Фарм за сапов как быть и что делать?

В последнее время начались проблемы - раньше как-то не было, но сейчас прям есть.
На Изи лайне если сапорчу и мы не убиваем, держим линию крипов то выходит что кери фармится, а я страхую-варжу там, ну занимаюсь делами около линии, гоняю противника/сейвлю кери, летаю на другие линии помочь/пытаюсь помочь гангануть мид.

1-2 из 3 игр такие выходят, что в результате получаю 6 лвл так эдак к 12-й минуте и потом все еще хуже, у меня самый малый лвл, к 20-30+ минуте я совсем бесполезный, а керри что вели себя пассивно еще и не нафармливают ничего (крипстат 65 крипов на харде, 180 на изи к 40-й минуте-такое часто).

Отводы не вариант, т.к. мы держим линию на норм. расстоянии, будут под тавером крипы. Игра пассивная, все фармят, не могут собраться, нас пушат, убивают, иногда мы убиваем, потом сплит пуш, доминация, я ничего не могу сделать 9-10 лвл против 16-18го и становлюсь юзлесс.

Единственное что спасает от таких раскладов - агрессивная игра, если мы как-то собираемся, нормально проходят ганги, я нормально прилетаю на лайн, подходит мидер и пушим, убиваем, есть ассисты, и пуш то все норм начинается сноубол, пуш линий и мы заканчиваем обычно на 35-40 минуте.

Как быть и что делать, когда все плохо, твои приходы на мид/другой лайн не помогают (противники уходят от ганга), ты теряешь время и эксп, потом они начинают ходить в 4-5 и сплитпушить, а твоя тима бегает туда-сюда пытаясь отдефать, а некоторые просто уходят в лес и афк фарм еще 10 минут, потом у нас уже нет т3 и гг?

И выходит что после вроде норм начала начинается ад, тебя фокусят, находят и счёт становится, скажем 1-9-7. И всё. Приплыли.

При том, что когда норм игра развивается, то обычно 3-4 кда выходит, что на сапе вроде весьма неплохо, но последние игр 30 глобальная непруха.

Я понимаю что это прям ппц, потому и спрашиваю. Гайды все на сапортов смотрел, был вр по 80% на лионе, аппарате, зомбаре, теперь все сливается до 50-60% из-за такой истории. Я уже не знаю что делать. Ну на аппарате можно мидас собрать для лвл. И то когда все плохо то и его не выфармливаешь тупо, потмоу что надо тп вижен что-то еще и ппц. Или выфармливаешь к 30-й минуте, когда он уже толком и не нужен, потому что вас спушили (когда все хорошо то понятно что все выфармливается норм и собираешь себе и аганим и еще пару слотов).

Начинается все вроде неплохо, есть вижен, есть сейв кери, но потом всё идет не так если мы не играем агрессивно. и такая тема последние 2+ недели где-то, раньше было как-то легче в этом плане. Мне кажется это из-за того чт ов команде очень сейвово играют, фармят, а мне фармить некуда идти получается, или я не прав?

На харде само собой если стою сап/инициатор и у нас нет агрессии то очевидный ппц, их кери толстеет и приехали.

Буду рад нормальным советам. Особенно от Енота и кто угорает по сапам. Серьезно, ребят.

Слишком абстрактный вопрос. Типа - когда всё хорошо, всё хорошо, когда всё плохо, то всё плохо - что делать?
Также и ответов на твой вопрос может быть множество (то-есть причин, почему всё плохо).

beaver_bd сказал(а):↑

Слишком абстрактный вопрос. Типа - когда всё хорошо, всё хорошо, когда всё плохо, то всё плохо - что делать?
Также и ответов на твой вопрос может быть множество (то-есть причин, почему всё плохо).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, но суть моего вопроса - что я упускаю, возможно можно как-то фармить, если не не отводами, которые бывает не сделать, из-за того что линия и так держится рядом с вышкой.

И не ассистами, когда пассивная игра. т.е. выходит из 5 персонажей 3 фармят свои линии, 4й в лесу, а ты как неприкаяный.
Лвл ползет медленно, деньги уходят на варды, ибо без вижена этих товарищей ловят втроем по 1 и убивают, еще и гонят на тебя-где вижен, почему такой маленький лвл, что ты вообще делаешь типа в игре.

