Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

ryra сказал(а):

а что за абуз герои, на которых (по твоим словам) может каждый выбраться из системы до имортал драфта? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну визаж допустим, я могу на нём с закрытыми глазами проехаться до титана на 60% винрейте, а если я буду играть серьёзно, то винрейт будет ~80%. А есть ещё мипо, там вообще непонятно как можно проиграть, это герой не для доты. 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13463

Рейтинг: 7691

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13463

Рейтинг: 7691

img
Spirit Walker сказал(а):

Вот, давай допустим, что 50% существует. Ну кому-то это очевидно, для кого-то нет. Мы имеем 1 игру где люди настроены на победу и 2 игру, где всем плевать. Если игроки низкого уровня, то ты не можешь им затащить игру, будь ты даже миракл. А если игроки посильнее, то у тебя есть шанс, они хотя будут что-то делать в игре. Это значит что при системе 50% чем выше уровень игроков в матче, тем легче тебе побеждать. 

Но есть ещё парадокс системы 50%: Какой бы высокий ммр люди не имели всегда будут игроки низкого уровня, то есть те которые может и умеют кнопки жать, но делают это с нежеланием. Поэтому шансы компенсируются и даже несмотря на высокий ммр система сохраняется.

Парадокс номер 2: Если человек получает несколько раз лп - его бросают в скрытый пул, но не всегда лп получают те, кто заслуживают, многие люди по своей природе шакалы и кучкой накидываются на сильного зверя. В итоге сильный игрок, который не может затащить 4х шакалов - удерживается в системе этими шакалами.

Парадокс номер 3: Откуда 50% в иммортал драфте? Ну понятно что в иммортал драфт попадают те, кто выбрался из системы 50% классической. Но каким образом они выбрались - неизвестно. Сильные игроки из неё выбраться не могут, могут те кто часто играют на абуз героях, то есть это не совсем игроки в доту, это больше мморпгшники, которые выучили определенный порядок действий. А также конечно аккбаеры, потому что акки ежедневно продаются по всем доступной цене. Гораздо легче купить буст, чем прокачать самому. Также есть ещё читеры, сам недавно видел одного, но он слишком палился, есть ещё множество, которые не палятся. То есть система собирает в одну игру 5 слабых 5 сильных игроков (ну или 5 настроенных на победу и затильтованных). Далее человек выбирает себе тех игроков, которые соответствуют его состоянию. Это уже более глобальная энергетическая система, которая называется маятниками (когда человека подводят к тем действиям, которые заставляют его потерять энергию)

 

То есть что в итоге? Мы получаем 2 системы. Одна из них это алгоритмы вальв. Вторая это алгоритмы маятников. До иммортал драфта обе системы работают во всю свою силу, после система вальв работает лишь частично, а система маятников как обычно. Такие вот дела, мы живём в страшном мире, а внутри этого мира есть ещё более страшный мир под названием дота. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мусорную литературу надо было меньше читать.

Тогда у тебя может быть сформировалось логическое мышление, а не магическое, которое у тебя есть сейчас.

 

Ты сам постулируешь какие то аксиомы, непонятно откуда взятые и делаешь на их основе выводы, которые естественно приводят тебя к каким то идиотским результатам, которые никак с действительностью не согласованы.

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

Ну визаж допустим, я могу на нём с закрытыми глазами проехаться до титана на 60% винрейте, а если я буду играть серьёзно, то винрейт будет ~80%. А есть ещё мипо, там вообще непонятно как можно проиграть, это герой не для доты. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы ты мог - ты бы это сделал, но соре, ты слишком слабый и твой предел это плакаться на форуме про манясистемы в твоей голове

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

imTheSupremeOne сказал(а):

Я неоч тебя понимаю, неоч понял тему основную, я писал ответ подумал что ты не думаешь что 50% есть; но если ты думаешь что что-то такое есть, что является умышленным, а не случайным исходом математики-статистики считай физики мира, то к счастю частично сохранился ответ :

 

 

Я не очень тебя понимаю, у тебя как-то много ненужных слоёв вокруг которых ты судишь о системе, или хз... Если что рекомендую перепроверить базовые предположения на которых строится основная логика чтобы они были реалистичны реальному миру...

