Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Вот, давай допустим, что 50% существует. Ну кому-то это очевидно, для кого-то нет. Мы имеем 1 игру где люди настроены на победу и 2 игру, где всем плевать. Если игроки низкого уровня, то ты не можешь им затащить игру, будь ты даже миракл. А если игроки посильнее, то у тебя есть шанс, они хотя будут что-то делать в игре. Это значит что при системе 50% чем выше уровень игроков в матче, тем легче тебе побеждать. 

Но есть ещё парадокс системы 50%: Какой бы высокий ммр люди не имели всегда будут игроки низкого уровня, то есть те которые может и умеют кнопки жать, но делают это с нежеланием. Поэтому шансы компенсируются и даже несмотря на высокий ммр система сохраняется.

Парадокс номер 2: Если человек получает несколько раз лп - его бросают в скрытый пул, но не всегда лп получают те, кто заслуживают, многие люди по своей природе шакалы и кучкой накидываются на сильного зверя. В итоге сильный игрок, который не может затащить 4х шакалов - удерживается в системе этими шакалами.

Парадокс номер 3: Откуда 50% в иммортал драфте? Ну понятно что в иммортал драфт попадают те, кто выбрался из системы 50% классической. Но каким образом они выбрались - неизвестно. Сильные игроки из неё выбраться не могут, могут те кто часто играют на абуз героях, то есть это не совсем игроки в доту, это больше мморпгшники, которые выучили определенный порядок действий. А также конечно аккбаеры, потому что акки ежедневно продаются по всем доступной цене. Гораздо легче купить буст, чем прокачать самому. Также есть ещё читеры, сам недавно видел одного, но он слишком палился, есть ещё множество, которые не палятся. То есть система собирает в одну игру 5 слабых 5 сильных игроков (ну или 5 настроенных на победу и затильтованных). Далее человек выбирает себе тех игроков, которые соответствуют его состоянию. Это уже более глобальная энергетическая система, которая называется маятниками (когда человека подводят к тем действиям, которые заставляют его потерять энергию)

 

То есть что в итоге? Мы получаем 2 системы. Одна из них это алгоритмы вальв. Вторая это алгоритмы маятников. До иммортал драфта обе системы работают во всю свою силу, после система вальв работает лишь частично, а система маятников как обычно. Такие вот дела, мы живём в страшном мире, а внутри этого мира есть ещё более страшный мир под названием дота. 

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

img

Первые 2 пункта компенсируются дистанцией, как сильный игрок с 4 "шакалами" будет в одном болоте, где против него будут такие же. А 50% в иммо драфте компенсируется полученными/потерянными очками ПТС. Ну и самое главное, система никак не сможет учесть всех факторов об игроке, который сел играть прямо сейчас, а именно: настроение, состояние и т.п. 

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

FoxyAss сказал(а):

настроение, состояние и т.п. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это делает система маятников.

FoxyAss сказал(а):

против него будут такие же

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не имеет особого значения, потому что 1 из 2 игр выигрышная даже для очень среднего игрока

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

img
Spirit Walker сказал(а):

это делает система маятников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чём тут она, если в игре 10 игроков?

Spirit Walker сказал(а):

это не имеет особого значения, потому что 1 из 2 игр выигрышная даже для очень среднего игрока

Нажмите, чтобы раскрыть...

Само собой, если кто-то имеет винрейт 47%, а кто-то 53%, средняя для их ведь 50%, потому что у игры закономерно 2 исхода, победа или поражение. Всегда кто-то будет в плюсе, а кто-то в минусе. kanekiw8.png?1621090889

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

FoxyAss сказал(а):

При чём тут она, если в игре 10 игроков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ей не важно, 2, 10 или миллион. 

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

img
Spirit Walker сказал(а):

ей не важно, 2, 10 или миллион. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это неважно? Поиграй в пт-вс ближе к вечеру, ты удивишься их (подпивасов) количеству. А в чьей команде их будет меньше, тот и победил. В "трубочку" перед каткой никто не дует. tohruShrug.png

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

FoxyAss сказал(а):

Само собой, если кто-то имеет винрейт 47%, а кто-то 53%, средняя для их ведь 50%, потому что у игры закономерно 2 исхода, победа или поражение. Всегда кто-то будет в плюсе, а кто-то в минусе. kanekiw8.png?1621090889

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если их перемешать случайным образом...