При этом может быть энча, которая фармит афк лес и не может купить себе гребаный вард за 75 монет что бы обезапасить себя, это твоя задача типа.

А откуда взяться лвл? Ладно там мидер ушел и можно подфармить, чутка поднять, но это 1, ну 2 лвл поднимешь так, а больше вариатли. И то если он ушел то это скорее ганг линии и надо там помогать, снова бегаешь и хорошо если ассист получишь, а то сбежал враг - и только время потерял. Чувак вернулся на мид и фармит дальше, а ты надейся схватить руну и не сдохнуть там.

Как фармят другие? как поднимают лвл?
Может не у одного меня подобная проблема появилась сейчас, а раньше вроде норм все было?

Вот это я не понимаю. Смотришь про игры, там всё по-другому. Есть грамотный тимплей, ганги, ассисты, всякие мувы под смоками и т.д. Но в пабчике такого не встречаешь обычно никогда.

Что делать сапорту если игра пассивна на протяжении 10 минут, 20 минут, получаса..?

Может годные гайды какие есть, примеры игр, я хз.
Когда у тебя 230 гпм (что равно всё почень плохо) уже не до шуток как-то. тут в пору плакать и удалять доту.

Сори, пересаживайся на мид/оффлейн и выигрывай соло 1х9 игры. Саппорт - слишком рандомно. Тут зависит от того, может ли твой керри принять спейс, который ты ему создаёшь. Если на то пошло, бери виверну, делай пулы в лесу, стиль экспу на линии у керри, летай сейвить мидера, который инвокером будет умирать от эмбера (а он будет умирать от эмбера).

RedStars сказал(а):↑

Сори, пересаживайся на мид/оффлейн и выигрывай соло 1х9 игры. Саппорт - слишком рандомно. Тут зависит от того, может ли твой керри принять спейс, который ты ему создаёшь. Если на то пошло, бери виверну, делай пулы в лесу, стиль экспу на линии у керри, летай сейвить мидера, который инвокером будет умирать от эмбера (а он будет умирать от эмбера).

Нажмите, чтобы раскрыть...

в целом я так и стал делать, играть оффлейном. но там тоже зависит очень от того, поможет ли спейс и поддержат ли тебя когда прилетишь помогать на изи линию.

а мидер из меня хреновый. не хочу заведомо руинить катки другим.

просто мне нравится играть сапами и раньше играл на 3-4 сапах с вр 80%, общий вр аккаунта был больше 62% а сейчас вдруг стало тяжело. что изменилось? только у меня так? вроде обнов нет. это очень странно.

надо наверное больше играть, но когда на глазах 80% вр на персонаже превращаются в 55%, по 9 подряд проиграных игр бывает - это стремно прям.

поневоле начнешь думать что делать.
и на аккаунте уже не 62+% винрейт, а 53+%.

что это? черная полоса? внезапное криворукие? помутнение?
играть только кэп мод? кого смотреть?

Фарми сам, скажи керри мол он чот не оч

funky penguin сказал(а):↑

В последнее время начались проблемы - раньше как-то не было, но сейчас прям есть.
На Изи лайне если сапорчу и мы не убиваем, держим линию крипов то выходит что кери фармится, а я страхую-варжу там, ну занимаюсь делами около линии, гоняю противника/сейвлю кери, летаю на другие линии помочь/пытаюсь помочь гангануть мид.

1-2 из 3 игр такие выходят, что в результате получаю 6 лвл так эдак к 12-й минуте и потом все еще хуже, у меня самый малый лвл, к 20-30+ минуте я совсем бесполезный, а керри что вели себя пассивно еще и не нафармливают ничего (крипстат 65 крипов на харде, 180 на изи к 40-й минуте-такое часто).

Отводы не вариант, т.к. мы держим линию на норм. расстоянии, будут под тавером крипы. Игра пассивная, все фармят, не могут собраться, нас пушат, убивают, иногда мы убиваем, потом сплит пуш, доминация, я ничего не могу сделать 9-10 лвл против 16-18го и становлюсь юзлесс.

