Феномен времени в Дота2

Прочиталнедавнююновостьобанеаккаунта срекорднымколичествомчасовиэтонатолкнуломенянаопределенные размышления.

Успехвлюбойигревльвинойстепенизависитотзатраченноговремениисил.ЯркийпримерэтоММОрпгигры,гдевашакрутизнапрямопропорциональна

томусколькочасоввыпотратилинагринд.

ОднакоДотавданномпланеуникальна. Любойновичок,натомэтапе,когдаонпознаетспособностигероев,предметыимеханики,узнаетчтотоновоескаждойигройи поначалуобучаетсяскосмическойскоростью.Нодляабсолютногобольшинстваигроков, напройденной отметкев1000-1500игр,достигаетсяточкастагнации,когдаоностанавливаетсянатекущемрейтинге,либопродолжает медленнокарабкаетсявверх,практическиничемуновомунеобучаясь, лишьслегкасовершенствуясвоймеханическийскилл.

Яркийпримертому-аккаунтымногихстримеров,потипуВикиред ирекордсменовпоколичествучасов.Обычноонизависаютгдетовпромежутке3700-4700.

Приэтомяуверен,что90%такихигроковиграютсжеланиемпобедитьи действительнохотятповышатьсвойрейтинг,ноеслиспроситьихчемуонинаучилисьзапоследниенесколькомесяцев,аможетбытьилет,проведенныхвДоте,тоответомбудеттольконеловкоемолчание.

Дляменянепонятенпарадоксданнойигры.

Этоненормально,чтозатрачиваякучувременинакакуюлибодеятельность,выдаженестановитесьлучшевтом,чтоделаете.

Летящий_в_топ сказал(а):↑

ирекордсменовпоколичествучасов.Обычноонизависаютгдетовпромежутке3700-4700.

Приэтомяуверен,что90%такихигроковиграютсжеланиемпобедитьи действительнохотятповышатьсвойрейтинг,ноеслиспроситьихчемуонинаучилисьзапоследниенесколькомесяцев,аможетбытьилет,проведенныхвДоте,тоответомбудеттольконеловкоемолчание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет.

Желание победить и их действия видимо живут в разных мирах.

Сравнить мморпг, где можно одному гриндить и игру 5v5, гениально
В доке и за 20к часов можно плавать в системе 50%, сидя на 3к

А ты проживая день за днем становишься лучше в плане жизни?)) Быстрее выполняешь работу и повседневные задачи(приготовить кушать, помыться, уход за телом). Скорее всего нет. Есть некоторая грань преступить которую уже очень тяжело. Есть привило 20% усилий 80% результата(остальные 20% результата уже 80% усилий). Вот оно тут и работает. Если ты можешь иметь 6к рейтинга то апнешь его за 1 год, а если не можешь то и за 10 не апнешь, как не потей.

это жестко, но проблема в людях, а не в системе.

Если делать одно и тоже всё время, ничего не узнаешь, просто всё будет по шаблону, так в любой сфере.

Ето ошибка выжившего. если условно разделить людей на 3 группы: 0-3 к часов, 3-5 к часов,5к-беск. часов. То люди с 5к+ часами будут играть лучше и иметь больше ммр

Leatherman сказал(а):↑

Сравнить мморпг, где можно одному гриндить и игру 5v5, гениально
В доке и за 20к часов можно плавать в системе 50%, сидя на 3к

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могусказатьлишьзавов,вкоторыйиграл.Разумеетсятамрешаеткругобщения,кпримерутыеслиимеешьдружковстопгильдииионипропаравозяттебявсемивозможнымиспособами,тотыможешьнаходитьсявтопепвеужечерезмесяц-двапослеприходавигру.

Ноиеслиутебявигреникогонет,тонаучившисьигратьнаодномклассеиметодичнопрокачиваяодногоперсонажа,тызапару-тройкурейдоввполнеможешьпройтипутьотслабойгильдиивтоп200серверадотоп1еу.

