Эволюция про игроков на дотапите
5435
134
Apache02 сказал(а):↑Mjollnir 652068 66.93% = 436429 победных игр
Maelstrom 558048 46.12% = 257371 победных игр
Всего победных игр 693800 из 1210116, 57.33% винрейт. Это больше чем с БФ.
Даже если ембер не апает молнии он чаще выигрует. Молнии и БФ я использую как признак выбора билда (маг/физ урон)Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже если не апает, то выигрывает чаще на 0,98%. Учитывая, что с Маэлштормом гораздо меньше игр. Чем дольше дистанция, тем ценнее процент винрейта. Т.е. 45% с БФом гораздо менее плохо, чем 46% с Маэлштормом.
Вообще, если приглядеться, хреновый ВР из популярных предметов только у БФа и майлшторма. Но молоток всеравно выигрывает чаще, и больше игр закончилось с мьельниром чем с майлстормом. Более того, у эмбера через магию, мьельнер второй по популярности предмет после октарина из дорогостоящих, и 8 в общем списке (если откинуть банку, щиток, аквилу)....что значит то, что собирают его целеноправлено, а не только в последние 20 сек игры.
upd: данные за неделю, ибо они крайне сильно смещаются от БФа к мьельниру.
Apache02 сказал(а):↑Пустые словаНажмите, чтобы раскрыть...
Я с тебя горю... Еще раз. За месяц.
Mjollnir Игр - 653,362 Винрейт - 66.93%
Maelstrom Игр - 559,423 Винрейт - 46.13%
Итого.
- Почти все лузы с Меилштормом - должны попасть в статистику Мьелнира.
- Таких лузнутых игр = 559423*(1-0,4613) = 301361 катки. Следовательно добавляем эти лузы у Мьелниру.
- У Мьелнира сейчас 653362*0,6693 = 437295 выигранных каток.
- А лузов было 653362*(1-0,6693) = 216066.
- Теперь лузов 216066 + 301361 = 517427.
- Значит теперь более реальный винрейт Мьелнира, с учетом лузов Меилшторма = 437295 / (437295+517427) = 0,458 = 45.8%.
Что на это скажешь? :cool:
cyber050demon сказал(а):↑Даже если не апает, то выигрывает чаще на 0,98%. Учитывая, что с Маэлштормом гораздо меньше игр. Чем дольше дистанция, тем ценнее процент винрейта. Т.е. 45% с БФом гораздо менее плохо, чем 46% с Маэлштормом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Что за бред? Если не апает - значит скорее всего проигрывает. Поэтому нужно смотреть усредненный ВР молний, тоесть ВР эмбера где был мэйлштром ИЛИ мжолнир. ВР этого я для тебя посчитал, он на 12% выше чем у БФ.
Apache02 сказал(а):↑Что за бред? Если не апает - значит скорее всего проигрывает. Поэтому нужно смотреть усредненный ВР молний, тоесть ВР эмбера где был мэйлштром ИЛИ мжолнир. ВР этого я для тебя посчитал, он на 12% выше чем у БФ.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я тебе 100500 раз пишу, что Мажор - слот близкий к последнему.
1. Не факт, что ты выфармливаешь Мажор до луза
2. Не факт, что ты выфармливаешь Мажор до вина
Маэлшторм может у тебя остаться, даже если ты выигрываешь, т.е. он на таких же правах, как и БФ, который остается до конца игры с начала.
cyber050demon сказал(а):↑Я тебе 100500 раз пишу, что Мажор - слот близкий к последнему.
1. Не факт, что ты выфармливаешь Мажор до луза
2. Не факт, что ты выфармливаешь Мажор до вина
Маэлшторм может у тебя остаться, даже если ты выигрываешь, т.е. он на таких же правах, как и БФ, который остается до конца игры с начала.Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Также как и БФ. Эти случаи можно не считать.
2. Есть средний ВР этих двух предметов. Если ты считаешь, что мэйлстром на эмбере как на ВРке не апается всю игру, то сравни относительные числа законченных игр ембера и ВР с этими предметами.
Настолько забавно читать спор о том, какой эмбер лучше. Магический или Физ. дпсовый.