Единственное что спасает от таких раскладов - агрессивная игра, если мы как-то собираемся, нормально проходят ганги, я нормально прилетаю на лайн, подходит мидер и пушим, убиваем, есть ассисты, и пуш то все норм начинается сноубол, пуш линий и мы заканчиваем обычно на 35-40 минуте.

Как быть и что делать, когда все плохо, твои приходы на мид/другой лайн не помогают (противники уходят от ганга), ты теряешь время и эксп, потом они начинают ходить в 4-5 и сплитпушить, а твоя тима бегает туда-сюда пытаясь отдефать, а некоторые просто уходят в лес и афк фарм еще 10 минут, потом у нас уже нет т3 и гг?

И выходит что после вроде норм начала начинается ад, тебя фокусят, находят и счёт становится, скажем 1-9-7. И всё. Приплыли.

При том, что когда норм игра развивается, то обычно 3-4 кда выходит, что на сапе вроде весьма неплохо, но последние игр 30 глобальная непруха.

Я понимаю что это прям ппц, потому и спрашиваю. Гайды все на сапортов смотрел, был вр по 80% на лионе, аппарате, зомбаре, теперь все сливается до 50-60% из-за такой истории. Я уже не знаю что делать. Ну на аппарате можно мидас собрать для лвл. И то когда все плохо то и его не выфармливаешь тупо, потмоу что надо тп вижен что-то еще и ппц. Или выфармливаешь к 30-й минуте, когда он уже толком и не нужен, потому что вас спушили (когда все хорошо то понятно что все выфармливается норм и собираешь себе и аганим и еще пару слотов).

Начинается все вроде неплохо, есть вижен, есть сейв кери, но потом всё идет не так если мы не играем агрессивно. и такая тема последние 2+ недели где-то, раньше было как-то легче в этом плане. Мне кажется это из-за того чт ов команде очень сейвово играют, фармят, а мне фармить некуда идти получается, или я не прав?

На харде само собой если стою сап/инициатор и у нас нет агрессии то очевидный ппц, их кери толстеет и приехали.

Буду рад нормальным советам. Особенно от Енота и кто угорает по сапам. Серьезно, ребят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понравился твой пост. Действительноё такая проблема существует, Более того, порой в результате этой проблемы больные тиммейты пишут тебе какой ты бесполезный и какой у тебя счет и т. п., в то время как и правда: боев нетуё пуша нету, все фармят, ничего не происходит.

Тоже хотелось бы почитать, что ответят другие, но уменя есть какие то свои мысли на этот счет

1. Винрейт 80% долго не удерживает никто. Раз твой винрейт быстро падает значит игр мало. 55-60% - норм цифра. Выше бывает у очень редких людей.
2. Ты можешь фармить то, что нефармит команда, линии, лес, которые свободны
3. Тыможешь сам попытаться собрать всех на пуш, ганг если это имеет смысл (надо оценивать пик и соотношение сил)
4. Ты можешь бегать рядом с керри без эскейпа для того чтобы подсейвить его вслучае ганга.
5. Если в команде более сильный лейт - что то делать активное - глупо, пусть это делают враги, твоя задача быть готовым встретить бой и быть рядом, а твои тиммейты должны долго фармить под защитой вижна и с тобой где-то сзади.
6. Если в команде лейт слабее чем у врагов, но есть боевые скиллы и артефакты - надо навязывать бой пушем и гангами. Не тебе одному, в несколько героев.

Eugenius4 сказал(а):↑

2. Ты можешь фармить то, что нефармит команда, линии, лес, которые свободны
3. Тыможешь сам попытаться собрать всех на пуш, ганг если это имеет смысл (надо оценивать пик и соотношение сил)
4. Ты можешь бегать рядом с керри без эскейпа для того чтобы подсейвить его вслучае ганга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну бывает что фармить как бы вроде и нечего - они и стоят по линиям и по лесу бегают + не всяким сапом норм пофармишь в лесу на 6-8 лвл.