FoxyAss сказал(а):

Как это неважно? Поиграй в пт-вс ближе к вечеру, ты удивишься их (подпивасов) количеству. А в чьей команде их будет меньше, тот и победил. В "трубочку" перед каткой никто не дует. tohruShrug.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ей только дай шанс за что зацепиться.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12499

Рейтинг: 11129

Нарушения: 70

img
Spirit Walker сказал(а):

а если их перемешать случайным образом...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Об этом и речь, там всё случайно и 50% никак не работают.

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

FoxyAss сказал(а):

Об этом и речь, там всё случайно и 50% никак не работают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чего

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

чего

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты 2к узник, который вместо принятия этого зачем-то постоянно клепает бесконечные оправдания. ну или если вкратце:

того

Scrape

Пользователь

Регистрация: 22.02.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 45

Scrape

Регистрация: 22.02.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 45

да есть это говно, зайдите на ICCUP и проверьте, там есть мод APTB это где лобби из 10 игроков рандомно перемешивает система. Так я зашел после 1 катки на акке где было 30/0/7 и в некст мне кинуло тупо помои говна с худшим вр и кда из лобби. У Калве подобная система только совершеннее.

TTe4eHbKa

Почетный пользователь

Регистрация: 06.12.2012

Сообщения: 2068

Рейтинг: 1237

TTe4eHbKa

Регистрация: 06.12.2012

Сообщения: 2068

Рейтинг: 1237

Системы 50/50 не существует. Весь "парадокс" этой системы заключается в теории больших чисел. Так как в этой игре исходов два(победа или поражение). Вот мы и получаем среднее значение винрейта в 50%. Если кидать монетку столько раз, сколько сыграно матчей в доте, то получим тот же результат 50/50

Scrape

Пользователь

Регистрация: 22.02.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 45

Scrape

Регистрация: 22.02.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 45

TTe4eHbKa сказал(а):

Системы 50/50 не существует. Весь "парадокс" этой системы заключается в теории больших чисел. Так как в этой игре исходов два(победа или поражение). Вот мы и получаем среднее значение винрейта в 50%. Если кидать монетку столько раз, сколько сыграно матчей в доте, то получим тот же результат 50/50

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота не монетка, 32 игры стрик был, 33 проиграл :(

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Scrape сказал(а):

да есть это говно, зайдите на ICCUP и проверьте, там есть мод APTB это где лобби из 10 игроков рандомно перемешивает система. Так я зашел после 1 катки на акке где было 30/0/7 и в некст мне кинуло тупо помои говна с худшим вр и кда из лобби. У Калве подобная система только совершеннее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе бы или лечение или школьный курс не помешал бы

TTe4eHbKa

Почетный пользователь

Регистрация: 06.12.2012

Сообщения: 2068

Рейтинг: 1237

TTe4eHbKa

Регистрация: 06.12.2012

Сообщения: 2068

Рейтинг: 1237

Scrape сказал(а):

Дота не монетка, 32 игры стрик был, 33 проиграл :(

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для теории больших чисел, про которые я и писал. 32 и 33 это малые числа. И тут это не работает. А монетка приведена, как пример со схожей механикой(один из двух вариантов орел-победа, решка-поражение) 

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Spirit Walker сказал(а):

Вот, давай допустим, что 50% существует. Ну кому-то это очевидно, для кого-то нет. Мы имеем 1 игру где люди настроены на победу и 2 игру, где всем плевать. Если игроки низкого уровня, то ты не можешь им затащить игру, будь ты даже миракл. А если игроки посильнее, то у тебя есть шанс, они хотя будут что-то делать в игре. Это значит что при системе 50% чем выше уровень игроков в матче, тем легче тебе побеждать. 

Но есть ещё парадокс системы 50%: Какой бы высокий ммр люди не имели всегда будут игроки низкого уровня, то есть те которые может и умеют кнопки жать, но делают это с нежеланием. Поэтому шансы компенсируются и даже несмотря на высокий ммр система сохраняется.

Парадокс номер 2: Если человек получает несколько раз лп - его бросают в скрытый пул, но не всегда лп получают те, кто заслуживают, многие люди по своей природе шакалы и кучкой накидываются на сильного зверя. В итоге сильный игрок, который не может затащить 4х шакалов - удерживается в системе этими шакалами.

