Эволюция про игроков на дотапите
5435
134
Apache02 сказал(а):↑1. БМ возвращает маг урон ДО увеличения его дискордом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Там всё равно очень много урона, особенно если ремнантов добавить.
Apache02 сказал(а):↑3. Урон ты получаешь, а обратка только щит емберу собьет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Эмбер наносит гораздо больше урона, чем щит может поглотить, да и ты тоже в это время можешь откидываться скилами, без щита он более уязвим. Опять же, я пишу про бм как один из возможных итемов для контры эмбера, также я упоминал Худ/Пайпу и БКБ, но почему-то все прицепились к бму. Ещё прикинул — от ремнантов неплохо капельки должны зайти.
CooL (Why so serious?) сказал(а):↑Там всё равно очень много урона, особенно если ремнантов добавить.
Эмбер наносит гораздо больше урона, чем щит может поглотить, да и ты тоже в это время можешь откидываться скилами, без щита он более уязвим. Опять же, я пишу про бм как один из возможных итемов для контры эмбера, также я упоминал Худ/Пайпу и БКБ, но почему-то все прицепились к бму. Ещё прикинул — от ремнантов неплохо капельки должны зайти.Нажмите, чтобы раскрыть...
БМ собьет щит емберу ценой твоих же хп.
В какой момент бкб включить? Если задоджишь урон с ремнантов - молодец. Если прожмешь бкб в чейнах, то ембер просто уйдет на ремнант и переждет 10 сек.
Apache02 сказал(а):↑БМ собьет щит емберу ценой твоих же хп.Нажмите, чтобы раскрыть...
Или убьёт его, если сбить ему щит свои нюком, у Ксина щит в замесе редко надолго задерживается.
Apache02 сказал(а):↑В какой момент бкб включить? Если задоджишь урон с ремнантов - молодец. Если прожмешь бкб в чейнах, то ембер просто уйдет на ремнант и переждет 10 сек.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так можно про любого написать, коммент по типу: "нажмёшь бкб, а Тинкер на блинке уйдёт в кусты и полетит на базу на 10 сек". Из-за таких утверждений и не покупают бкб против сильных нюкеров и сливают катки, ибо купить бкб одно, а уметь им пользоваться это совсем другое. Мобильные герои как правило не обладают особой живучесть и контрятся контролем, ибо не переживают даже пары секунд дизейбла с грамотной инициацией. Если брать конкретно Эмбера-нюкера, то он как правило использует ремнант для урона, а не для эскейпа, поэтому его убить ещё легче чем классик Эмбера.
Контрить эмбера БКБ - это конечно уровень мышления 2к
Пайпой - ну пайпа на саппортах должна быть в любой катке, однако если эмбер единственный кто долбит магией - также собирать ради одного героя бред
Бм - это вообще забейте, им можно с такой логикой любого контрить.
Эмбера контрят лишь два айтема - хекс и орчид.
Хороший человек (001) сказал(а):↑А тима Эмбер сильный герой? И особенно через Веил помойный? ВАТ? NotLikeThis
Такой Эмбер на Хвосте пол часа не мог доломать последний барак и залил катку. Единственное, Октарин и вечная связка на 25 - это гуд. Остальное помойный треш для овер-ранней игры, когда челики от 2 станов умирают как пирожки. Уже на 15-20 минуте этот Эмбер бесполезен, соре. МагоЭмбер... До сих пор рофлю с даунов, не могущих в математикуCoolStoryBobНажмите, чтобы раскрыть...
А чем плох вейл, давай в математику какой итем за 2к даст такой же профит как дискорд, ну хотя бы близко
PIYPIY сказал(а):↑А чем плох вейл, давай в математику какой итем за 2к даст такой же профит как дискорд, ну хотя бы близкоНажмите, чтобы раскрыть...