обычно я и собираю всех, но тут была игра, как не говорил что надо пушить, иначе ппц - только мидер и пытался как-то откликнуться(он и тащил всю игру), остальным было пофиг и мы не собрались за 40 минут ни разу никуда.
при этом и не нафармили ничего толком.
Всем просто пофиг. Наши башни падают, их башни стоят. 75% тимы фармит.
173 крипа-лучший крипстат в тиме на 40й минуте xD

бегать с кери идея ничего так, но тут всеравно есть ньюансы. плюс будут гнать-не отнимай у меня экспу, не мешай фармить, иди варди... сейчас пару каток выиграл, так снова 35 и 40 минут, агрессия либо с самого начала, либо с появления пары итемов (типа ботинок+блинк+стики) у кери. туда-сюда контроль-килы, мы сноуболим и проносим все, гг.

Пока что удается только в таком режиме эффективно играть. я выношу за эти 35-40 минут 11-12к голды, чего хватает на пару кор итемов и варды.
гпм всеравно в районе 300-320 (ну не 200, но тоже так себе). раньше я как-то и по 360-400 имел на сапах, что поменялось - не пойму.

Может больше на отводах получалось и подфармить на линии (ну кроме случаев когда у меня есть килы, мало смертей и 30+ ассистов).

С другой стороны смотрю на http://ru.dotabuff.com/players/89249333, например,
те же 200-300 гпм на сапортах, что не мешает выигрывать никак.

Не пикать саппорта если видишь что у вас в тиме Магина или Спектра.Ez

funky penguin сказал(а):↑

ну бывает что фармить как бы вроде и нечего - они и стоят по линиям и по лесу бегают + не всяким сапом норм пофармишь в лесу на 6-8 лвл.

обычно я и собираю всех, но тут была игра, как не говорил что надо пушить, иначе ппц - только мидер и пытался как-то откликнуться(он и тащил всю игру), остальным было пофиг и мы не собрались за 40 минут ни разу никуда.
при этом и не нафармили ничего толком.
Всем просто пофиг. Наши башни падают, их башни стоят. 75% тимы фармит.
173 крипа-лучший крипстат в тиме на 40й минуте xD

бегать с кери идея ничего так, но тут всеравно есть ньюансы. плюс будут гнать-не отнимай у меня экспу, не мешай фармить, иди варди... сейчас пару каток выиграл, так снова 35 и 40 минут, агрессия либо с самого начала, либо с появления пары итемов (типа ботинок+блинк+стики) у кери. туда-сюда контроль-килы, мы сноуболим и проносим все, гг.

Пока что удается только в таком режиме эффективно играть. я выношу за эти 35-40 минут 11-12к голды, чего хватает на пару кор итемов и варды.
гпм всеравно в районе 300-320 (ну не 200, но тоже так себе). раньше я как-то и по 360-400 имел на сапах, что поменялось - не пойму.

Может больше на отводах получалось и подфармить на линии (ну кроме случаев когда у меня есть килы, мало смертей и 30+ ассистов).

С другой стороны смотрю на http://ru.dotabuff.com/players/89249333, например,
те же 200-300 гпм на сапортах, что не мешает выигрывать никак.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не понимаешь что поменялось? По-моему это очевидно: вырос твой рейтинг и система пытается корректировать твой винрейт. Что касается тиммейтов, которые не хотят действовать когда это требуется и они способны это делать - тут ты бессилен, твоя роль - это помощь. Если помогать некому - ты, конечно, бесполезен. Если когда ты с кем-то бегаешь, а они просят вардить - варди, это займет секунд 20, а потом снова бегай с ними. Я считаю, что забирать опыт саппортом после лайнинга не так критично. Сам подумай, насколько у саппортов усиливаются ульты, например у лиона и вд при прокачке. У вд с 1го на 2й уровень урон, кажется, возрастает в 2 раза. У лиона очень сильно падает кд ульта на 3 уровне. У керри мощь растет сильнее от артов, а не скиллов. Ведь саппорты - это герои, сила которых в скиллах а не в шмотках, а керри - наоборот по большей части. Но это все мое мнение, я могу ошибаться.

