Физика-х№?!%ка.

avatar Should

1578

68

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Should сказал(а):
Т.е. мои рассуждения правильные? Бесконечность бесконечна и мы никогда не будем вольны измерять мгновенную скорость т.е. в данный момент ни одно устройство на Земле не может измерить мгновенную скорость тела.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Практически реализовать реально бесконечно малое измерение не выйдет, всегда есть существенные ограничения. Даже размеры атомов - не бесконечно малы. . Мы можем стараться уменьшать промежуток измерения (как во времени, так и в пространстве) по максимуму, однако никогда не доведем ее до действительно бесконечно малых величин. Так что да, мы измеряем всегда среднюю скорость, пусть и очень малого участка. Мгновенная скорость может быть определена из моделей физических.

Vova322

Пользователь

Регистрация: 26.12.2015

Сообщения: 322

Рейтинг: 132

Vova322

Регистрация: 26.12.2015

Сообщения: 322

Рейтинг: 132

учи теорию

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Should сказал(а):
Почему понятия средняя скорость и мгновенная скорость разделяют? Ведь в обоих случаях просто делят путь на время, но в мгновенной просто эти значения намного меньше, но мы все равно узнаем среднюю скорость на очень малом промежутке расстояния.
P.S. Я даун?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Средняя скорость это скалярная величина.
Мгновенная скорость это вектор, а точнее - первая производная вектора перемещения по времени.
А вообще подучи понятие предела и производной. Почти все определения по точным наукам, которые даются в школе, есть частный случай.

Should

Пользователь

Регистрация: 24.12.2014

Сообщения: 111

Рейтинг: 49

Нарушения: 101

Should

Регистрация: 24.12.2014

Сообщения: 111

Рейтинг: 49

Нарушения: 101

Don't Mind сказал(а):
Практически реализовать реально бесконечно малое измерение не выйдет, всегда есть существенные ограничения. Даже размеры атомов - не бесконечно малы. . Мы можем стараться уменьшать промежуток измерения (как во времени, так и в пространстве) по максимуму, однако никогда не доведем ее до действительно бесконечно малых величин. Так что да, мы измеряем всегда среднюю скорость, пусть и очень малого участка. Мгновенная скорость может быть определена из моделей физических.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ПРАВ! Я до этого сам додумался, прикинь! Я гений?

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

stefan_fun сказал(а):
Средняя скорость это не скалярная величина.
Мгновенная скорость это вектор, а точнее - первая производная вектора перемещения по времени.
А вообще подучи понятие предела и производной. Почти все определения по точным наукам, которые даются в школе, есть частный случай.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Средняя скорость вполне может быть скалярной величиной, если ты ее рассматриваешь только как величину без направления.

heX2

Пользователь

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1471

Рейтинг: 849

heX2

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1471

Рейтинг: 849

Спроси бы сколько скорость бега дает сапог,я бы ответил.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Should сказал(а):
Я ПРАВ! Я до этого сам додумался, прикинь! Я гений?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Умница.

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Don't Mind сказал(а):
Средняя скорость вполне может быть скалярной величиной, если ты ее рассматриваешь только как величину без направления.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой я опечатался, ср скорость - скалярная величина офк.

Should

Пользователь

Регистрация: 24.12.2014

Сообщения: 111

Рейтинг: 49

Нарушения: 101

Should

Регистрация: 24.12.2014

Сообщения: 111

Рейтинг: 49

Нарушения: 101

Don't Mind сказал(а):
Умница.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тоже умен для зрителя поняшек)

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

stefan_fun сказал(а):
Ой я опечатался, ср скорость - скалярная величина офк.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Она может быть как скаляром, так и вектором. Зависит от того, задано ли вообще направление.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Should сказал(а):
Ты тоже умен для зрителя поняшек)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Мы отличаемся умом и сообразительностью.

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Should сказал(а):
В чем вообще смысл производной? Что мы получаем когда берем производную dl/dt?
Нажмите, чтобы раскрыть...

У производной есть 2 смысла:
1. Геометрический - показывает тангенс угла наклона касательной в данной точке к графику функции.
2. Физический - показывает скорость (иногда быстроту, да это разные понятия) изменения физического (химического и т.д.) процесса в данный момент времени.

Should

Пользователь

Регистрация: 24.12.2014

Сообщения: 111

Рейтинг: 49

Нарушения: 101

Should

Регистрация: 24.12.2014

Сообщения: 111

Рейтинг: 49

Нарушения: 101

stefan_fun сказал(а):
У производной есть 2 смысла:
1. Геометрический - показывает тангенс угла наклона касательной в данной точке к графику функции.
2. Физический - показывает скорость (иногда быстроту, да это разные понятия) изменения физического (химического и т.д.) процесса в данный момент времени.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не догоняю геометрический смысл) При чем тут тангенс угла наклона какой-то касательной к графику функции?