Парадокс номер 3: Откуда 50% в иммортал драфте? Ну понятно что в иммортал драфт попадают те, кто выбрался из системы 50% классической. Но каким образом они выбрались - неизвестно. Сильные игроки из неё выбраться не могут, могут те кто часто играют на абуз героях, то есть это не совсем игроки в доту, это больше мморпгшники, которые выучили определенный порядок действий. А также конечно аккбаеры, потому что акки ежедневно продаются по всем доступной цене. Гораздо легче купить буст, чем прокачать самому. Также есть ещё читеры, сам недавно видел одного, но он слишком палился, есть ещё множество, которые не палятся. То есть система собирает в одну игру 5 слабых 5 сильных игроков (ну или 5 настроенных на победу и затильтованных). Далее человек выбирает себе тех игроков, которые соответствуют его состоянию. Это уже более глобальная энергетическая система, которая называется маятниками (когда человека подводят к тем действиям, которые заставляют его потерять энергию)

 

То есть что в итоге? Мы получаем 2 системы. Одна из них это алгоритмы вальв. Вторая это алгоритмы маятников. До иммортал драфта обе системы работают во всю свою силу, после система вальв работает лишь частично, а система маятников как обычно. Такие вот дела, мы живём в страшном мире, а внутри этого мира есть ещё более страшный мир под названием дота. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Философия 50%. Все дебилы я один гений 

Tsurai

Пользователь

Регистрация: 24.10.2022

Сообщения: 1733

Рейтинг: 1692

Tsurai

Регистрация: 24.10.2022

Сообщения: 1733

Рейтинг: 1692

Вчера играл игру, где поочередно байбекнулись 8 игроков, по 4 с каждой команды. Получается, 50% работаетPepeSearch.gif?1592102739

VacBac

Пользователь

Регистрация: 07.11.2023

Сообщения: 112

Рейтинг: 16

VacBac

Регистрация: 07.11.2023

Сообщения: 112

Рейтинг: 16

TTe4eHbKa сказал(а):

Для теории больших чисел, про которые я и писал. 32 и 33 это малые числа. И тут это не работает. А монетка приведена, как пример со схожей механикой(один из двух вариантов орел-победа, решка-поражение) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Засунь свою монетку себе в анал, спасибо

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9435

Рейтинг: 4050

TTe4eHbKa сказал(а):

Системы 50/50 не существует. Весь "парадокс" этой системы заключается в теории больших чисел. Так как в этой игре исходов два(победа или поражение). Вот мы и получаем среднее значение винрейта в 50%. Если кидать монетку столько раз, сколько сыграно матчей в доте, то получим тот же результат 50/50

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда почему я с точностью 95% могу предсказать какую команду мне закинет? Может я пророк? Вижу будущее? Или я логически понимаю, что если я апнул лишние 100 ммр, то система всеми силами будет пытаться их отнять??

 

 

Dermo 2

Пользователь

Регистрация: 26.04.2023

Сообщения: 348

Рейтинг: 162

Dermo 2

Регистрация: 26.04.2023

Сообщения: 348

Рейтинг: 162

img

Я так думаю, все-таки уровень игры решает больше, но предположим у тебя герой 2 звание, и тебе хочется легенду, и поверь если тебя поместить на ранг легенды ты там будешь спокойно играть, не чувствуя ранга, хотя сам сидишь на герое и никак не можешь подняться. Все дело в том, что тебе нужно играть не на легенду, а где-то на легенду 5- властелина, чтобы апнуть легенду 1, как-то так. Если в кратце нужно играть на голову выше своего ранга чтобы чуть чуть апнуть, недостаточно играть слегка лучше чтобы поднять 1 звание

ryra

Пользователь

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

ryra

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

img

а что за абуз герои, на которых (по твоим словам) может каждый выбраться из системы до имортал драфта? 

imTheSupremeOne

Пользователь

Регистрация: 24.05.2013

Сообщения: 6190

Рейтинг: 3932

Нарушения: 100

imTheSupremeOne

Регистрация: 24.05.2013

Сообщения: 6190

Рейтинг: 3932

Нарушения: 100

Spirit Walker сказал(а):

Тогда почему я с точностью 95% могу предсказать какую команду мне закинет? Может я пророк? Вижу будущее? Или я логически понимаю, что если я апнул лишние 100 ммр, то система всеми силами будет пытаться их отнять??

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я неоч тебя понимаю, неоч понял тему основную, я писал ответ подумал что ты не думаешь что 50% есть; но если ты думаешь что что-то такое есть, что является умышленным, а не случайным исходом математики-статистики считай физики мира, то к счастю частично сохранился ответ :

 

 

Я не очень тебя понимаю, у тебя как-то много ненужных слоёв вокруг которых ты судишь о системе, или хз... Если что рекомендую перепроверить базовые предположения на которых строится основная логика чтобы они были реалистичны реальному миру...

 

Вопросы на которые нужно найти ответ :

а) Что делает рейтинговый подбор;

б) Что репрезентирует ММР в рейтинговом подборе.

