броню, и что в толпе из допустим тех же 6 целей он нанесет каждой цели: (Обычная тычка с учтенным понижением от брони) + (Кол-во БФов * 35%)*(Кол-во живых соседей). То есть даже если вы бьете перекачанного Морфа под БКБ и 15-ю ультами Дазла - то будь рядом с ним хоть 1 цель - он получит 105% тычку без снижения в лицо. Не говоря уже об остальном. О том что 6-слотовый челик, только юзнувший Манту , будь то АМ или Луна - умирает за 1 фист. Но вы и дальше покупайте Веил. И бесполезные в безконтактной войне Радики с Мьелнирами, потому что они магией бьют, под Веил. Тогда уж Дагон лучше, он сразу бьет на 800 и кд быстрое. Веил Этериал Дагон - лучше, чем Радик и Мьелнир по факту.
Краткое содержание спойлера:
- Эмбер итак возьмет таланты на 15% урона, кд и длительность Чейнов, любой. 20 урона это такое себе.
- Разница прокаста обычного физ. Эмбера и магического - только в +25.3% процентах от Вейла, ибо таланты одинаковые.
- Покупать ради этого (+15% урона способностей) Радики вместо Дедалусов и Мьелниры вместо БФов, которые в бесконтактном бою бесполезны, и дамажат целых 2 секунды жжения по 60 и 1-2 молнии по 150, максимум 420 маг. урона, которые превратятся в 420*1.216*0.94 = 480 из-за таланта и Вейла, вау. +60 сверху, плюс 1/7, вот это усиление.
- При этом контактно он не дерется, он изи умирает. Особенно потратив 3 ремнанта в прокасте. Поэтому профитность Радика вообще не обсуждается в сравнении с Дедалусом или БФом, он дает тот же урон, но почти 0 профита от жжения. Молнии же наносят максимум +150-300 урона за фист, а даже 1 БФ при толпе в 3-6 врагов даст +100-200% от твоего урона, причем сквозь броню. Учитывая что твой урон больше чем 150 - то БФ дает больше что урона, что скорости фарма.
- 6-слотовый Антимаг или Луна, только юзнувшие Манту - отлетают за 1 фист, соре. Даже на 6-ти слотах. Даже с включенным БКБ. А от вашего Эмбера отлетаем максимум саппорт за прокаст. Он ни сломать барак не может, ни улететь из драки.
- П- полезность:hi:
Нажмите, чтобы раскрыть...
NS уже давно запилил видео для таких "Оналитегов". Эмбер - ситуативный герой. Офк против иллюзий стоит собирать классического эмбера. Другое дело, когда школьники, копирующие билды с про-сцены, не могут различить эти ситуации.
Apache02 сказал(а):↑Ембер, который играет через БФ, заканчивает игру с БФ в 100% случаев (если он сумел собрать его). Ембер через мэйлштром апает его в мжолнир (соответственно проигранные игры ембер не апает его), бф не апается.Нажмите, чтобы раскрыть...
Так вот именно, если у Эмбера все плохо было, он все равно собирал БФ и проигрывал с ним. Если у Эмбера все плохо, но он все равно соберет себе Маэлшторм. Но Мажор - практически последний слот, он собирается когда все хорошо или как минимум не в одну калитку. Значит винрейт у Мажора априори будет выше, ведь чем позже слот, тем выше его винрейт. Это не зависит от предмета, не зависит от героя.
Apache02 сказал(а):↑Ембер, который играет через БФ, заканчивает игру с БФ в 100% случаев (если он сумел собрать его). Ембер через мэйлштром апает его в мжолнир (соответственно проигранные игры ембер не апает его), бф не апается.Нажмите, чтобы раскрыть...