 

Вопросы на которые нужно найти ответ :

а) Что делает рейтинговый подбор;

б) Что репрезентирует ММР в рейтинговом подборе.

 

 

 

 

Я считаю своё видение того как происходит очень близким к тому как происходит в реале, если что мб поможет в ответах на вопрос :

 

1) Существует много существ, с несправедливой дистрибуцией параметров. Даже чисто биологически у кого-то 10 параметров, а у кого-то 100. Так может быть что все 10 параметров существа могут быть относительно окружения где он находится позитивными, а тот у кого 100 позитивными и позитивно синергироваться друг с другом.

 

 

2) Статистическое равновесие. Это происходит повсюду в физике реального мира. Например если ты прыгнешь из самолёта ты будешь падать под гравитацией и ускорятся, но рано или поздно другая сила, сопротивление воздуха установится равной ей и твоя скорость не будет менятся. Точно так же и в ММР, но тут только более рандомная дисперсия. Например в реале когда происходит обмен температур, т.е. когда ударяются друг об друга частички с разными скоростями и от этого они ускоряются или замедляются, учитывая "астрономическое" количество частичек, если ты подносишь более теплое тело и холодное, то тёплое тело теоретически может забрать энергию у холодного и ещё больше нагрется, и это происходит если выбрать очень маленькие масштабы; но чем больше масштаб, тем невероятнее обратный результат.  Если будешь записывать броски монетки по 10 раз, у тебя часто будет так что в течении 10 раз упадёт 7 решек. Но у тебя мб даже никогда в жизни ни у одного человека во вселенной не будет 700 из 1000...

 

ММР на небольшой дистанции это как раз таки 7 из 10. Но даже более, у монетки шанс на ещё 7/10 не будет менятся, а у тебя условия меняются, когда ты сделал +100-200 ММР , и это случайность, а не твой рост, ты теперь играешь против более сильных оппонентов которые с намного большей вероятностью тебя переиграют, не дадут так сильно выигрывать как обычно выигрываешь ты; ну и каждое небольшое преимущество в конечном счёте решает.

 

Люди часто горят на тиммейтов, но 1) все в одинаковых условиях; 2) если ты считаешь что у тебя больше ММР ты должен вносить относительно всех больше импакта, выжимать больше преимущества; а преимущество то что даже плохие плеи, плохих тиммейтов нивелирует, прощает или даже превращает в хорошие. Т.к. все в одинаковых условиях "бега с препятсвиями", то если эти препятсвия убрать, быстрее бежать станешь не только ты, но и все игроки поэтому ....

 

 

3) ... ничего не изменится. Всё относительно. Я думаю если ты правильно ответишь на вопросы про ммр (а) (б) ты прийдёшь к выводу что если есть какая-то вселенная где все люди играют по 13 часов в день в Доку; то даже там будет 500-1000 ММР челы и они никогда не выберутся оттуда. Потому что важно не 500-1000 ММР, а то что они репрезентируют что это ну 10 процентиль людей вроде. А 5-7к это 5-1% людей. Эти значения ограниченны, система 0-sum если кто-то побеждает кто-то проигрывает, если один человек каллибрует себя как 5-1% людей, то кто-то другой оттуда отлетает...

 

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё круто конечно) но тема не про критику достоверности 50% системы) а про критику системы, если уж на то пошло) систему 50% в других темах уже доказывали 1000 раз. Смысл повторять одни и те же слова? 

