Феникс, кто же его контрит?

Phantom marauder сказал(а):↑

Cтатистика не отражает, субьективное мнение не интересно. И как тогда определять кто силен, а кто слаб?

Нажмите, чтобы раскрыть...

практическим путем. не надо лишь пикать феню ферстпиком и под всяких сасайленсеров.

MasterSpace сказал(а):↑

бро, дб необъективен. феникс один из сильнейших героев доты. вот у меня вр на в фениксе 73(правда мало наигранных игр), но все же будь у меня много на нем наиграно у меня вр был бы не менее 60, это я говорю со всей ответственностью. но суть вот в чем: я же не отвечаю за фениксов-раков, которые влетают в замес первыми не разбросав птичек, и дохнут от пяти героев за секунду. если у фени нет контр пика и если феня не рак, то катка считай выиграна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз говорю дотабаафф не отражает отдельнные дотабаффы. А хорошо можно играть за любого героя.

MasterSpace сказал(а):↑

практическим путем. не надо лишь пикать феню ферстпиком и под всяких сасайленсеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что такой практика? Это игры людей. А где они отражаются? Правильно в дотабаффе и дотомаксе.

Flawjk_xoxo сказал(а):↑

Собственно сабж, очень не приятный герой, есть идеи?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Присоединяюсь к посту о сайленсере и скае, но выделю, именно выделю по своему опыту только дума. Очень, очень неприятные персонажи на лайне, в лейте, соответственно, вышеуказанные тролли\наиксы\много ренджевиков. Феникса проблематично законтрить, если с ним на лайне имеется танк(брю, акс, абба) или же любой персонаж со станом (даже против триплы). В ситуации, если наш герой чувствует себя идеально в харде, то, увы, для противника игра неминуемо катится в бездну. Да и, многое зависит от стороны (феня за radiant в разы лучше стоит и диктует полностью свою игру), это стоит учитывать. Если нет прямой контры - то нужно тянуть в лейт, феникс за +40 минут становится всё более и более юзлесс, бкбхи\тараски\пайпы\хексы - имеют пагубное воздействие против него, но а если же ничего не спасает, то gg

INoNamer сказал(а):↑

копии лансера не сбивают яйцо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плевать на это. Почитай мой коммент выше и поймешь, почему он контра Фене.
Плюс Лансер может спокойно и сам забить, ибо ловкость есть.

Phantom marauder сказал(а):↑

А что такой практика? Это игры людей. А где они отражаются? Правильно в дотабаффе и дотомаксе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я просто знаю ЧТО может этот герой, и еще я знаю что очень многие не могут реализовать даже половину его потенциала. и таких, кто не может, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство( и поэтому это отражается на общем дотабаффе). это тебе не джага - увидел - ультанул - фраг получен (и то многие даже на джаге сосут бибу).

NBB сказал(а):↑

Плевать на это. Почитай мой коммент выше и поймешь, почему он контра Фене.
Плюс Лансер может спокойно и сам забить, ибо ловкость есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну во-первых феникс- это не райткликер и убивать в соло вражеского кери- это не его задача, а во-вторых, у него все все спелы аое, стан аое(хоть он может его легко задоджить, но все же), так что где ты тут контру фениксу увидел, я не знаю

Phantom marauder сказал(а):↑

А что такой практика? Это игры людей. А где они отражаются? Правильно в дотабаффе и дотомаксе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если и смотреть статистику - то в дотамаксе, раздел ранкедов и вхс брекета.
В Дотабаффе статистика идет так же с нормал скилла, а там немного другая Дота, в плане реализации героев, там за большинство героев не знают даже как играть.

DEMON1kVRN сказал(а):↑

главная контра феникса - САЙЛЕНСЕР и при появлении бкб любой герой практически!
Это я вам как опытнейший феня говорю

Нажмите, чтобы раскрыть...