фишка в том, что сам по себе он даст меньше чем если ты пойдешь в физдемедж. К нему нужен октарин и желательно блинк (который и в физбилде норм, но там и без него можно, а тут нет). А вейл и октарин это линка и даедалус
Shadylol сказал(а):↑фишка в том, что сам по себе он даст меньше чем если ты пойдешь в физдемедж. К нему нужен октарин и желательно блинк (который и в физбилде норм, но там и без него можно, а тут нет). А вейл и октарин это линка и даедалусНажмите, чтобы раскрыть...
Да даже чисто его, за 2к ты ничего не купишь =)))))))))) Вы суть этого хоть понимаете?
PIYPIY сказал(а):↑Да даже чисто его, за 2к ты ничего не купишь =)))))))))) Вы суть этого хоть понимаете?Нажмите, чтобы раскрыть...
а с чего ты взял что мы должны чето сразу покупать за 2к? мы можем взять тревела и купить потом бф как раньше, профит
на 4 минуты дольше, а потенциальный профит в разы больше
Shadylol сказал(а):↑а с чего ты взял что мы должны чето сразу покупать за 2к? мы можем взять тревела и купить потом бф как раньше, профит
на 4 минуты дольше, а потенциальный профит в разы большеНажмите, чтобы раскрыть...
Голые тревела и бф, ты рофлишь что-ли? Кусок говна который ничего не может?
Ты как минимум аквилу брать будешь, раньше барабаны на статы брали и чет не парились, а сейчас чето пишете про итем за эту же стоимость, который профит больший дает. Ембер до того как начинает сплитить и фармить как раз дерется, потому что урона много и есть абсорб на маг урон а вейл еще и от физухи резист дает, т. е. ты не берешь аквилу и выходит, что только на 1к денег в минус ушел.
Найс рофлите)))) День рофлов на дидвару
Взял вейл и делай дальше, что хочешь
Кроме активки вейл еще дает такие статы
Спойлер:
Вспомнишь что старые барабаны давали?
PIYPIY сказал(а):↑Голые тревела и бф, ты рофлишь что-ли? Кусок говна который ничего не может?
Ты как минимум аквилу брать будешь, раньше барабаны на статы брали и чет не парились, а сейчас чето пишете про итем за эту же стоимость, который профит больший дает. Ембер до того как начинает сплитить и фармить как раз дерется, потому что урона много и есть абсорб на маг урон а вейл еще и от физухи резист дает, т. е. ты не берешь аквилу и выходит, что только на 1к денег в минус ушел.
Найс рофлите)))) День рофлов на дидвару
Взял вейл и делай дальше, что хочешьНажмите, чтобы раскрыть...
Например - бегай бесполезным куском по драке на 30 минуте куском который щекочет всех своим щитком под вейлом и отлетает за первый фокус, чето даже на просцене дауничи на таком эмбере сливают свои катки в 70% случаев, а в пабе и подавно
Сорян, аквилку и барабаны покупали пацаны которые фармить не умеют, эмберу ботла достаточно чтобы выфармить тревела и бф, ну можно стики купить
Просто такая же глупая мода как маелсторм на шторма или ранний орчид на гулю
Shadylol сказал(а):↑Контрить эмбера БКБ - это конечно уровень мышления 2к
Пайпой - ну пайпа на саппортах должна быть в любой катке, однако если эмбер единственный кто долбит магией - также собирать ради одного героя бред
Бм - это вообще забейте, им можно с такой логикой любого контрить.
Эмбера контрят лишь два айтема - хекс и орчид.Нажмите, чтобы раскрыть...
Нынешнего эмбера-нюкера как раз таки бкб и контрит в щи. ПОтому что с рученьки у него просто нет урона
Shadylol сказал(а):↑Например - бегай бесполезным куском по драке на 30 минуте куском который щекочет всех своим щитком под вейлом и отлетает за первый фокус, чето даже на просцене дауничи на таком эмбере сливают свои катки в 70% случаев, а в пабе и подавно
Сорян, аквилку и барабаны покупали пацаны которые фармить не умеют, эмберу ботла достаточно чтобы выфармить тревела и бф, ну можно стики купить
Просто такая же глупая мода как на маелсторм на шторма или ранний орчид на гулюНажмите, чтобы раскрыть...