 

 

 

 

Я считаю своё видение того как происходит очень близким к тому как происходит в реале, если что мб поможет в ответах на вопрос :

 

1) Существует много существ, с несправедливой дистрибуцией параметров. Даже чисто биологически у кого-то 10 параметров, а у кого-то 100. Так может быть что все 10 параметров существа могут быть относительно окружения где он находится позитивными, а тот у кого 100 позитивными и позитивно синергироваться друг с другом.

 

 

2) Статистическое равновесие. Это происходит повсюду в физике реального мира. Например если ты прыгнешь из самолёта ты будешь падать под гравитацией и ускорятся, но рано или поздно другая сила, сопротивление воздуха установится равной ей и твоя скорость не будет менятся. Точно так же и в ММР, но тут только более рандомная дисперсия. Например в реале когда происходит обмен температур, т.е. когда ударяются друг об друга частички с разными скоростями и от этого они ускоряются или замедляются, учитывая "астрономическое" количество частичек, если ты подносишь более теплое тело и холодное, то тёплое тело теоретически может забрать энергию у холодного и ещё больше нагрется, и это происходит если выбрать очень маленькие масштабы; но чем больше масштаб, тем невероятнее обратный результат.  Если будешь записывать броски монетки по 10 раз, у тебя часто будет так что в течении 10 раз упадёт 7 решек. Но у тебя мб даже никогда в жизни ни у одного человека во вселенной не будет 700 из 1000...

 

ММР на небольшой дистанции это как раз таки 7 из 10. Но даже более, у монетки шанс на ещё 7/10 не будет менятся, а у тебя условия меняются, когда ты сделал +100-200 ММР , и это случайность, а не твой рост, ты теперь играешь против более сильных оппонентов которые с намного большей вероятностью тебя переиграют, не дадут так сильно выигрывать как обычно выигрываешь ты; ну и каждое небольшое преимущество в конечном счёте решает.

 

Люди часто горят на тиммейтов, но 1) все в одинаковых условиях; 2) если ты считаешь что у тебя больше ММР ты должен вносить относительно всех больше импакта, выжимать больше преимущества; а преимущество то что даже плохие плеи, плохих тиммейтов нивелирует, прощает или даже превращает в хорошие. Т.к. все в одинаковых условиях "бега с препятсвиями", то если эти препятсвия убрать, быстрее бежать станешь не только ты, но и все игроки поэтому ....

 

 

3) ... ничего не изменится. Всё относительно. Я думаю если ты правильно ответишь на вопросы про ммр (а) (б) ты прийдёшь к выводу что если есть какая-то вселенная где все люди играют по 13 часов в день в Доку; то даже там будет 500-1000 ММР челы и они никогда не выберутся оттуда. Потому что важно не 500-1000 ММР, а то что они репрезентируют что это ну 10 процентиль людей вроде. А 5-7к это 5-1% людей. Эти значения ограниченны, система 0-sum если кто-то побеждает кто-то проигрывает, если один человек каллибрует себя как 5-1% людей, то кто-то другой оттуда отлетает...

 

 

 

 

 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

Тогда почему я с точностью 95% могу предсказать какую команду мне закинет? Может я пророк? Вижу будущее? Или я логически понимаю, что если я апнул лишние 100 ммр, то система всеми силами будет пытаться их отнять??

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, ты обычный лоускильный руинер, который в силу своей неумелости не побеждает то, что проиграть нельзя и в силу своей убогости руинит то, что уже было выиграно

ryra сказал(а):

а что за абуз герои, на которых (по твоим словам) может каждый выбраться из системы до имортал драфта? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это маняфантазии вечных 2к узников, которыми они оправдывают то, что кто-то имеет больше 2к

о том что герои доступны всем бесплатно и достаточно на них научиться играть каждый 2к узник уверенно отрицает

ryra

Пользователь

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

ryra

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

img
ДауныНаВольво сказал(а):

это маняфантазии вечных 2к узников, которыми они оправдывают то, что кто-то имеет больше 2к

о том что герои доступны всем бесплатно и достаточно на них научиться играть каждый 2к узник уверенно отрицает

Нажмите, чтобы раскрыть...

да погоди ты, дай подловить тса dankpepe.png?1592046820 

хотя переубедить всё равно бесполезно FeelsRainMan.gif?1592102866 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ryra сказал(а):

да погоди ты, дай подловить тса dankpepe.png?1592046820 

хотя переубедить всё равно бесполезно FeelsRainMan.gif?1592102866 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я уже задавал такие вопросы, ответа никогда не было