Rehrutik

Пользователь

Регистрация: 12.07.2023

Сообщения: 236

Рейтинг: 164

Rehrutik

Регистрация: 12.07.2023

Сообщения: 236

Рейтинг: 164

TTe4eHbKa сказал(а):

Для теории больших чисел, про которые я и писал. 32 и 33 это малые числа. И тут это не работает. А монетка приведена, как пример со схожей механикой(один из двух вариантов орел-победа, решка-поражение) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как же микро шанс того, что монетка встанет на реброRaphiOhMy.png?1621090729? В доте это можно считать крашем сервераpeepothink.png?1627073265?

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Закись Ашота сказал(а):

Мусорную литературу надо было меньше читать.

Тогда у тебя может быть сформировалось логическое мышление, а не магическое, которое у тебя есть сейчас.

 

Ты сам постулируешь какие то аксиомы, непонятно откуда взятые и делаешь на их основе выводы, которые естественно приводят тебя к каким то идиотским результатам, которые никак с действительностью не согласованы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А может тебе стоило читать побольше?)

Scrape

Пользователь

Регистрация: 22.02.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 45

Scrape

Регистрация: 22.02.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 45

ДауныНаВольво сказал(а):

тебе бы или лечение или школьный курс не помешал бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть рак мозга, а есть мозг рака. Что у тебя?

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

Это всё круто конечно) но тема не про критику достоверности 50% системы) а про критику системы, если уж на то пошло) систему 50% в других темах уже доказывали 1000 раз. Смысл повторять одни и те же слова? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

шиз, если ты каждый раз будешь писать "ну вот уже тыщу раз доказали что система существует зачем еще раз доказывать", то это не значит что тебе рано или поздно поверят

научись играть или перестань ныть, узник 2к авераги

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

ДауныНаВольво сказал(а):

если бы ты мог - ты бы это сделал, но соре, ты слишком слабый и твой предел это плакаться на форуме про манясистемы в твоей голове

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/players/124138134

да вот мой дотабафф, смотри обезьянка, там ещё отображается ранг 4981, мой максимальный ммр, до которого я как раз и дошёл с легенды на визаже за месяц...

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Scrape сказал(а):

есть рак мозга, а есть мозг рака. Что у тебя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть уроки в школе, а есть кампуктерные ихрушки. зачем ты пропускал первое ради второго?

Spirit Walker сказал(а):

https://www.dotabuff.com/players/124138134

да вот мой дотабафф, смотри обезьянка, там ещё отображается ранг 4981, мой максимальный ммр, до которого я как раз и дошёл с легенды на визаже за месяц...

Нажмите, чтобы раскрыть...

я знаю твой дотабаф, 2к узник. у тебя миллион игр на визаже, но ты гниешь на властелине с мозгом рекрута задерживаясь только потому что имеешь миллион игр на визаже (но почему-то при этом даже дивайн никогда не апал)

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22127

Рейтинг: 7415

Нарушения: 50

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22127

Рейтинг: 7415

Нарушения: 50

Spirit Walker сказал(а):

Тогда почему я с точностью 95% могу предсказать какую команду мне закинет? Может я пророк? Вижу будущее? Или я логически понимаю, что если я апнул лишние 100 ммр, то система всеми силами будет пытаться их отнять??

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это из-за огромного количества игр и длительного пребывания на одном птс. Ты запоминаешь паттерны и начинаешь предугадывать исход. Отсюда и проблема застоя на одном птс, нельзя так делать, иначе игроки будут уходить из игры. 