Авотвдокетакоепочемутонеработает,покатынепрорвалсяхотябычерез4и5ккругиада,тебяниктоневоспринимаетсерьезно

Malcolm X сказал(а):↑

это жестко, но проблема в людях, а не в системе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аякакраздумаювозможноделоименновсистемерейтинга.Напримервлоле,насколькояслышалотзнакомогоигрока,тыполучаешькпримеру+25запобеду,нотеряешьвсегдазаметноменьше.Авдоте,даженадистанциипоказываянеплохуюигрунасвоемгерое,тыможешьоставатьсяпримернонатомжеуровне,особенноеслииграешьненакорроли

Знаешь в чем проблема есть желаниевыиграть а есть просто поиграть и многие это путаю я понял вот что, если ты хочешь поднимать птсы то ты должен делать минимальный птс в день и не играть больше взять то что ты будешь играть по +25 в течение месяца это выходит уже 750, но многие так не делают потому что они просто хотят играть, есть очень много тех кто сидит играет по 10 боев в день и под конец уходит со стотой 5 на 5 или вобще в минус и в этом вся праблема это как казино если выграл то уходи, если хочешь просто играть то играй но будешь поднимать так очень и очень долго птсы я так сидел на 5500 полтора года и не мог апнутся хоть и играл выше.

Halraike сказал(а):↑

Знаешь в чем проблема есть желаниевыиграть а есть просто поиграть и многие это путаю я понял вот что, если ты хочешь поднимать птсы то ты должен делать минимальный птс в день и не играть больше взять то что ты будешь играть по +25 в течение месяца это выходит уже 750, но многие так не делают потому что они просто хотят играть, есть очень много тех кто сидит играет по 10 боев в день и под конец уходит со стотой 5 на 5 или вобще в минус и в этом вся праблема это как казино если выграл то уходи, если хочешь просто играть то играй но будешь поднимать так очень и очень долго птсы я так сидел на 5500 полтора года и не мог апнутся хоть и играл выше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Новедьэтобред.Полюбойлогике,чембольшечасоввденьчеловекиграет(разумеетсяисключаемслучаиеслионпригореливнеадекватеруинитигры),темвышеегонавык.Кпримерувиделкучу аккаунтовигроковтоп500-топ1000,которыеиграютпарочкуигрразв3дня.Яникогданеповерючтоприэтомонисохраняютнавыкмеханическинажиматькнопочкинапрежнемуровне.

Летящий_в_топ сказал(а):↑

либопродолжает медленнокарабкаетсявверх

Нажмите, чтобы раскрыть...

если карабкается - значит совершенствуется

Летящий_в_топ сказал(а):↑

практическиничемуновомунеобучаясь, лишьслегкасовершенствуясвоймеханическийскилл

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начнем с того, что механический скилл решает. Представь что за 10 минут челик вместо 30 крипов начал добивать 50. Ты его спросишь: "чему ты научился?" А он не сможет ответить. Или например макроконтроль. Начал чаще смотреть на миникарту, но если спросить его, чему он научился, то он не скажет ничего, ведь он и до этого на миникарту смотрел.

Я вот недавно себя поймал на том, что более 30 секунд смотрел на миникарту. Я пушил одну из сторон, когда в другой стороне был замес. И всё время, пока я пушил, я смотрел онли на миникарту, вся дота со статами и красивыми модельками свернулась для меня в маленький 2д клочок в углу экрана. Просто потому что было важно понять, когда пора отступать. Раньше бы я просто смотрел, как мой персонаж стукает башню или крипов. Но спроси ты меня, чему я научился, я бы промолчал.

SnikeMK сказал(а):↑

если карабкается - значит совершенствуется

Начнем с того, что механический скилл решает. Представь что за 10 минут челик вместо 30 крипов начал добивать 50. Ты его спросишь: "чему ты научился?" А он не сможет ответить. Или например макроконтроль. Начал чаще смотреть на миникарту, но если спросить его, чему он научился, то он не скажет ничего, ведь он и до этого на миникарту смотрел.

Я вот недавно себя поймал на том, что более 30 секунд смотрел на миникарту. Я пушил одну из сторон, когда в другой стороне был замес. И всё время, пока я пушил, я смотрел онли на миникарту, вся дота со статами и красивыми модельками свернулась для меня в маленький 2д клочок в углу экрана. Просто потому что было важно понять, когда пора отступать. Раньше бы я просто смотрел, как мой персонаж стукает башню или крипов. Но спроси ты меня, чему я научился, я бы промолчал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

несогласен,личноязамечаюзасобойлюбоемаленьшееулучшение,особенноеслиявижучтоначаллучшедобиватькрипов.Особеннолюдисдота+должныэтоотслеживать.

