Фикс, или смерть для тинкера?

avatar Ядуш Нила

321

35

Ядуш Нила

Пользователь

Регистрация: 26.07.2023

Сообщения: 201

Рейтинг: 117

Ядуш Нила

Регистрация: 26.07.2023

Сообщения: 201

Рейтинг: 117

kRONOS 1 сказал(а):

убрать аое урон с лазера либо сделать урон магическим

это либо снизит фарм-потенциал либо кил-потенциал

а то, что у него щас есть и то, и то - это как раз и создает дизбаланс

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну, я бы предпочёл третий вариант - убрать ему встроенные травела. Тобишь, пусть в начале выфармливает то, что даёт ему мобильность по всей карте, а не быстрый дагер на 5-6 минуте для выноса любого героя за две кнопки.

 

 

пикаю марса кери сказал(а):

качай приват скрипт и не душы ровных работяг, пачаны лутают лаве с буста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Асуждаю читы. Никого не волнует, будет ли бустер зарабатывать или нет, кроме его самого.

 

 

Данил Низамов сказал(а):

Я много играл на тинкере последнее время (вроде около 70 игр за два патча), и я думаю, что главная проблема у тинкера такая же, как у мипо — скиллкап.

 

Тинкер на самом деле не сложный герой, просто он требует много практики, чтобы быстро и в правильном порядке прожимать кнопки в разных ситуациях, и привыкнуть к необычному геймплею по фарму и позиционке.

 

Если героя сильно ослабить, то он станет совершенно неиграбельным в руках тех, кто только учится. И наоборот, если героя пытаться делать играбельным для подпивасов, то тинкеры 25 уровня дота плюс будут волшебным образом лазером сквозь монитор поджигать вашу жопу в реальности 

Поэтому я думаю, что героя понерфят только одновременно с понижением скиллкапа. Может быть автокаст на матрицу и соул ринг добавят Okayg.png?1639663029

 

Сейчас напрашиваются нерф дабл шивы, и ослабление талантов на щиты на 15 и 20 уровнях. Ну и ещё мне кажется, что главный поворот не туда был внезапно с удалением маршей. Понятно, что марши были абсолютно невыносимы, но тинкер обязан был их качать для фарма, поэтому не мог харассить на линии и подключаться к ранним гангам с блинком на 8:00

 

Если бы мне надо было балансить тинкера, я бы смотрел в сторону вынуждения его качать матрицу хотя бы в 2 в начале. Можно убрать лазер по области и сделать матрицу с уроном, как щит эмбера, будет весело PepeKnife.png?1615173843

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тинкер не сложный герой, он лишь требует хоть какой-то реакции, как и лон друин требует хоть какого-то микро контроля. Проблема героя заключается в том, что у него нет балланса скилов с шмотками. Тобишь, у этого героя по дефолту ульт можно оценить в рефрешер+травела (грубо говоря он получает шо-то около 7-9к голд только за прокачку ульты), когда, к примеру, тот же лион при получении ульты получает условный дагон за 3500, который ему ещё нужно расскачать килами, уровнем и аганимом. При этом, с патчем, которые встроили ему травела в ульту и лазером по АОЕ, герою не нужно много чего фармить, достаточно купить ботл, солринг и блинк. Всё это можно легко выфармить с мида к 6-7 минуте, а если в тиме есть толковый сап, который будет делать стаки эншей, то скорость, с которой он получит айтемы будет запредельной, причём не теряя килл-потенциал. Поэтому тут напрашивает нерф не дабл шивы, а хотя бы одного из: либо реворк в сторону когда у него стоит выбор между килами или фармом. Либо забрать у него бесплатные травела, либо убрать возможность рефрешить предметы, хотя бы до определенного момента.

 

 

1lovepgg1 сказал(а):

Просто убрать непонятное халявное тп, что бы он так же был вынужден брать травела. А то это фулл дрочь, мобильный герой (за счет блинка), летает по всей карте и за каст 2х кнопок сносит 50-70% хп с 8 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен.

 

 

debil2008 сказал(а):

проблема нынешнего тинкера на слотах, в том что даже если в него напали он 99% нажмет бкб блинк эзериал и прочие сейв шмотки.

просто убрать статус резист с матрицы (при этом можно увеличить блок дмг), чтобы героя можно было зафокусить за стан/хекс/дуэль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И да, и нет. Его щиток вырубается любым диспелом. Я как игрок на оракле всегда тарю глимер + быструю линзу, чтобы в мид-лейт гейме можно было его цеплять первым скилом, проблема его щитка в том, что когда на нём висит щит, ему нельзя сбить дагер, тобишь, когда ты поймал его станом и сбил щит, у тебя есть условно 3 секунды, чтобы его убить, но реарм происходит быстрее, а чтобы сбить новый щит, уже нехватает кнопок. Как по мне, проблема больше заключается в том, что у него большой кил и фарм потенциал именно в начале, за счёт чего на этой стадии его поймать почти невозможно, даже имея 5 станов в тиме и новой механикой блока дагера.