Вместо того, чтобы понять простой факт - это разные сборки под разные ситуации, люди постоянно тарят что-то одно.
Ну, соберите эмберу магию ВС Антимага или Вайпера.
А ещё более забавно то, что доказывающие то, что физ. дпс эмбер лучше даже не понимают простой факт. Эмбер-Маг, он не на лэйт-гейм рассчитан и ему не нужно бить критами по 1500. Его задача не на 50 минутах выигрывать.
DrrragonZ сказал(а):↑Настолько забавно читать спор о том, какой эмбер лучше. Магический или Физ. дпсовый.
Вместо того, чтобы понять простой факт - это разные сборки под разные ситуации, люди постоянно тарят что-то одно.
Ну, соберите эмберу магию ВС Антимага или Вайпера.
А ещё более забавно то, что доказывающие то, что физ. дпс эмбер лучше даже не понимают простой факт. Эмбер-Маг, он не на лэйт-гейм рассчитан и ему не нужно бить критами по 1500. Его задача не на 50 минутах выигрывать.Нажмите, чтобы раскрыть...
Тоесть поэтому ему тарят Рапиры и убивают всю тиму с одного фиста? CoolStoryBob
Ismael сказал(а):↑Последняя попытка. Дотабафф?Нажмите, чтобы раскрыть...
Спойлер: "Лол"Челику с ником Исмаэль давать дотабафф? Может тебе еще адрес дать, чтобы ты у меня дома взорвался? :d2yolo:
Мдя...
Спойлер: "Так подойдет? Успокоились?"
Apache02 сказал(а):↑1. Также как и БФ. Эти случаи можно не считать.
2. Есть средний ВР этих двух предметов. Если ты считаешь, что мэйлстром на эмбере как на ВРке не апается всю игру, то сравни относительные числа законченных игр ембера и ВР с этими предметами.Нажмите, чтобы раскрыть...
650к игр с Мажором, 550к игр с Маэлштормом. Есть подозрение, что игры с Мажором не учитывают игры с Маэлштормом. Т.е. в сумме вышло 1,1кк игр. Т.е. сколько игр Мажор был собран, в стольких же играх Мажор и не был собран.
Хороший человек (001) сказал(а):↑Окей, смотрим.
Спойлер: "Оналитега"Во-первых, из-за вечный Чейнов - Октарин все равно покупается. Во-вторых, 20 урона - не такая уж и альтернатива таланту, поэтому брать +15% вполне можно, но. КД ремнанта (с талантом и Октарином ) = 35*0.85*0.75 = 22.3. Тоесть 3 чарджа наберутся за минуту, плюс после влета если собьют Блинк - нечем уходить. Урон Ремнанта - 300*3 = 900. Учитывая 25 уровень, урон способностей от инты и от таланта - там набегает 6.6 + 15 = 21.6% урона способностей. Причем даже у без-Вейлового Эмбера будет все также, там талант и то и то не очень сильный. Щит дамажит 60 в сек, цепь - 100 в сек. Причем опять же, талант на цепь и на кд берет и без-Вейловый Эмбер. Тоесть различие будет только в прокасте под Вейлом. (300*3 + 100*5 + 60*7)*1.216 = 1820*1.216 = 2213.12. У ЛЮБОГО Эмбера, даже НЕ магического. Теперь отличия. Веил делает сопротивление из 25% -> 6%. Следовательно любой ОБЫЧНЫЙ Эмбер нанесет ~1660 урона, а под Вейлом - 2080. Причем Веил может купить ЛЮБОЙ челик в тиме, любой Веномансер или что-то подобное. И окажется что обычный физушный Эмбер делает РОВНО ТАКОЙ ЖЕ прокаст, как и магический. Ну если вы на него только Дагоны уже не тарите. Тоесть Веил может купить любой, он увеличит прокаст на 420 урона и не оставит вам шансов к отступлению, изи смерть через стан/фокус. И делать такой прокаст можно только РАЗ в минуту, причем опять же, их делают ОБА Эмбера. Что касается Мьелниров и Радиков. Радик сегодня У ЛЮБОГО Эмбера дамажит по 60*1.216 = 72.96 ~ 73, до снижения сопротивлением. Собственно такой же урон в секунду, как и от щита. Молнии У ЛЮБОГО Эмбера 