На какой 30, если ты берешь вейл и хоть обмажься бфами )) ога, достаточно, без статовый мусор, который может только заюзать фисты и улететь в кусты, и даже в начале будет вечно ссаться потому что 0 статов ))
Что-то на уровне ама с голым бфом без сапога, умора
Shadylol сказал(а):↑Например - бегай бесполезным куском по драке на 30 минуте куском который щекочет всех своим щитком под вейлом и отлетает за первый фокус, чето даже на просцене дауничи на таком эмбере сливают свои катки в 70% случаев, а в пабе и подавно
Сорян, аквилку и барабаны покупали пацаны которые фармить не умеют, эмберу ботла достаточно чтобы выфармить тревела и бф, ну можно стики купить
Просто такая же глупая мода как маелсторм на шторма или ранний орчид на гулюНажмите, чтобы раскрыть...
Кстати немного статистики
Винрейт вейла на дотабаффе 55+
Винрейт бфа - 45
Любитель голых тревелов и бфа, если ты решил заговорить про винрейты
PIYPIY сказал(а):↑На какой 30, если ты берешь вейл и хоть обмажься бфами )) ога, достаточно, без статовый мусор, который может только заюзать фисты и улететь в кусты, и даже в начале будет вечно ссаться потому что 0 статов ))
Что-то на уровне ама с голым бфом без сапога, умораНажмите, чтобы раскрыть...
еще раз, вейл без октарина - еще больший юзлесс чем с ним
на 30 минуте когда ты одумаешься и начнешь одевать физуху - тебе базу снесут
Shadylol сказал(а):↑еще раз, вейл без октарина - еще больший юзлесс чем с ним
на 30 минуте когда ты одумаешься и начнешь одевать физуху - тебе базу снесутНажмите, чтобы раскрыть...
Зачем мне одеваться в физуху на какой-то 30, если вейл собирается как статовый арт + баф на минуте 8 и я спокойно имею так же тревела и бф, алло очнись пожалуйста))) вейл сам по себе сильнее бфа до появления буризы, ты че рофлишь) Или в какой вселенной итем за 2к дающий статы + баф увеличивающий дпс на 1/4 требует октарина? Просто где логика? Почему вейл юзлесс без октарина, если этом итем на раннюю игру/мидл, замена барабанов
Просто скажи, что с тобой не так
У вейла 55+ винрейт, у бфа 45, итем в 2 раза дешевле + без статов ты мусор
20 минута голый бф и тревела, просто 0 статов ))) Вообще 0 )) где весь нетворс у героя, кто подскажет
Хороший человек (001) сказал(а):↑А тима Эмбер сильный герой? И особенно через Веил помойный? ВАТ? NotLikeThis
Такой Эмбер на Хвосте пол часа не мог доломать последний барак и залил катку. Единственное, Октарин и вечная связка на 25 - это гуд. Остальное помойный треш для овер-ранней игры, когда челики от 2 станов умирают как пирожки. Уже на 15-20 минуте этот Эмбер бесполезен, соре. МагоЭмбер... До сих пор рофлю с даунов, не могущих в математикуCoolStoryBobНажмите, чтобы раскрыть...
roamingLoneDruid сказал(а):↑И сколько же у тебя птс? мистер сильнейший оналитек
с дотабафом пожалуйстаНажмите, чтобы раскрыть...
roamingLoneDruid сказал(а):↑https://www.opendota.com/players/194586782
ваша очередь увожаемыйНажмите, чтобы раскрыть...
тут "Хороший человек" подслился,и через пару страниц рассуждения скидывает:
Хороший человек (001) сказал(а):↑Спойлер: "Лол"Челику с ником Исмаэль давать дотабафф? Может тебе еще адрес дать, чтобы ты у меня дома взорвался? :d2yolo:
Мдя...