 

 

Nort sd сказал(а):

как был имба так и останется имбой, так и будет имбой всю жизнь, осталось встроенный блинк с шивой, и пассивку на хекс, когда враг слишком близкоtinker.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не могу согласиться. Тинкер не имбовый герой, на данный момент он слишком сильный в начале из-за того, что ему теперь меньше нужно фармить для того, чтобы убить героя и он очень мерзкий в лейту, а о проблеме этого героя я говорил выше.

 

 

King_of_depths сказал(а):

Это все фигня а не реворки, это ничего не даст. Как по мне, тут есть 2 варианта (Говорю как олд мейнер тинкера, то есть шарю за что говорю)

 

1. Вернуть изменения тинкера как было раньше где-то в 2016. Тогда, тинкер был довольно таки балансным, чисто такая хрустальная пушка, много урона, но выживаемости по нулям. Ни эскейпа, ни щитков, ни миссов, ничего Aware.gif?1660474142 Фармить тоже не мог, ну как, мог, но тогда кил потенциал на нуле с маршами, а если качал 1-2 скил, фарм потенциал был на нуле, лазер не прыгал, не давал миссы и тд. Чел был тогда супер балансным, с винрейтом напомню вечным 47-49% А сосали от него ибо тогда уровень игры был вообще нулевый, люди не понимали что тинкер убивается всю игру за любой вард на хг у линии ибо выживаемости и эскейпа 0, либо мешая ему бить лес ибо качая марши его из леса могла выгнать даже одна цмка. Это как не мешать енеми стакать 15 стаков еншей алхиму, а потом жаловаться что у вас трон падает на 25 минуте от 5 слотового алхимика и кричать что пора нерфить его.

 

А сейчас вальв сломали тинкера, урона много, одновременно с этим он может фармить (сплеш в лазере, не нужно выбирать стулья, либо фарм либо килл потенциал, вальв сделали из стульев один диван) травела покупать не нужно (они встроены в героя) а это значит что он еще быстрей начинает убивать. При этом он перестал быть балансным в плане "Много урона - Мало выживаемости" ибо у него появился встроенный щиток. То что он дамажит по сплеше а не как раньше в 1 цель, думаю говорит не стоит.

Вот теперь он реально какой-то конченный и поломанный. Так что либо возвращать его как было, либо

 

2. Тупо реворкнуть героя удалив реарм полностью, течку же реворкнули и ничего, стал нормальным героем. Тут так же можно. Сделать например что бы у него ульта была как в варике 3, трансформация в робо-танка с доп уроном по зданиям и норм было бы RabbitEat.gif?1660474811 Офк отбалансить что бы был играбельным и было бы четко. 

Так бы еще сделать с хускаром, миппо брудкой и арком и было бы идеально PepeCoffee.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже спорить не буду с первым вариком. Даже тогда тинкер не был таким мерзким как сейчас, но его точно не будут реворкать. Минёра реворкнули только потому, что травоман сильно постарался для этого, показав истинную причину почему течка поломанный герой. Между прочим, табличку до сих пор нельзя ставить на фонтане. При этом, я  не могу вспомнить ни одного стримера, который бы играл только на тинкере и показывал всю его поломанность. Валв куда интересна про сцена, но там ни тинкеры, ни минёры, ни другие мерзкие герои не залетают, либо залетают, но ОЧЕНЬ редко. К примеру я даже вспомнить не могу, когда я вообще в последний раз видел чена, что в про доте, что на своём 4к болоте. Но каждую катку мозолит глаза вангвард у тройки (что у вражеской, что у своей) и легионки с рубиками.

 

 

 

 

 

 

ecl1psee

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 2738

Рейтинг: 798

ecl1psee

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 2738

Рейтинг: 798

Тинкера вообще не помешало бы удалить с доты

Данил Низамов

Пользователь

Регистрация: 17.08.2021

Сообщения: 468

Рейтинг: 320

Данил Низамов

Регистрация: 17.08.2021

Сообщения: 468

Рейтинг: 320

ecl1psee сказал(а):

Тинкера вообще не помешало бы удалить с доты

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как же права лгбт… 

Ufcxufgcg

Пользователь

Регистрация: 18.10.2020

Сообщения: 2100

Рейтинг: 155

Ufcxufgcg

Регистрация: 18.10.2020

Сообщения: 2100

Рейтинг: 155

Ядуш Нила сказал(а):