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Don't Mind сказал(а):
Она может быть как скаляром, так и вектором. Зависит от того, задано ли вообще направление.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зависит от того, как мы её ищем, если по длине пути, то скаляр, если по вектору перемещения - то векторная, то если мы будем искать её по перемещению, то результат не всегда может быть точным. Например, она может равняться нулю, когда тело реально двигалось.

Chiptun3

Пользователь

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 858

Рейтинг: 714

Chiptun3

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 858

Рейтинг: 714

Ты не первый кто об этом подумал, погугли парадоксы Зенона. А вообще физика оперирует моделями и абстракциями, которые есть приближенное описание реальности.

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Should сказал(а):
Я не догоняю геометрический смысл) При чем тут тангенс угла наклона какой-то касательной к графику функции?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть график какой-то функции, мы ищем производную в произвольной точке (если она существует), так вот значение производной в этой точке будет равно = tgA, где A - угол наклона касательной к этому графику в этой точке.

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Chiptun3 сказал(а):
Ты не первый кто об этом подумал, погугли парадоксы Зенона. А вообще физика оперирует моделями и абстракциями, которые есть приближенное описание реальности.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема большинства парадоксов Зенона в том, что он предполагал, что пространство и время не имеют предела делимости, то есть ты можешь пространство бесконечно долго дробить на все более мелкие и мелкие промежутки. Сейчас же есть Планковская длина, ограничивающая это деление.

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

Don't Mind сказал(а):
Мы отличаемся умом и сообразительностью.
Нажмите, чтобы раскрыть...

К сожалению вы отличаетесь в плохом смысле:thu:

Kael - The Invoker

Пользователь

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Kael - The Invoker

Регистрация: 04.06.2015

Сообщения: 2405

Рейтинг: 4025

Совершенно разные вещи, мгновенная скорость - вектор. А средняя - число. Мгновенная скорость - зависимая от времени величина в общем случае, а средняя не зависимая. Вообще чаще всего используют именно мгновенную скорость.

Chiptun3

Пользователь

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 858

Рейтинг: 714

Chiptun3

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 858

Рейтинг: 714

stefan_fun сказал(а):
Проблема большинства парадоксов Зенона в том, что он предполагал, что пространство и время не имеют предела делимости, то есть ты можешь пространство бесконечно долго дробить на все более мелкие и мелкие промежутки. Сейчас же есть Планковская длина, ограничивающая это деление.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А как Планковская длина ограничивает это деление? Ведь это просто условная единица измерения, а не какое-то минимальное значение длины.

vhz_yo

Пользователь

Регистрация: 08.01.2013

Сообщения: 150

Рейтинг: 82

vhz_yo

Регистрация: 08.01.2013

Сообщения: 150

Рейтинг: 82

потому что мгновенная скорость - это скорость в определенный момент времени (приращение времени бесконечно мало), а средняя скорость - это скорость на на определенном отрезке пути за некоторое время (то есть приращение времени >>0)

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Chiptun3 сказал(а):
А как Планковская длина ограничивает это деление? Ведь это просто условная единица измерения, а не какое-то минимальное значение длины.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это всего лишь гипотеза, которой придерживается современная физика. И по этой гипотезе - Планковская длина есть минимально возможная длина, которую мы можем рассмотреть.

Roodpecker

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 124

Рейтинг: 101

Roodpecker

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 124

Рейтинг: 101

Chiptun3 сказал(а):
А как Планковская длина ограничивает это деление? Ведь это просто условная единица измерения, а не какое-то минимальное значение длины.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничто не может быть меньше планковской длинны/обьёма

Chiptun3

Пользователь

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 858

Рейтинг: 714

Chiptun3

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 858

Рейтинг: 714

stefan_fun сказал(а):
Ну это всего лишь гипотеза, которой придерживается современная физика. И по этой гипотезе - Планковская длина есть минимально возможная длина, которую мы можем рассмотреть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно ссылку? Я просто нигде не нашел, что она минимальная, а почитать было бы интересно.

stefan_fun

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

stefan_fun

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 724

Рейтинг: 309

Chiptun3 сказал(а):
А можно ссылку? Я просто нигде не нашел, что она минимальная, а почитать было бы интересно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Википедия
Ещё