Если играешь лионом каким-то, то лучше до 6 лвл максимально экспы хавать, и не слушать нытье керри. Берешь 6, смок, и по кд ульта 100% килл любого. Импакт так будет больше чем от роума или крупных тимфайтов которые редко поддерживают.
Либо под шумок спушивай адски каким нить растой/пугной. В общем нужен импакт по железным киллам или пушу таверов, и расчитывать больше на 2-3 тела. А дальше уже сноубол...
А если за вас какой-то магина+енигма, то тем более расчитывай на соло импакт до 30 мин.

funky penguin сказал(а):↑

Буду рад нормальным советам. Особенно от Енота

Нажмите, чтобы раскрыть...

удачки просить совета от лицемерных анскиллов с 51% вр на 4к помойке

Есть сапы, которые даже без предметов весьма полезны в замесах: Дазл, Туск, Бейн и т.д.
По лвл ты всегда будешь отставать, однако не намного, если ты занимаешь правильную позицию.
Если все фармят, варди, делай стаки, чтобы твои керри стали сильнее. Как только начался замес - будь рядом, убьете - получишь денег и опыт. Убили тебя, но замес выиграли - получишь денег за спушенную вышку/бараки + общее преимущество твоей команды, которое позволит лучше провести следующий замес.
Если враги бегают в 4-5 ганкают, а твои керри пушат каждый в своем углу, или, допустим, вы выиграли замес, и вместо того, чтобы пушить разбежались по линиям/лесам/рунам/базам - тут уж извините - у тебя конченные аутисты, которые не могут оценить макромоменты/реализовать преимущество. В такие моменты я плачу.

Роумить , роумить , роумить.(Офк если позволяет ситуация и герои/пик).
Стакай леса , разбивай варды(за них много экспы / голды получить можно)
Помогай своему керри на линии - убивай вражеского оффлейнера.
Фарми со своим керри сделанные тобой стаки - радуйся за себя / богатого керри / наполовину выигранную игру.
Support Oshadowo(c) , 5100 mmr. http://www.dotabuff.com/players/107650991

Надо найти для себя сапа, который хорошо заходит почти в любой пик, редко теряется на карте и всегда может заняться чем-нибудь полезным.
Для меня таким стал Котл.

а самому драки на лайнинге не удается создавать?
прям старайся бей его юзай скилы,если парень не хочет драться - бери и в наглую отводи крипов и муть этого человека вообще)
или как выше написали создавай импакт - ганги , пуш таверов - иначе не как,в любом случае нужно быть послее агрессивным чем просто помогать,ты должен быть агрессором - но когда надо,помочь

Если парни взяли пасивную блевоту по типу антимага и ты единственный сапорт в тиме то купи куру апни её и копи на мидас с мидасом тарь варды или пикай цм цм всегда актуальна при пасивной игре так и при активной. Кретины сами виноваты что пикнули слишком много не сапортов.

funky penguin сказал(а):↑

в целом я так и стал делать, играть оффлейном. но там тоже зависит очень от того, поможет ли спейс и поддержат ли тебя когда прилетишь помогать на изи линию.

а мидер из меня хреновый. не хочу заведомо руинить катки другим.

просто мне нравится играть сапами и раньше играл на 3-4 сапах с вр 80%, общий вр аккаунта был больше 62% а сейчас вдруг стало тяжело. что изменилось? только у меня так? вроде обнов нет. это очень странно.

надо наверное больше играть, но когда на глазах 80% вр на персонаже превращаются в 55%, по 9 подряд проиграных игр бывает - это стремно прям.

поневоле начнешь думать что делать.
и на аккаунте уже не 62+% винрейт, а 53+%.

что это? черная полоса? внезапное криворукие? помутнение?
играть только кэп мод? кого смотреть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некоторые игры играю сейчас с саппортами, которые стилят тупо все фраги у тебя. Я хожу бомжом, т.е. получаю только фарм, который создают. Но я богаче всех остальных героев на карте, включая вражеского мидера. Поиграй каким-нибудь оракулом или другим сильным нюкером. Так у тебя будут деньги и кора не просадишь по фарму.