Спойлер: "Так подойдет? Успокоились?"Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой-то левый аккаунт китайского брата.И не говори,что ты живешь в Китае.Суд приговорил вас к пожизненному статусу "балабол" и присуждает вам 1 место по тому как "слится".
Хороший человек (001) сказал(а):↑Окей, смотрим.
Спойлер: "Оналитега"
Во-первых, из-за вечный Чейнов - Октарин все равно покупается. Во-вторых, 20 урона - не такая уж и альтернатива таланту, поэтому брать +15% вполне можно, но.
КД ремнанта (с талантом и Октарином ) = 35*0.85*0.75 = 22.3. Тоесть 3 чарджа наберутся за минуту, плюс после влета если собьют Блинк - нечем уходить.
Урон Ремнанта - 300*3 = 900.
Учитывая 25 уровень, урон способностей от инты и от таланта - там набегает 6.6 + 15 = 21.6% урона способностей. Причем даже у без-Вейлового Эмбера будет все также, там талант и то и то не очень сильный.
Щит дамажит 60 в сек, цепь - 100 в сек. Причем опять же, талант на цепь и на кд берет и без-Вейловый Эмбер. Тоесть различие будет только в прокасте под Вейлом.
(300*3 + 100*5 + 60*7)*1.216 = 1820*1.216 = 2213.12. У ЛЮБОГО Эмбера, даже НЕ магического.
Теперь отличия. Веил делает сопротивление из 25% -> 6%. Следовательно любой ОБЫЧНЫЙ Эмбер нанесет ~1660 урона, а под Вейлом - 2080. Причем Веил может купить ЛЮБОЙ челик в тиме, любой Веномансер или что-то подобное. И окажется что обычный физушный Эмбер делает РОВНО ТАКОЙ ЖЕ прокаст, как и магический. Ну если вы на него только Дагоны уже не тарите.
Тоесть Веил может купить любой, он увеличит прокаст на 420 урона и не оставит вам шансов к отступлению, изи смерть через стан/фокус. И делать такой прокаст можно только РАЗ в минуту, причем опять же, их делают ОБА Эмбера.
Что касается Мьелниров и Радиков.
Радик сегодня У ЛЮБОГО Эмбера дамажит по 60*1.216 = 72.96 ~ 73, до снижения сопротивлением. Собственно такой же урон в секунду, как и от щита.
Молнии У ЛЮБОГО Эмбера 150*1.216 = 182.5. При этом в контактный бой, особенно с Мьелнирами вы не пойдете - поэтому вряд ли купите больше 1. Следовательно шанс будет 25%. При толпе крипов в среднем выпадает 1.5 молнии (6 целей где-то). Тоесть за каждый фист вы нанесете ~273,75 маг. урона до учета понижения всем целям от Молний. Веил увеличит этот урон еще на 94/75 = 1.25333, на 25% по факту. Тоесть всего на 68.5 урона больше, чем без Вейла.
Веил Мьелнир и Радик стоят 2240 + 5700 + 5150 = 13090.
За эти деньги можно купить 3 БФа, либо 2 БФа и почти Дедалус.
Мало того, что сплеш - это физ. урон, игнорящий броню, и что в толпе из допустим тех же 6 целей он нанесет каждой цели:
(Обычная тычка с учтенным понижением от брони) + (Кол-во БФов * 35%)*(Кол-во живых соседей).
То есть даже если вы бьете перекачанного Морфа под БКБ и 15-ю ультами Дазла - то будь рядом с ним хоть 1 цель - он получит 105% тычку без снижения в лицо. Не говоря уже об остальном. О том что 6-слотовый челик, только юзнувший Манту , будь то АМ или Луна - умирает за 1 фист.
Но вы и дальше покупайте Веил. И бесполезные в безконтактной войне Радики с Мьелнирами, потому что они магией бьют, под Веил. Тогда уж Дагон лучше, он сразу бьет на 800 и кд быстрое. Веил Этериал Дагон - лучше, чем Радик и Мьелнир по факту.