150*1.216 = 182.5. При этом в контактный бой, особенно с Мьелнирами вы не пойдете - поэтому вряд ли купите больше 1. Следовательно шанс будет 25%. При толпе крипов в среднем выпадает 1.5 молнии (6 целей где-то). Тоесть за каждый фист вы нанесете ~273,75 маг. урона до учета понижения всем целям от Молний. Веил увеличит этот урон еще на 94/75 = 1.25333, на 25% по факту. Тоесть всего на 68.5 урона больше, чем без Вейла. Веил Мьелнир и Радик стоят 2240 + 5700 + 5150 = 13090. За эти деньги можно купить 3 БФа, либо 2 БФа и почти Дедалус. Мало того, что сплеш - это физ. урон, игнорящий броню, и что в толпе из допустим тех же 6 целей он нанесет каждой цели: (Обычная тычка с учтенным понижением от брони) + (Кол-во БФов * 35%)*(Кол-во живых соседей). То есть даже если вы бьете перекачанного Морфа под БКБ и 15-ю ультами Дазла - то будь рядом с ним хоть 1 цель - он получит 105% тычку без снижения в лицо. Не говоря уже об остальном. О том что 6-слотовый челик, только юзнувший Манту , будь то АМ или Луна - умирает за 1 фист. Но вы и дальше покупайте Веил. И бесполезные в безконтактной войне Радики с Мьелнирами, потому что они магией бьют, под Веил. Тогда уж Дагон лучше, он сразу бьет на 800 и кд быстрое. Веил Этериал Дагон - лучше, чем Радик и Мьелнир по факту.
Краткое содержание спойлера:
- Эмбер итак возьмет таланты на 15% урона, кд и длительность Чейнов, любой. 20 урона это такое себе.
- Разница прокаста обычного физ. Эмбера и магического - только в +25.3% процентах от Вейла, ибо таланты одинаковые.
- Покупать ради этого (+15% урона способностей) Радики вместо Дедалусов и Мьелниры вместо БФов, которые в бесконтактном бою бесполезны, и дамажат целых 2 секунды жжения по 60 и 1-2 молнии по 150, максимум 420 маг. урона, которые превратятся в 420*1.216*0.94 = 480 из-за таланта и Вейла, вау. +60 сверху, плюс 1/7, вот это усиление.
- При этом контактно он не дерется, он изи умирает. Особенно потратив 3 ремнанта в прокасте. Поэтому профитность Радика вообще не обсуждается в сравнении с Дедалусом или БФом, он дает тот же урон, но почти 0 профита от жжения. Молнии же наносят максимум +150-300 урона за фист, а даже 1 БФ при толпе в 3-6 врагов даст +100-200% от твоего урона, причем сквозь броню. Учитывая что твой урон больше чем 150 - то БФ дает больше что урона, что скорости фарма.
- 6-слотовый Антимаг или Луна, только юзнувшие Манту - отлетают за 1 фист, соре. Даже на 6-ти слотах. Даже с включенным БКБ. А от вашего Эмбера отлетаем максимум саппорт за прокаст. Он ни сломать барак не может, ни улететь из драки.
- П- полезность:hi:
Нажмите, чтобы раскрыть...
почему у тебя все в уроне измеряется?
а то что у такого эмбера в 2 или 3 раза больше армора, атакспида и хп , кулдаун всего меньше + он бустит скилы других героев тебя не волнует
roamingLoneDruid сказал(а):↑почему у тебя все в уроне измеряется?
а то что у такого эмбера в 2 или 3 раза больше армора, атакспида и хп , кулдаун всего меньше + он бустит скилы других героев тебя не волнуетНажмите, чтобы раскрыть...
Насколько я знаю, Радик или Мьелнир не дают ни армора, ни ХП. Челик горит именно с этих предметов.
cyber050demon сказал(а):↑650к игр с Мажором, 550к игр с Маэлштормом. Есть подозрение, что игры с Мажором не учитывают игры с Маэлштормом. Т.е. в сумме вышло 1,1кк игр. Т.е. сколько игр Мажор был собран, в стольких же играх Мажор и не был собран.Нажмите, чтобы раскрыть...