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

ДауныНаВольво сказал(а):

я знаю твой дотабаф, 2к узник. у тебя миллион игр на визаже, но ты гниешь на властелине с мозгом рекрута задерживаясь только потому что имеешь миллион игр на визаже (но почему-то при этом даже дивайн никогда не апал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто глянь цифру на медальке) 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

просто глянь цифру на медальке) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я вижу о чем ты ноешь последний год и что за бредни ты продолжаешь писать каждый день

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Juda сказал(а):

Это из-за огромного количества игр и длительного пребывания на одном птс. Ты запоминаешь паттерны и начинаешь предугадывать исход. Отсюда и проблема застоя на одном птс, нельзя так делать, иначе игроки будут уходить из игры. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне непонятно это сейчас было, если честно. У меня просто, я апнул 100 ммр, затем проиграл игру с животными и уже знаю что ещё игр 5 мне будут попадаться животные. Это работает стабильно, всегда. 

ryra

Пользователь

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

ryra

Регистрация: 13.10.2022

Сообщения: 2551

Рейтинг: 2311

img
Spirit Walker сказал(а):

Ну визаж допустим, я могу на нём с закрытыми глазами проехаться до титана на 60% винрейте, а если я буду играть серьёзно, то винрейт будет ~80%. А есть ещё мипо, там вообще непонятно как можно проиграть, это герой не для доты. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так ты сначала апни 

как минимум этот факт рушит твою теорию 50% 

 

я тебе сейчас начну перечислять спамеров 1 героя, которые "наабузили" себе титана

там практически все герои доты будут, а не только арк мипо друид висаж 

знаешь о чем это говорит? 

 

это говорит о том, что можно на любом герое его апнуть, если научится играть 

я уж молчу о людях типа Агрокошки, которые на всём подряд играют и поднялись за счет своего макро, а не исполнении на герое 

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
Spirit Walker сказал(а):

Вот, давай допустим, что 50% существует. Ну кому-то это очевидно, для кого-то нет. Мы имеем 1 игру где люди настроены на победу и 2 игру, где всем плевать. Если игроки низкого уровня, то ты не можешь им затащить игру, будь ты даже миракл. А если игроки посильнее, то у тебя есть шанс, они хотя будут что-то делать в игре. Это значит что при системе 50% чем выше уровень игроков в матче, тем легче тебе побеждать. 

Но есть ещё парадокс системы 50%: Какой бы высокий ммр люди не имели всегда будут игроки низкого уровня, то есть те которые может и умеют кнопки жать, но делают это с нежеланием. Поэтому шансы компенсируются и даже несмотря на высокий ммр система сохраняется.

Парадокс номер 2: Если человек получает несколько раз лп - его бросают в скрытый пул, но не всегда лп получают те, кто заслуживают, многие люди по своей природе шакалы и кучкой накидываются на сильного зверя. В итоге сильный игрок, который не может затащить 4х шакалов - удерживается в системе этими шакалами.

Парадокс номер 3: Откуда 50% в иммортал драфте? Ну понятно что в иммортал драфт попадают те, кто выбрался из системы 50% классической. Но каким образом они выбрались - неизвестно. Сильные игроки из неё выбраться не могут, могут те кто часто играют на абуз героях, то есть это не совсем игроки в доту, это больше мморпгшники, которые выучили определенный порядок действий. А также конечно аккбаеры, потому что акки ежедневно продаются по всем доступной цене. Гораздо легче купить буст, чем прокачать самому. Также есть ещё читеры, сам недавно видел одного, но он слишком палился, есть ещё множество, которые не палятся. То есть система собирает в одну игру 5 слабых 5 сильных игроков (ну или 5 настроенных на победу и затильтованных). Далее человек выбирает себе тех игроков, которые соответствуют его состоянию. Это уже более глобальная энергетическая система, которая называется маятниками (когда человека подводят к тем действиям, которые заставляют его потерять энергию)

 

То есть что в итоге? Мы получаем 2 системы. Одна из них это алгоритмы вальв. Вторая это алгоритмы маятников. До иммортал драфта обе системы работают во всю свою силу, после система вальв работает лишь частично, а система маятников как обычно. Такие вот дела, мы живём в страшном мире, а внутри этого мира есть ещё более страшный мир под названием дота. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

честно сказать я вообще ничего не понял, какая-то каша мыслей 

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

ryra сказал(а):

так ты сначала апни 

как минимум этот факт рушит твою теорию 50% 

 

я тебе сейчас начну перечислять спамеров 1 героя, которые "наабузили" себе титана

там практически все герои доты будут, а не только арк мипо друид висаж 

знаешь о чем это говорит? 