Летящий_в_топ сказал(а):↑

Новедьэтобред.Полюбойлогике,чембольшечасоввденьчеловекиграет(разумеетсяисключаемслучаиеслионпригореливнеадекватеруинитигры),темвышеегонавык.Кпримерувиделкучу аккаунтовигроковтоп500-топ1000,которыеиграютпарочкуигрразв3дня.Яникогданеповерючтоприэтомонисохраняютнавыкмеханическинажиматькнопочкинапрежнемуровне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так знаешь что я играл на 3к и на лайнинге в добивание крипов разницы не много между и 6к главное в доте понять где быть и что пикнуть, механически каждый кто играет 2к плюс часов и тренит ластхик играют почти одинакого, больше 50 процентов играют в тильте почти в каждой игре кто то ноет поэтому и есть такие кто играет 10к плюс часов и сидит на 3к, а про то что сохраняешь навыки играя по 3-4 игры это зайти в лоби перед игрой и поиграть минут 10-15 добивания крипов и ты все сможешь как и до этого играя по 10 игр в день, плюс в доте есть системы которая логичная тем что бы закидывать тебе хороших тимейтов и плохих что бы был баланс

Летящий_в_топ сказал(а):↑

несогласен,личноязамечаюзасобойлюбоемаленьшееулучшение,особенноеслиявижучтоначаллучшедобиватькрипов.Особеннолюдисдота+должныэтоотслеживать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у меня нет доты+, за неё ничего не скажу

К тому же у тебя 6к игр, может просто на этом уровне катки настолько одинаковые, что любое изменение своего скилла ощущается.

У меня всего 1,5к игр, скажем так в каждой катке я узнаю какие-нибудь мелочи, просто они не значительные, а потому не акцентирую на них внимания, поскольку они есть в каждой катке

Проблема в том, что многие дотеры посе 1к матчей с чего то начинают думать, что они умеют играть и всё знают, но по факту оказывается совсем не так(по себе знаю). Я потратил 4к часов на почти тупое избиение крипов и всё в этом роде. Думал что я в доте всё знаю, просто тима руинит) но потом я заинтересовался, а чего же такого делают бустеры, чего не делаю я

Это скорее зависит от уровня самоанализа и мотивации игрока. И если с мотивацией проще - она есть хотябы у 30% плееров - то самоанализа не достает даже вечным 5-6к узникам

И это нормально.

Уметь играть и "апать рейтинг" - вещи хоть и взаимосвязанные, но прямой связи у них нет.
Игра на саппортах тому пример. Ты можешь быть хоть богом саппортинга, но рейтинг ты апать будешь ООООЧЕНЬ долго. Если вообще будешь. Доказательсто - на саппортах никто не бустит.
Абуз метовых героев. Неважно, насколько ты хорошо играешь на условном бэтрайдере, но апать на нём рейтинг весьма и весьма сложно. Ну вот просто герой такой. Для фуллстака герой и заходит, но для соло забегов - нет.
Токсичность. Не руин, но если часто говорить дегродам, что они дегроды - рейтинг апать сложно.
Банальная удача при текущей системе подбора. Если ты не бустер, которые играет только на мидовых героях для фаст выноса и не имеет на 2-3к ммр больше от текущего рейтинга, многое будет зависить от подбора игроков. Да да, та самая система 50%. У тебя винрейт 60% Ну на тебе челиков по 48% винрейта. А у противников все по 50,5% винрейта. И вроде как бы система команды сбалансировала, но вот как то челику на 60% винрейта играть от этого легче не стало.

Так что для апа рейтинга нужно больше условий, чем просто "уметь играть". А скилл апается, да. И опыт нарабатывается. Что кстати тоже мешает подниматься в рейтинге, ибо общий уровень игроков так же повышается. Развивается же не один игрок. Сейчас даже 3к будут сильнее 5к лет пятилетней давности.

Yzyl сказал(а):↑

Да да, та самая система 50%. У тебя винрейт 60% Ну на тебе челиков по 48% винрейта. А у противников все по 50,5% винрейта. И вроде как бы система команды сбалансировала, но вот как то челику на 60% винрейта играть от этого легче не стало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда Овервульф себе поставил - наглядно это увидел. Отыгрывал недельку с вром ~65, а потом начало кидать людей с ~35-45 винрейтом на протяжении 7 игр. Я у них спрашивал сколько порядочности - оказалось что на 1.5к меньше моей.

Halraike сказал(а):↑

Знаешь в чем проблема есть желаниевыиграть а есть просто поиграть и многие это путаю я понял вот что, если ты хочешь поднимать птсы то ты должен делать минимальный птс в день и не играть больше взять то что ты будешь играть по +25 в течение месяца это выходит уже 750, но многие так не делают потому что они просто хотят играть, есть очень много тех кто сидит играет по 10 боев в день и под конец уходит со стотой 5 на 5 или вобще в минус и в этом вся праблема это как казино если выграл то уходи, если хочешь просто играть то играй но будешь поднимать так очень и очень долго птсы я так сидел на 5500 полтора года и не мог апнутся хоть и играл выше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, я в шкалке такие же фантазии питал, планировал в тетрадочке, хотел на стабилке +50 птс в день делать. Даже первую неделю получалось, а потом бац бац бац бац, ловишь луз стрик, и не можешь выйти в +, от того , что не выполняешь план ещё и микродепрессия может накатить. Не надо ничо выдумывать, просто игру нужно любить Когда люблю доту и играть в нее кайф, всегда что-то новое узнаю, с командой коммуницирую нормально и ПТС растут.