Краткое содержание спойлера:
- Эмбер итак возьмет таланты на 15% урона, кд и длительность Чейнов, любой. 20 урона это такое себе.
- Разница прокаста обычного физ. Эмбера и магического - только в +25.3% процентах от Вейла, ибо таланты одинаковые.
- Покупать ради этого (+15% урона способностей) Радики вместо Дедалусов и Мьелниры вместо БФов, которые в бесконтактном бою бесполезны, и дамажат целых 2 секунды жжения по 60 и 1-2 молнии по 150, максимум 420 маг. урона, которые превратятся в 420*1.216*0.94 = 480 из-за таланта и Вейла, вау. +60 сверху, плюс 1/7, вот это усиление.
- При этом контактно он не дерется, он изи умирает. Особенно потратив 3 ремнанта в прокасте. Поэтому профитность Радика вообще не обсуждается в сравнении с Дедалусом или БФом, он дает тот же урон, но почти 0 профита от жжения. Молнии же наносят максимум +150-300 урона за фист, а даже 1 БФ при толпе в 3-6 врагов даст +100-200% от твоего урона, причем сквозь броню. Учитывая что твой урон больше чем 150 - то БФ дает больше что урона, что скорости фарма.
- 6-слотовый Антимаг или Луна, только юзнувшие Манту - отлетают за 1 фист, соре. Даже на 6-ти слотах. Даже с включенным БКБ. А от вашего Эмбера отлетаем максимум саппорт за прокаст. Он ни сломать барак не может, ни улететь из драки.
- П- полезность:hi:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Математика это здорово.
А ещё с бфом у эмбера 45% винрейт, с вейлом 55%.
Хороший человек (001) сказал(а):↑Окей, смотрим.
- 6-слотовый Антимаг или Луна, только юзнувшие Манту - отлетают за 1 фист, соре. Даже на 6-ти слотах. Даже с включенным БКБ. А от вашего Эмбера отлетаем максимум саппорт за прокаст. Он ни сломать барак не может, ни улететь из драки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сори, только что затестил эмбера с 2 дедалусами, 2 бфами и рапирой против цк с прожатой мантой, тараской и выключенным армлетом.
Эмбер фистом снимает от 20% до 35% хп. Так что твоя математика тебя подвела.
1/2 сказал(а):↑Математика это здорово.
А ещё с бфом у эмбера 45% винрейт, с вейлом 55%.Нажмите, чтобы раскрыть...
Сори, только что затестил 9к бога (2к помойку) на Алохе
Най убивает, найс дамажит, найс изи сейвится (нет нет нет)
И еще, говорят не про Веил - а про разумность пика НЕ против иллюзий и покупку Радиков/Мьелниров...
Что же касается высера про 30% хп.... Как я от вас устал, ща я тебе гифку сниму, как там 30% остается. И заодно после гифки в пожизненный мут кину...
Потому что там даже если не кританет - снимает минимум 50% без крита. А с критом и правильной позицией Эмбера (теперь для одаренных фисты от позиции Эмбера зависят) - там все 80% срубает. Но у тебя всего 20%, в твоей мифической вселенной...
В той вселенной, где против иллюзиониста купят второй Дедалус с уменьшающимся +шансом крита вместо 3-го БФа, который аддитивную полезность дает и который против толпы офк полезнее...
Да еще и Чаос, который Манту купил :facepalm2: Манту :facepalm2: На героя, у которого иллюзии дамажат 100% урона :facepalm2: И которому надо в КАЧЕСТВО этих иллюзий собиратся... Я конечно понимаю, что рифт теперь дает -броню, а Диффуза - физ урон.... Но не думал, что встречу отбитых, которые на силача со 100% иллюзиями купят Манту Диффуза... Еще наверно Радик добираете PogChamp
Хороший человек (001) сказал(а):↑А Некр с Радиком выигрывает 75% игр. Хотя меня лично еще год назад хейтили за это, он жи типа саппорт. А через годы игр, после фиксов Эншентов и т.д. - я протестировал и численно убедился, что лучший фаст арт - все-таки Этериал.