И сколько же у тебя каток на нём, о опытнейший? У меня вот, включая первую доту, штук 500 на нём наберётся, и что-то ты бред говоришь. Сайленсер - вата, и если Феникс с руками, то сало будет страдать так же, как и он.
А вот скорость атаки для него - проблема, так что его самая сильная контра - это два типа героев:
- вроде Лины или Лиона - герои, которые убивают с прокаста до выхода в ульт
- Троль, Урса, Снайпер, Тракса и т.д. - герои с большим АС

А Сайленсер твой не спасёт команду он получения большого АОЕ урона и дизейблов, если у Феникса руки не из жопы.
... опытнейший феня...

Хокинс сказал(а):↑

- вроде Лины или Лиона - герои, которые убивают с прокаста до выхода в ульт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лина так то и после прокаста ему яйцо разобьет с пасивочки...

Хокинс сказал(а):↑

И сколько же у тебя каток на нём, о опытнейший? У меня вот, включая первую доту, штук 500 на нём наберётся, и что-то ты бред говоришь. Сайленсер - вата, и если Феникс с руками, то сало будет страдать так же, как и он.
А вот скорость атаки для него - проблема, так что его самая сильная контра - это два типа героев:
- вроде Лины или Лиона - герои, которые убивают с прокаста до выхода в ульт
- Троль, Урса, Снайпер, Тракса и т.д. - герои с большим АС

А Сайленсер твой не спасёт команду он получения большого АОЕ урона и дизейблов, если у Феникса руки не из жопы.
... опытнейший феня...

Нажмите, чтобы раскрыть...

если у сайленсера руки не из жопы, то никакого аое урона и дисейблов его тима от феникса не получит, и это факт.

Клинкза писали? Мало того АС хороший под стрейфами, вдобавок еще и орхид затаривает.

На лайне - сайленсер, лучший герой против Феникса.

MasterSpace сказал(а):↑

если у сайленсера руки не из жопы, то никакого аое урона и дисейблов его тима от феникса не получит, и это факт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

FUERTE_ сказал(а):↑

На лайне - сайленсер, лучший герой против Феникса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На лайне против Феникса лучший герой - Хускар.
А если вы, играя Фениксом, палитесь в драке, показывая своё местонахождение и инициируете не издалека (например, из кустов), то ваш ММР не больше 2500, либо вы просто отыграли за Феникса не больше 50 каток и решили, что всё знаете.

Хокинс сказал(а):↑

На лайне против Феникса лучший герой - Хускар.
А если вы, играя Фениксом, палитесь в драке, показывая своё местонахождение и инициируете не издалека (например, из кустов), то ваш ММР не больше 2500, либо вы просто отыграли за Феникса не больше 50 каток и решили, что всё знаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая-то сомнительная теория, если честно. Хускар, конечно, неплох, но он далеко не лучший. И саппорт сайленсер на линии действительно аннигилирует феникса.

Хокинс сказал(а):↑

На лайне против Феникса лучший герой - Хускар.
А если вы, играя Фениксом, палитесь в драке, показывая своё местонахождение и инициируете не издалека (например, из кустов), то ваш ММР не больше 2500, либо вы просто отыграли за Феникса не больше 50 каток и решили, что всё знаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты чем то болеешь или что ? Причём здесь драка, я на писал - на ЛАЙНЕ, то есть вначале игры, если феникс идёт в хард, ну и ещё, любой дцпшный даун на сайленсере успеет прожать ульт, даже есть феникс залетит из кустов.

FUERTE_ сказал(а):↑

Ты чем то болеешь или что ? Причём здесь драка, я на писал - на ЛАЙНЕ, то есть вначале игры, если феникс идёт в хард, ну и ещё, любой дцпшный даун на сайленсере успеет прожать ульт, даже есть феникс залетит из кустов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Феникс в саппорты - это вообще бессмысленный перевод героя. Я уже 6 лет беру его в мид - там он себя раскрывает намного лучше, а вот в миде его уничтожает Хускар.

А по поводу Сайленсера с твоей логикой он любого героя контрит.