Числа на дотабафе показывают кол-во игр и % побед, где предмет был в инвентаре к концу игры. Кол-во игр и % побед, где был ЛЮБОЙ из этих предметов, я уже посчитал тебе. ВР на 12% больше чем у БФа. Что еще не так?
Ай, глупо спорить...БФ, мьельнир, майлшторм...все равно же БФ побеждает значительно реже чем что-либо другое. Более того, и меняется отношение людей к эмберу...от физ урона к магии. Сравнение цифр за месяц и неделю это показывают - магов становится еще больше, Мьельниров к БФам брали 1 к 4-м в месяце, за неделю уже 1 к 2-м. И винрейт тоже растет. За месяц был 47.58%, за неделю уже 49.17%. И популярность героя выросла...за месяц - 10.51%, за неделю - 12.79%. Так еще ж и КДА выросло. Короче ток смириться и принять это, теперь играют вот так)))
Apache02 сказал(а):↑Обратись к своему учителю математики. Влом даже вникать в этот бред.Нажмите, чтобы раскрыть...
roamingLoneDruid сказал(а):↑почему у тебя все в уроне измеряется?
а то что у такого эмбера в 2 или 3 раза больше армора, атакспида и хп , кулдаун всего меньше + он бустит скилы других героев тебя не волнуетНажмите, чтобы раскрыть...
Как правильно ответили ниже твоего поста, да тот же НС в своем гайде все объяснил вполне, сейчас послушал.
- Веил хорош сам по себе
- Для билда Веил+Радик+Октарин - надо быть в самом центре драки, нужна выживаемость, нужны БКБ и т.д. Плюс, это все наносит урон только в ранней и средней игре, в лейте Радик и близко не стоял с Критами и БФами.
- Против иллюзий та же фигня, Радики и Мьелниры их почти не дамажат
- Мьелнир вообще плох, только если вы не будете брать Веил Радик Октарин Мьелнир БКБ, вешать Мьелнир на себя и идти в полный контакт. Только такой Эмбер умирает за Хекс от обычной физушной автоатаки после определенного времени.
Итог сей басни в том, что ваш Эмбер хорош для ранней и средней игры, и против тонких солоцелей (того же Сралка, Морфа или Антимага, Наги, ТБ это чудо не убьет, соре). Причем без иллюзий. Но! На мой взгляд для такой стадии игры есть герои получше, смысл Эмбера пикать тогда.
А если же мы играем против иллюзионистов или игра заходит в лейт - придется продать весь этот волшебный шмот, потеряв пол стоимости - и и купить те же самые БФы и Криты с Рапирами.
Поэтому вопрос - нахрен нужен магический Эмбер? Контра иллюзий и суммонов - все равно БФ. В лейте драться, давая с фиста в толпу криты по 1к сквозь броню - нужен БФ и Криты. Просто овнить в очень ранней и средней игре - проще взять другого героя, есть слишком много полезных вариков, зачем Эмбер. Да тот же СФ лучше и как мидер, и по маг. ДПСу, и по ауре -брони, и по дикому урону руками, очень раннему. Нахрена-то только для гангающего мидгейма его брать? NotLikeThis
Apache02 сказал(а):↑Числа на дотабафе показывают кол-во игр и % побед, где предмет был в инвентаре к концу игры. Кол-во игр и % побед, где был ЛЮБОЙ из этих предметов, я уже посчитал тебе. ВР на 12% больше чем у БФа. Что еще не так?Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так это разные вещи просто поэтому я и не согласен. Не знаю, откуда у тебя уверенность, что Мажор собирают сразу, но я говорю, что сам видел - Мажор предмет 5-6 слота. Чекни ДБ и поймешь, что % побед у предметов 5-6 слота гораздо выше, чем у других, тем более у предметов 1-2 слота, коим является и БФ, и Маэлшторм. Это как сравнить винрейт МоМа и Сатаника на Луне. Разница лишь в том, что один в другой не грейдится, хотя один предмет заменяет другой.