Потому что Этериал:
- дает Гост форму для сейва
- увеличивает % от ЛЮБОГО маг. урона за счет Гост-формы на враге
- дамажит снарядом
И через Этериал+Первый+Ульт - дамага больше, чем через Дагон+Первый+Ульт. Итого что по урону, что по сейву, что по цене, что по полезности для тимы (прокаст других под Этериал) - Этериал полезнее. Только все чет Дагон тарят, Дагонов и Мек куплено больше, хотя винрейт на них ниже, интересно почему? Потому что стадо и хайп. Так и тут, ничего удивительного.
Челики тарят хайповые шмотки, потом в половине игр их еще тима вытаскивает = винрейт на дотабаффе HeyGuysНажмите, чтобы раскрыть...
Последняя фраза определенно выдает "математика". Все, что ты расписываешь из раза в раз -- бред в вакууеме. Не ты мне как-то чушь про санрей втирал?
irqrk сказал(а):↑Последняя фраза определенно выдает "математика". Все, что ты расписываешь из раза в раз -- бред в вакууеме. Не ты мне как-то чушь про санрей втирал?Нажмите, чтобы раскрыть...
Про Санрей? Не, лол, ща бы на Фениксе поиграть в 2к17... Хотя с новой Тараской... Ах, нет, сори. :thinking:
Тоесть я пишу бред? Окей...
Челик выше пишет про Коня с Мантой... С Мантой КАРЛ... И потом у меня проблемы...NotLikeThis
VeryBigBro сказал(а):↑26 игр вс эмбера с дискордом и только 10 винов. 12 0 вражеский эмбер почти в каждой игре (хочу начинать ливать после пика эмбера, анрил играть).Нажмите, чтобы раскрыть...
А пикнуть Сайленсера в мид, купить Хекс на 11-14 минуте и убивать этого дауна за время одного Хекса? PuppeyFace
Хороший человек (001) сказал(а):↑А пикнуть Сайленсера в мид, купить Хекс на 11-14 минуте и убивать этого дауна за время одного Хекса? PuppeyFaceНажмите, чтобы раскрыть...
Я не играю мид, это не моя роль. Да и мид на 5к занят всегда (да и скорее эмбер с дискордом сожгет сало за время рута4Head).
Я так понимаю, предыдащие хз сколько страниц вы не читали. Где уже по 20 раз намекнули на дотапит где эмбер выносит всё, привели сравнение с ДБ по пик рейтам и винрейтам эмбера, и покупки его артов.....и как уменьшается кол-во физ эмберов, и куак увеличивается маг эмберы. И что вин рейт на 5к+ 6-й...Все это уже обсудили, а вы снова свои "ничем не подтвержденные соображения". Читните, будет чего добавить ...обсудим вместе.Shadylol сказал(а):↑Например - бегай бесполезным куском по драке на 30 минуте куском который щекочет всех своим щитком под вейлом и отлетает за первый фокус, чето даже на просцене дауничи на таком эмбере сливают свои катки в 70% случаев, а в пабе и подавно
Сорян, аквилку и барабаны покупали пацаны которые фармить не умеют, эмберу ботла достаточно чтобы выфармить тревела и бф, ну можно стики купить
Просто такая же глупая мода как маелсторм на шторма или ранний орчид на гулюНажмите, чтобы раскрыть...
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:10
Просмотров:21
-
основной аккаунт 27 Oct 2025 в 10:32Сообщений: 4 27 Oct 2025 в 10:32
Сообщений:4
Просмотров:13
-
Сообщений:19
Просмотров:39
-
DAVAII DRATSCOO 27 Oct 2025 в 09:56Сообщений: 10 27 Oct 2025 в 09:56
Сообщений:10
Просмотров:31
-
Сообщений:20
Просмотров:47