Я ещё больше укрепился во мнении, что с вами спорить бессмысленно. Отыграйте для начала по 500 на Фениксе и столько же против него, чтоб точно знать, с какими героями как он взаимодействует, а то упёрлись в своё сало все, как один, а кругозор свой расширить хотя бы до того же Хуска, который ещё с 1 доты его контрит - на это ума не хватает.

Ну оставайтесь при своём, чё мне вас убеждать? Типичные рассуждения людей с низкого ММР, которые собирают Морте только доминатор, Войду только мом, а минёра и пуджа не считают героями. Я то достаточно отыграл Фениксом, чтоб понять, о чём говорю - это мой любимый герой, третий по числу каток (500+), я знал его ещё со старыми скилами и знаю с новыми. А вам могу только удачи пожелать - продолжайте писать одно и то же, лайкая при этом друг друга.

Хокинс сказал(а):↑

Феникс в саппорты - это вообще бессмысленный перевод героя. Я уже 6 лет беру его в мид - там он себя раскрывает намного лучше, а вот в миде его уничтожает Хускар.

А по поводу Сайленсера с твоей логикой он любого героя контрит.

Я ещё больше укрепился во мнении, что с вами спорить бессмысленно. Отыграйте для начала по 500 на Фениксе и столько же против него, чтоб точно знать, с какими героями как он взаимодействует, а то упёрлись в своё сало все, как один, а кругозор свой расширить хотя бы до того же Хуска, который ещё с 1 доты его контрит - на это ума не хватает.

Ну оставайтесь при своём, чё мне вас убеждать? Типичные рассуждения людей с низкого ММР, которые собирают Морте только доминатор, Войду только мом, а минёра и пуджа не считают героями. Я то достаточно отыграл Фениксом, чтоб понять, о чём говорю - это мой любимый герой, третий по числу каток (500+), я знал его ещё со старыми скилами и знаю с новыми. А вам могу только удачи пожелать - продолжайте писать одно и то же, лайкая при этом друг друга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это с тобой бесполезно разговаривать. типичный чсв с синдромом Бога. и ответы в стиле "Сперва добейся". ясно с тобой все.

з ы феня гнет карту имея одни транквилы, => может саппортить без малейшего вреда для себя.

з з ы и если ты влетаешь на фениксе в замес, а вражеский сайленсер просто смотрит на тебя и ничего не делает - это еще вопрос кто из нас на дне играет.

Отвечу обоим последний раз, после чего покину тему, ибо я уже всё сказал и составил мнение о собеседниках.

MasterSpace сказал(а):↑

это с тобой бесполезно разговаривать. типичный чсв с синдромом Бога. и ответы в стиле "Сперва добейся". ясно с тобой все.

з ы феня гнет карту имея одни транквилы, => может саппортить без малейшего вреда для себя.

з з ы и если ты влетаешь на фениксе в замес, а вражеский сайленсер просто смотрит на тебя и ничего не делает - это еще вопрос кто из нас на дне играет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Я не говорил, что лучше или умнее тебя, я лишь сказал, что могу судить более объективно, потому что имею за Феникса намного больше опыта. И советую тебе не спорить, а попробовать то, о чём говорю - например, против того же Хускара. Ты ведь не думашь, что можно всему научиться, почитав гайд, и, сыграв 50-100 каток, правда?

2. Что ты прицепился то к своему Сайленсеру? Вот тебе факты, если захочешь ещё поспорить - сперва опровергни их, а не унижай себя бессмысленными выбросами слов и эмоций. Я совершенно спокоен и имею целью лишь поделиться опытом - тон беседы задал не я.
- руководствуясь твоей логикой, можно сказать то же самое против любого кастера, например "Сало с руками делает Инвокера бесполезным"
- и это будет ерундой по нескольким причинам, самая очевидная из которых эта: Глобал имеет больший кулдаун и более важное предназначение, если ты потеряешь его, боясь лишь прокаста Феникса - через 5 секунд вас спокойно положит его команда
- Феникс даёт урон и дизейбл ещё в полёте.
- Грамотный Феникс всегда держит дистанцию.
- И ты что... действительно будешь под Глобалом фокусить Феникса?:)