Yaroslff сказал(а):↑

но потом я заинтересовался, а чего же такого делают бустеры, чего не делаю я

Нажмите, чтобы раскрыть...

И чего же? Не томи!

Летящий_в_топ сказал(а):↑

Дляменянепонятенпарадоксданнойигры.

Этоненормально,чтозатрачиваякучувременинакакуюлибодеятельность,выдаженестановитесьлучшевтом,чтоделаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю, что каждый день ты надеваешь штаны. Надеваешь ли ты их лучше с каждым разом?

И не понятно, при чём тут парадокс. Практически в любой деятельности ты сначала узнаешь что-то новое, благодаря чему улучшаются твои навыки.

ctepba сказал(а):↑

Думаю, что каждый день ты надеваешь штаны. Надеваешь ли ты их лучше с каждым разом?

И не понятно, при чём тут парадокс. Практически в любой деятельности ты сначала узнаешь что-то новое, благодаря чему улучшаются твои навыки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Несогласен.Уменяестьджинсысдыркойнаправомколенеиянескольколетнаавтоматенадевалихсначаланаправую,

апотомналевуюипостояннопопадалвэтудырку.Итольконедавнояпонялчтоеслинадетьсначалаштанинусдыркойтотакгораздоудобнее.

Летящий_в_топ сказал(а):↑

Дляменянепонятенпарадоксданнойигры.

Этоненормально,чтозатрачиваякучувременинакакуюлибодеятельность,выдаженестановитесьлучшевтом,чтоделаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, это не так.

во первых сравнение с ММОРПГ плохое. ведь это МОВА. каждая катка с нуля без ничего с рандомами. сравнивать эти 2 жанра как сравнивать теплое и мягкое.

во-вторых ты становишься лучше. офк, если ты играешь не 1 катку раз в 2-3 дня. это хоть и кибер, но спорт. тут нужны постоянные тренировки и поддержание скилла. ты оттачиваешь все свои действия до автоматизма. я бы это даже сравнил с игрой на музыкальном инструменте. надо научиться делать все с закрытыми глазами.

рано или поздно ты дойдешь до точки своих возможностей (как сообсна и в музыке!) и тут встает выбор: продолжаешь играть на своем уровне или пытаться расти дальше. и в музыке и в дотке можно найти репетиторов/тренеров, которую будут указывать на твои ошибки и помогать тебе пойти выше. и это уже, оооочень тяжело. тут надо перебороть себя и раскрыть себя. упорно и упорно трудиться. и плюс еще и наставник должен быть тоже с тобой на одной волне, ведь не всегда достаточно того, чтобы тебе сказали как делать - а ты взял и сделал. перебороть себя и прыгнуть выше своего личностного предела - самая тяжелая работа

XaXoLOL сказал(а):↑

нет, это не так.

во первых сравнение с ММОРПГ плохое. ведь это МОВА. каждая катка с нуля без ничего с рандомами. сравнивать эти 2 жанра как сравнивать теплое и мягкое.

во-вторых ты становишься лучше. офк, если ты играешь не 1 катку раз в 2-3 дня. это хоть и кибер, но спорт. тут нужны постоянные тренировки и поддержание скилла. ты оттачиваешь все свои действия до автоматизма. я бы это даже сравнил с игрой на музыкальном инструменте. надо научиться делать все с закрытыми глазами.

рано или поздно ты дойдешь до точки своих возможностей (как сообсна и в музыке!) и тут встает выбор: продолжаешь играть на своем уровне или пытаться расти дальше. и в музыке и в дотке можно найти репетиторов/тренеров, которую будут указывать на твои ошибки и помогать тебе пойти выше. и это уже, оооочень тяжело. тут надо перебороть себя и раскрыть себя. упорно и упорно трудиться. и плюс еще и наставник должен быть тоже с тобой на одной волне, ведь не всегда достаточно того, чтобы тебе сказали как делать - а ты взял и сделал. перебороть себя и прыгнуть выше своего личностного предела - самая тяжелая работа

Нажмите, чтобы раскрыть...

хорошо написал, но выше своего предела не прыгнешь, скорее дойдешь до него