Поэтому как раз винрейт менее "честный". Надо от него отнимать луз-рейт Меилшторма как минимум. Плюс из-за образа игры, многие челики тарят фаст БФ, не у всех это получается, особенно в миду. Где нужны другие арты из-за прокастовых терок со враг. мидером. Персик еще полезен, а остальные 2 меча - бесполезны для Эмбера в миду. Поэтому если Эмбер в миду тарит фаст БФ - он лузает мид любому другому мидеру - > сноубол -> луз игры. :nate:
Поэтому винрейт БФов, особенно на мидерах - закономерен, он и должен быть низким. То ли дело, если идти в изи-лейн и спокойно фармить. Там винрейты другие пойдут :nate:
Там на первой странице человек интересовался, сколько у любезного тса очков ммр
Приведя свой дотабафф в ответ на просьбу тса, что тс заигнорил
Я бы хотел поспорить с тсом, потому что по моему мнению эмбер через чистую или почти чистую магию - очень силен. Но пока я не увижу пруфа, что тс адекватен, а не двака - пожалуй, не буду напрягаться, ибо смысл
cyber050demon сказал(а):↑Так вот именно, если у Эмбера все плохо было, он все равно собирал БФ и проигрывал с ним. Если у Эмбера все плохо, но он все равно соберет себе Маэлшторм. Но Мажор - практически последний слот, он собирается когда все хорошо или как минимум не в одну калитку. Значит винрейт у Мажора априори будет выше, ведь чем позже слот, тем выше его винрейт. Это не зависит от предмета, не зависит от героя.Нажмите, чтобы раскрыть...
Mjollnir 652068 66.93% = 436429 победных игр
Maelstrom 558048 46.12% = 257371 победных игр
Всего победных игр 693800 из 1210116, 57.33% винрейт. Это больше чем с БФ.
Даже если ембер не апает молнии он чаще выигрует. Молнии и БФ я использую как признак выбора билда (маг/физ урон)
Ismael сказал(а):↑
Я бы хотел поспорить с тсом, потому что по моему мнению эмбер через чистую или почти чистую магию - очень силен. Но пока я не увижу пруфа, что тс адекватен, а не двака - пожалуй, не буду напрягаться, ибо смыслНажмите, чтобы раскрыть...
В каких слотах кроме Вейла (с которым оба Эмбера дамажат магией одинаково) есть различие? Ты покупаешь на него Этериал и Дагон? И ты Дагонами ломаешь строения, или Сралков в БКБ? :thinking:
Apache02 сказал(а):↑Mjollnir 652068 66.93% = 436429 победных игр
Maelstrom 558048 46.12% = 257371 победных игр
Всего победных игр 693800 из 1210116, 57.33% винрейт. Это больше чем с БФ.
Даже если ембер не апает молнии он чаще выигрует. Молнии и БФ я использую как признак выбора билда (маг/физ урон)Нажмите, чтобы раскрыть...
Наверно потому, что БФ стоит 4200 и из дорогих артов, а Меилшторм и мидовый Эмбер легко купит. Правда таки лузнув любому норм мидеру, не важно БФ или Меилшторм тут. :nate:
Плюс опять же, есть еще 4 челика в тиме, которые видя Эмбера с ответом "Да через Дискорд" в чате - напикивают нормальных мощных героев и тащат Эмберу катку :nate:
Хороший человек (001) сказал(а):↑Наверно потому, что БФ стоит 4200 и из дорогих артов, а Меилшторм и мидовый Эмбер легко купит. Правда таки лузнув любому норм мидеру, не важно БФ или Меилшторм тут. :nate:
Плюс опять же, есть еще 4 челика в тиме, которые видя Эмбера с ответом "Да через Дискорд" в чате - напикивают нормальных мощных героев и тащат Эмберу катку :nate:Нажмите, чтобы раскрыть...
Пустые слова
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:10
Просмотров:21
-
основной аккаунт 27 Oct 2025 в 10:32Сообщений: 4 27 Oct 2025 в 10:32
Сообщений:4
Просмотров:13
-
Сообщений:19
Просмотров:39
-
DAVAII DRATSCOO 27 Oct 2025 в 09:56Сообщений: 10 27 Oct 2025 в 09:56
Сообщений:10
Просмотров:31
-
Сообщений:20
Просмотров:47