 

 

 

 

Даже спорить не буду с первым вариком. Даже тогда тинкер не был таким мерзким как сейчас, но его точно не будут реворкать. Минёра реворкнули только потому, что травоман сильно постарался для этого, показав истинную причину почему течка поломанный герой. Между прочим, табличку до сих пор нельзя ставить на фонтане. При этом, я  не могу вспомнить ни одного стримера, который бы играл только на тинкере и показывал всю его поломанность. Валв куда интересна про сцена, но там ни тинкеры, ни минёры, ни другие мерзкие герои не залетают, либо залетают, но ОЧЕНЬ редко. К примеру я даже вспомнить не могу, когда я вообще в последний раз видел чена, что в про доте, что на своём 4к болоте. Но каждую катку мозолит глаза вангвард у тройки (что у вражеской, что у своей) и легионки с рубиками.

 

 

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Ребенок? Минера 99% реворкнули изза читов. Враги знали где куча мин и минер ничего не делает, даже читер. Если минер с читами, то он рвет нечитеров. Если б гни добавили в читы эффективные для мин точки то.

H@wk

Пользователь

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16833

Рейтинг: 1988

H@wk

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16833

Рейтинг: 1988

img

противный герой

 

я не могу его убить 1 на 1 без бкб и мкб

 

миссы хотя бы 50% сделали

GreatWarlord

Пользователь

Регистрация: 03.01.2014

Сообщения: 9427

Рейтинг: 5142

GreatWarlord

Регистрация: 03.01.2014

Сообщения: 9427

Рейтинг: 5142

Ядуш Нила сказал(а):

Вечер в хату, трудяги.

После патча раздумывал о том, почему габэниус с жабой душат мёртвых героев и апают и без того сильных персонажей? Но это вопрос риторический, ибо всё дело в бабках, куда интереснее вот что. Тинкеро-дрочеры пикеры, вы бы продолжили играть на этом персонаже, если у реарма убрали бы рефреш предметов, и сделали бы это талантом на 15-20 ЛВЛ, или же засунули в аганим? Как по мне, такой нерф уже давно напрашивается, учитывая его щит, не позволяющий сбивать дагер, и новый аркан блинк, но куда интереснее узнать ваше мнение о таком нововведении. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужно вообще в принципе рефрешеру запретить шмотки рефрешить, соответственно запретить рефрешить и ультом тинкера, а после добавить предмет который рефрешит предметы, но с доп условиями, это уже давно напрашивается, ибо рефрешер слишком дисбалансный предмет, где то он мастхэв, а у 99% персов юзлез

Ядуш Нила

Пользователь

Регистрация: 26.07.2023

Сообщения: 201

Рейтинг: 117

Ядуш Нила

Регистрация: 26.07.2023

Сообщения: 201

Рейтинг: 117

Ufcxufgcg сказал(а):

 Ребенок? Минера 99% реворкнули изза читов. Враги знали где куча мин и минер ничего не делает, даже читер. Если минер с читами, то он рвет нечитеров. Если б гни добавили в читы эффективные для мин точки то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причём тут возраст? Я редко видел, чтобы у старой течки были читы, да и сам, когда на ней катал, редко видел читеров против себя. Обычно типы на течке минировали самые очевидные точки, которые в первую очередь чекали все, за счёт чего их КПД был нулевым, уже молчу о том, что у ребят макро был нулевым и они тупо не взрывали врагов. Если брать ту же про сцену, то минёры там были юзлесные. Но, почему-то, ты не берёшь в расчёт ещё то, что во время новолуния течку абузили для того, чтобы зафармить ласт босса. Как ни крути, а течка мог шотнуть любого, не зависимо от того, какой у него маг резист, или количество ХП, и мало того, течка был единственныи героем, который мог сломать фуловый трон через бэкдор и не выпускать героев из фонтана. Даже взять нынешнюю обнову с БКБ. Останься минёр прежним, то против него невозможно было бы играть. И ты действительно будешь рассказывать мне то, что его реворкнули из-за читеров? Скажи это скаймагу, которого не трогают и не реворкают, а количество игроков, которые играют на нём с читами не уменьшается из года в год. Или некоторым тинкерам, которые используют автокаст, причём бездарно. Была катка, где союзный тип юзал эту шелуху и одновременно с дагером кастовал шиву, из-за чего он всегда был с 0 маной, пока допрыгивал до файта.

Neidginn

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 15500

Рейтинг: 8416

Neidginn

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 15500

Рейтинг: 8416

Перезарядка реалма 15 секунд. Ну лан, с талантом 10.