 

это говорит о том, что можно на любом герое его апнуть, если научится играть 

я уж молчу о людях типа Агрокошки, которые на всём подряд играют и поднялись за счет своего макро, а не исполнении на герое 

Нажмите, чтобы раскрыть...

да я апал уже.... ты думаешь я плачу, что апнуться не могу?))) я размышляю почему вообще нет игр нормальных в доте вплоть до 10к ммр.

Deles сказал(а):

честно сказать я вообще ничего не понял, какая-то каша мыслей 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я же написал - философия, не для средних умов

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22127

Рейтинг: 7415

Нарушения: 50

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22127

Рейтинг: 7415

Нарушения: 50

Spirit Walker сказал(а):

Мне непонятно это сейчас было, если честно. У меня просто, я апнул 100 ммр, затем проиграл игру с животными и уже знаю что ещё игр 5 мне будут попадаться животные. Это работает стабильно, всегда. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, животные тебе попадаются всегда. Вот это стабильно. Животные могут просто молчать или играть чуть лучше животных-врагов. 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

да я апал уже.... ты думаешь я плачу, что апнуться не могу?))) я размышляю почему вообще нет игр нормальных в доте вплоть до 10к ммр.

 

я же написал - философия, не для средних умов

Нажмите, чтобы раскрыть...

по моему да ты именно что плачешь что не можешь апнуться

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Juda сказал(а):

Нет, животные тебе попадаются всегда. Вот это стабильно. Животные могут просто молчать или играть чуть лучше животных-врагов. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, у тебя на рейтинге может, у меня иногда попадаются такие тащеры, что я удивлён почему они на 4к+ играют, а не на инте. 

 

 

Wonder of U

Пользователь

Регистрация: 08.03.2022

Сообщения: 968

Рейтинг: 134

Wonder of U

Регистрация: 08.03.2022

Сообщения: 968

Рейтинг: 134

Знаете, как можно объяснить вашу систему 50%. Закон Больших Чисел

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

да я апал уже.... ты думаешь я плачу, что апнуться не могу?))) я размышляю почему вообще нет игр нормальных в доте вплоть до 10к ммр.

 

я же написал - философия, не для средних умов

Нажмите, чтобы раскрыть...

как забавно выходит: создаешь свою теорию деградации, добавляешь умное слово и всё - не докопаться

Trizy

Пользователь

Регистрация: 07.11.2019

Сообщения: 17321

Рейтинг: 9382

Нарушения: 20

Trizy

Регистрация: 07.11.2019

Сообщения: 17321

Рейтинг: 9382

Нарушения: 20

FoxyAss сказал(а):

Первые 2 пункта компенсируются дистанцией, как сильный игрок с 4 "шакалами" будет в одном болоте, где против него будут такие же. А 50% в иммо драфте компенсируется полученными/потерянными очками ПТС. Ну и самое главное, система никак не сможет учесть всех факторов об игроке, который сел играть прямо сейчас, а именно: настроение, состояние и т.п. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может , Габен лично смотрит за состоянием психики каждого дотера 

Пошёл винстрик - сразу агента на Аксе , который соло сливает фб и ливает Gabe.png?1616514671catyes.gif?1684934394

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9502

Рейтинг: 4075

ДауныНаВольво сказал(а):

как забавно выходит: создаешь свою теорию деградации, добавляешь умное слово и всё - не докопаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты боишься признать, что в мире есть силы, которые тобой управляют?? 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

ты боишься признать, что в мире есть силы, которые тобой управляют?? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты боишься признать, что таких сил нет??

и что всё что с тобой происходит результат твоих действий??