Эмбер через фулл маг урон действительно убогий. Если он фастом не засноуболится, то в лейте не будет убивать коров. Все игры на про-сцене с Эмбером что я смотрел были выиграны не потому, что Эмбер силен, а потому, что ему контры не было(Кто-то недавно играл против Эмбера без контроля?)
NyxAssassin сказал(а):↑Эмбер через фулл маг урон действительно убогий. Если он фастом не засноуболится, то в лейте не будет убивать коров. Все игры на про-сцене с Эмбером что я смотрел были выиграны не потому, что Эмбер силен, а потому, что ему контры не было(Кто-то недавно играл против Эмбера без контроля?)Нажмите, чтобы раскрыть...
Так в том и суть, что надо только фаст сноуболить и только если у врага мало Сайленсов/Станов. Иначе это луз. И почему же тогда не взять более полезного и универсального героя, который и в лейт без смены сборки переходит? NotLikeThis
А они агрятся и показывают ДБ NotLikeThis
Эти все фразы про быструю игру...Даже не удосужились посмотреть продолжительность игр. А игры стали чуть длиннее у эмбера. А винрейт, пикрейт и кда выросли у Эмбера. А колличество предметов на физ урон, по сравнению с маг предметами, значительно уменьшилась. Более того, БФ стали брать значительно меньше, одни староверы, и его винрейт еще уменьшился.
Но по прежнему инертность мышления заставляет людей выплюнуть что это не работает, и что надо закончить до 30-й.
Идет дотапит...почти везде кери были на всех слотах....винрейт эмбера адовый.
Emeralt сказал(а):↑Эти все фразы про быструю игру...Даже не удосужились посмотреть продолжительность игр. А игры стали чуть длиннее у эмбера. А винрейт, пикрейт и кда выросли у Эмбера. А колличество предметов на физ урон, по сравнению с маг предметами, значительно уменьшилась. Более того, БФ стали брать значительно меньше, одни староверы, и его винрейт еще уменьшился.
Но по прежнему инертность мышления заставляет людей выплюнуть что это не работает, и что надо закончить до 30-й.Нажмите, чтобы раскрыть...
Да какая тут инертность ало! Кого ты убьешь Радиком и одним Мьелниром с целых 150 урона в лейте, кого? Когда прожаты Пайпы, БКБ? Это 0! урона, 0 КАРЛ. А за время БКБ Сралк/Мортра/Джагер/Кто угодно убивает Эмбера с руки и все. Эмбер нанес 0 урона и умер, найс минус трон. NotLikeThis
Ты заладил свое, не посмотрев, что во всех этих катках есть много союзных прокастеров, сноуболл и другие коры-керри, которые и тащат игру. Ща бы Радиком в лейте убивать... Когда у героев 25 левелы уже на 30 минуте. И ДК бегает с 52 брони и миллион хп-регеном. Иди его, убей Радиком или Мьелниром, ога... NotLikeThis ***а NotLikeThis
Хороший человек (001) сказал(а):↑Так в том и суть, что надо только фаст сноуболить и только если у врага мало Сайленсов/Станов. Иначе это луз. И почему же тогда не взять более полезного и универсального героя, который и в лейт без смены сборки переходит? NotLikeThis
А они агрятся и показывают ДБ NotLikeThisНажмите, чтобы раскрыть...
Проблема в том, что сноуболить нужно любым корам. Эмбер ли, Од ли, Луна ли - не важно. Важно лишь то, что нужно адекватно оценивать ситуацию покупая артефакты. По сути Эмбер и есть этот "полезный и универсальный герой".
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:10
Просмотров:21
-
основной аккаунт 27 Oct 2025 в 10:32Сообщений: 4 27 Oct 2025 в 10:32
Сообщений:4
Просмотров:13
-
Сообщений:19
Просмотров:39
-
DAVAII DRATSCOO 27 Oct 2025 в 09:56Сообщений: 10 27 Oct 2025 в 09:56
Сообщений:10
Просмотров:31
-
Сообщений:20
Просмотров:47