3. Чем тыкаться так упрямо в своего Сайленсера, лучше бы вон создали вдвоём со своим единомышленником лобби, да проверили бы, как он стоит против Хуска. Я вот Фениксом гнобил Сало и не одно, а Хускару даже руки иметь не надо, чтоб против него стоять, потому что у него способности почти 100% антипик:
- скорость атаки с понижением хп
- сопротивление магии с понижением хп
- огненные копья, которые делают касты Феникса (отнимающие здоровье) очень рискованными

FUERTE_ сказал(а):↑

Я могу пожелать тебе только сдохнуть, лс чсвшный, ты даже не можешь понять, что тебе пишут, так что продолжай играть на своём фениксе и ходить в свою шарагу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже закончил престижный ВУЗ и работаю на хорошей работе, которая приносит мне деньги и оставляет время на доту, но никак не могу понять, какое это вообще имеет отношение к теме?
У тебя так бомбит из-за недостатка доводов?
Что гордость умрёт, если попробуешь хоть на секунду поверить моим словам и испытать их на практике?
Или, может, мне надо добавить тебя в стиме и самому показать, как я играю за Феникса и против него?
Почему так трудно поверить, что человек, который играет за него 6 лет, и всё это время считает его любимым героем, не может знать больше тебя? Комплексы что ли?

В общем, я уже высказал неоднократно всё, что мог - не хочу флудить и мериться пипками со школотой. Пожалуй, полезного я тут уже не добавлю, а сраться желания нет. Всего доброго, я покидаю этот пост. На этот раз насовсем.

Хокинс сказал(а):↑

И сколько же у тебя каток на нём, о опытнейший? У меня вот, включая первую доту, штук 500 на нём наберётся, и что-то ты бред говоришь. Сайленсер - вата, и если Феникс с руками, то сало будет страдать так же, как и он.
А вот скорость атаки для него - проблема, так что его самая сильная контра - это два типа героев:
- вроде Лины или Лиона - герои, которые убивают с прокаста до выхода в ульт
- Троль, Урса, Снайпер, Тракса и т.д. - герои с большим АС

А Сайленсер твой не спасёт команду он получения большого АОЕ урона и дизейблов, если у Феникса руки не из жопы.
... опытнейший феня...

Нажмите, чтобы раскрыть...

о опытнейший феня, а ты знаешь какая вероятность того, что феникс с хускаром встретится в миде, и что феникс с салом встретятся на харде?

Хокинс сказал(а):↑

Отвечу обоим последний раз, после чего покину тему, ибо я уже всё сказал и составил мнение о собеседниках.

1. Я не говорил, что лучше или умнее тебя, я лишь сказал, что могу судить более объективно, потому что имею за Феникса намного больше опыта. И советую тебе не спорить, а попробовать то, о чём говорю - например, против того же Хускара. Ты ведь не думашь, что можно всему научиться, почитав гайд, и, сыграв 50-100 каток, правда?

2. Что ты прицепился то к своему Сайленсеру? Вот тебе факты, если захочешь ещё поспорить - сперва опровергни их, а не унижай себя бессмысленными выбросами слов и эмоций. Я совершенно спокоен и имею целью лишь поделиться опытом - тон беседы задал не я.
- руководствуясь твоей логикой, можно сказать то же самое против любого кастера, например "Сало с руками делает Инвокера бесполезным"
- и это будет ерундой по нескольким причинам, самая очевидная из которых эта: Глобал имеет больший кулдаун и более важное предназначение, если ты потеряешь его, боясь лишь прокаста Феникса - через 5 секунд вас спокойно положит его команда
- Феникс даёт урон и дизейбл ещё в полёте.
- Грамотный Феникс всегда держит дистанцию.
- И ты что... действительно будешь под Глобалом фокусить Феникса?:)

3. Чем тыкаться так упрямо в своего Сайленсера, лучше бы вон создали вдвоём со своим единомышленником лобби, да проверили бы, как он стоит против Хуска. Я вот Фениксом гнобил Сало и не одно, а Хускару даже руки иметь не надо, чтоб против него стоять, потому что у него способности почти 100% антипик:
- скорость атаки с понижением хп
- сопротивление магии с понижением хп
- огненные копья, которые делают касты Феникса (отнимающие здоровье) очень рискованными

Нажмите, чтобы раскрыть...