4 idc

Пользователь

Регистрация: 18.08.2023

Сообщения: 34

Рейтинг: 24

4 idc

Регистрация: 18.08.2023

Сообщения: 34

Рейтинг: 24

King_of_depths сказал(а):

Это все фигня а не реворки, это ничего не даст. Как по мне, тут есть 2 варианта (Говорю как олд мейнер тинкера, то есть шарю за что говорю)

 

1. Вернуть изменения тинкера как было раньше где-то в 2016. Тогда, тинкер был довольно таки балансным, чисто такая хрустальная пушка, много урона, но выживаемости по нулям. Ни эскейпа, ни щитков, ни миссов, ничего Aware.gif?1660474142 Фармить тоже не мог, ну как, мог, но тогда кил потенциал на нуле с маршами, а если качал 1-2 скил, фарм потенциал был на нуле, лазер не прыгал, не давал миссы и тд. Чел был тогда супер балансным, с винрейтом напомню вечным 47-49% А сосали от него ибо тогда уровень игры был вообще нулевый, люди не понимали что тинкер убивается всю игру за любой вард на хг у линии ибо выживаемости и эскейпа 0, либо мешая ему бить лес ибо качая марши его из леса могла выгнать даже одна цмка. Это как не мешать енеми стакать 15 стаков еншей алхиму, а потом жаловаться что у вас трон падает на 25 минуте от 5 слотового алхимика и кричать что пора нерфить его.

 

А сейчас вальв сломали тинкера, урона много, одновременно с этим он может фармить (сплеш в лазере, не нужно выбирать стулья, либо фарм либо килл потенциал, вальв сделали из стульев один диван) травела покупать не нужно (они встроены в героя) а это значит что он еще быстрей начинает убивать. При этом он перестал быть балансным в плане "Много урона - Мало выживаемости" ибо у него появился встроенный щиток. То что он дамажит по сплеше а не как раньше в 1 цель, думаю говорит не стоит.

Вот теперь он реально какой-то конченный и поломанный. Так что либо возвращать его как было, либо

 

2. Тупо реворкнуть героя удалив реарм полностью, течку же реворкнули и ничего, стал нормальным героем. Тут так же можно. Сделать например что бы у него ульта была как в варике 3, трансформация в робо-танка с доп уроном по зданиям и норм было бы RabbitEat.gif?1660474811 Офк отбалансить что бы был играбельным и было бы четко. 

Так бы еще сделать с хускаром, миппо брудкой и арком и было бы идеально PepeCoffee.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

навалил базы, согласен с каждым словом 

Ufcxufgcg

Пользователь

Регистрация: 18.10.2020

Сообщения: 2100

Рейтинг: 155

Ufcxufgcg

Регистрация: 18.10.2020

Сообщения: 2100

Рейтинг: 155

Ядуш Нила сказал(а):

Причём тут возраст? Я редко видел, чтобы у старой течки были читы, да и сам, когда на ней катал, редко видел читеров против себя. Обычно типы на течке минировали самые очевидные точки, которые в первую очередь чекали все, за счёт чего их КПД был нулевым, уже молчу о том, что у ребят макро был нулевым и они тупо не взрывали врагов. Если брать ту же про сцену, то минёры там были юзлесные. Но, почему-то, ты не берёшь в расчёт ещё то, что во время новолуния течку абузили для того, чтобы зафармить ласт босса. Как ни крути, а течка мог шотнуть любого, не зависимо от того, какой у него маг резист, или количество ХП, и мало того, течка был единственныи героем, который мог сломать фуловый трон через бэкдор и не выпускать героев из фонтана. Даже взять нынешнюю обнову с БКБ. Останься минёр прежним, то против него невозможно было бы играть. И ты действительно будешь рассказывать мне то, что его реворкнули из-за читеров? Скажи это скаймагу, которого не трогают и не реворкают, а количество игроков, которые играют на нём с читами не уменьшается из года в год. Или некоторым тинкерам, которые используют автокаст, причём бездарно. Была катка, где союзный тип юзал эту шелуху и одновременно с дагером кастовал шиву, из-за чего он всегда был с 0 маной, пока допрыгивал до файта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гуленышь, читать научись в школе. С ОГРОМНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ ТЕЧКА ПРОИГРЫВАЕТ КОМАНДЕ С ЧИТЕРОМ С КОММУНИКАБЕЛЬНОСТЬЮ. И это было тогда, со временем это стало бы большей проблемой, мб 100%-ной. Коляска был минами и только. При чем тут петух и тинкер или даже мипо с автофармингом леса.

 

Даже на рейте топсона я видал читеров течек и это только те что спалились при мне.

 

Как ты определяешь с какими читами минер?