во-первых: брать феникса против хускара это надо быть... я не знаю, слов таких нет(и у тебя 500+ игр на фене???). если ты берешь феникса видя в пике врага хускара, то мне нечего сказать...( и для осознания очевидного факта что хуск контрит феню просто в ноль, явно необязательно иметь 500+ игр на фене)

глобал это очень серьезно решающий скилл, и его умелое использование действительно контрит большинство кастеров (и не только). до появления бкб во всяком случае. а ты сразу когда-нибудь рашил бкб первым слотом на феню? чет я ОЧЕНЬ сомневаюсь.

это ж какой дисейбл ты даешь в полете? хекс? а он у тебя с шестого лвла появляется? ну ка скинь дб чтобы я глянул в скольких играх ты собрал хекс.

Дальше: ну раздашь ты птичек и что? основной урон все же идет с ультимейта( и последующих птичек)

Под "более важным предназначением глобала" что ты имеешь ввиду? использование в замесах? На каждый замес феникс делается бесполезен, этого тебе мало? феникс выдает больше урона(причем аое урона) чем какой нибудь скай которого считают одним из лучших нюкеров, ты считаешь что феникс слишком незначителен для глобала?

и почему ты думаешь что у сайленсера команда пассивных ботов? что, им пять секунд мало чтобы положить ключевых героев противника не отвлекаясь на супернову? когда глобал пройдет и только тогда феникс подрубит ульту(ибо вариантов больше нету) и тогда уже тима спокойно забьет яйцо.

"грамотный феникс держит дистанцию", даа для глобала это конечно имеет значение, ага.

под глобалом естественно феникс кусок и нафиг никому не сдался, за это время просто его тима потеряет одного-двух героев(в лучшем случае) и когда феня ультанет его просто забьют ибо ас слоу уже прошло.

и я за феникса тоже гнобил сайленсеров, и что с того? если эти аутисты не могли вовремя одну кнопку нажать, это не значит что сало - фраг для фени.

Хокинс сказал(а):↑

И сколько же у тебя каток на нём, о опытнейший? У меня вот, включая первую доту, штук 500 на нём наберётся, и что-то ты бред говоришь. Сайленсер - вата, и если Феникс с руками, то сало будет страдать так же, как и он.
А вот скорость атаки для него - проблема, так что его самая сильная контра - это два типа героев:
- вроде Лины или Лиона - герои, которые убивают с прокаста до выхода в ульт
- Троль, Урса, Снайпер, Тракса и т.д. - герои с большим АС

А Сайленсер твой не спасёт команду он получения большого АОЕ урона и дизейблов, если у Феникса руки не из жопы.
... опытнейший феня...

Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе еще много надо тренироваться, что бы понимать доту так, как я. По твоему сообщению видно что у тебя максимум 4к

OweyWence сказал(а):↑

Если и смотреть статистику - то в дотамаксе, раздел ранкедов и вхс брекета.
В Дотабаффе статистика идет так же с нормал скилла, а там немного другая Дота, в плане реализации героев, там за большинство героев не знают даже как играть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет большой разницы какой уровень скилла, вот Аббадон везде тащит.

MasterSpace сказал(а):↑

я просто знаю ЧТО может этот герой, и еще я знаю что очень многие не могут реализовать даже половину его потенциала. и таких, кто не может, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство( и поэтому это отражается на общем дотабаффе). это тебе не джага - увидел - ультанул - фраг получен (и то многие даже на джаге сосут бибу).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твое ЧCВ не является доказательством силы героя.

абсолютно никак не стоит в харде вс сайленсера