FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Закись Ашота сказал(а):

Повторю мысль, которую я как то сам сгенерировал.

Эта мысль простыми словами объясняет как работает рейтинг.

 

Рейтинг стремится уравнить винрейт всех игроков к 50%, а разница, которая остается у каждого игрока после такого уравнивания и является их рейтингом.

Другими словами, чем больше ты сопротивляешься этому уравниванию, тем выше твой рейтинг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему это звучит умно и одновременно тупо?

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
FoxyAss сказал(а):

Не у всех. PepeNo.png?1592048114

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он стремится к 50% У ВСЕХ.

Если чей то винрейт еще не достиг 50%, это лишь означает что этот игрок еще не достиг своего рейтинга.

FoxyAss сказал(а):

Почему это звучит умно и одновременно тупо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что простыми словами я пытаюсь объяснить "сложные" вещи.

В кавычках же, потому что сложные они только для некоторых категорий граждан. FeelsWowMan.png?1592046354

Для меня же это вещи очевидные.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Ned_Stark сказал(а):

Сам вышел из затяжного лузстрика с 5 тыщ прикоснулся аж к 4.3к ммр. Моментами тоже начинал подумывать на систему. Но когда пришёл в себя понял почему лузал:

 

1) Игры с нестабильными челами в пати

 

2)Пик нестабильных героев, аркадные дарфты. 

 

3)Пересаживание с 2 на 1 пос и нестабильная игра т. к надо адаптироваться на новой роли 

 

4)Банальное невезение (примерно 2-3 играх из 10). Берешь неприятный матчап, вас

закрывают, закидывает акбаеров в команду и т. д.

 

5) Адаптируешься к игре на более низкой авг и сам начинаешь играть как чудила.

 

6)Желание хапнуть побольше птс за раз, выигрываешь 4  в ряд, потом 3 лузаешь потому что уже подустал и потерял концентрацию, но все равно жмешь поиск да или порой не замечаешь потерю концетрации. 

 

7) Самоуверенность + все вышеперечисленные пункты. Падая на авг ниже начниаешь думать что должен тут всех раскидывать на изичах, больше рискуешь, менее качественно играешь и сильнее тильтуешь от поражения. 

 

Все это в совокупности и приводит к таким вот полосам невезения.

 

Ласт игру перед возвратом значка дивана, мне челы с нулевой говорили что они в лузстрике и это скрытый пулл. Я взял broodmom.png?1618855326 и говорю щас победим не ссыте, все ок будет. И мы победили. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне давно пофиг на рейтинг, но просто в данный момент на 12к поряды и с учетом почти 4к ммр, сейчас закидывает просто нереальных огрызков, их людьми трудно назвать за их поведение и игру. Раньше, даже на лузстриках таких не закидывало или их было гораздо меньше.

 

Закись Ашота сказал(а):

Он стремится к 50% У ВСЕХ.

Если чей то винрейт еще не достиг 50%, это лишь означает что этот игрок еще не достиг своего рейтинга.

 

Потому что простыми словами я пытаюсь объяснить "сложные" вещи.

В кавычках же, потому что сложные они только для некоторых категорий граждан. FeelsWowMan.png?1592046354

Для меня же это вещи очевидные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Доля правды может в этом и есть. Но есть немало других факторов, которые влияют на это, а не только "2 стороны монеты".

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

Закись Ашота сказал(а):

Рейтинг стремится уравнить винрейт всех игроков к 50%, а разница, которая остается у каждого игрока после такого уравнивания и является их рейтингом.

Другими словами, чем больше ты сопротивляешься этому уравниванию, тем выше твой рейтинг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это довольно правильная мысль

фактически это и есть система 50%

 

правда мы никогда не узнаем, как балансирует подбор и каким образом он закидывает к тебе челов в команду

я предполагаю, что твои винстрики и хорошие игровые показатели система оценивает как признак сильного игрока на своих ммр и на затяжном винстрике балансит к тебе в тиму челов с лузстриками и донными показателями, оценивая их как слабых игроков для своего рейтинга

а поскольку лузстрик - следствие несобранности, тильта, токсичности и других руинящих факторов, то эти "слабые" чуваки закономерно тянут тебя на дно, и ты начинаешь так же  проигрывать, определяя этих чуваков как "агентов" и "скрытопульных бездарей". соответственно твой винстрик обрывается и начинается либо попеременная череда побед и проигрышей либо лузстрик, по результатам которого ты также можешь попасть как "агент" в тиму к сильному плееру и заруинить ему игру. убивший дракона сам превращается в дракона.

 

то есть баланс определяется далеко не только цифрами рейтинга

в этом и суть системы 50%, которая может задушить любого игрока.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
FoxyAss сказал(а):

 

Доля правды может в этом и есть. Но есть других факторов, которые влияют на это, а не только "2 стороны монеты".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ж тебе говорю, возьми монетку и начни ее подбрасывать, на монетку не влияют никакие факторы кроме закона распределения случайных чисел, тем не менее ты увидишь похожую картину.

kRONOS 1 сказал(а):

а поскольку лузстрик - следствие несобранности, тильта, токсичности и других руинящих факторов, то эти "слабые" чуваки закономерно тянут тебя на дно, и ты начинаешь так же  проигрывать, определяя этих чуваков как "агентов" и "скрытопульных бездарей". соответственно твой винстрик обрывается и начинается либо попеременная череда побед и проигрышей либо лузстрик, по результатам которого ты также можешь попасть как "агент" в тиму к сильному плееру и заруинить ему игру. убивший дракона сам превращается в дракона.

 

то есть баланс определяется далеко не только цифрами рейтинга

в этом и суть системы 50%, которая может задушить любого игрока.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тему читал?

Почему подбрасывая монетку можно наблюдать такие же лузстрики и винстрики, на монетку ничто кроме закона случайных чисел не влияет.

Перефразирую - лузстрики и винстрики случайны, распределены равномерно и не влияют на твой рейтинг.

Разве что на уровне психологии, но претензии тогда ты должен предъявлять в космос.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
kRONOS 1 сказал(а):

ну это довольно правильная мысль

фактически это и есть система 50%

 

правда мы никогда не узнаем, как балансирует подбор и каким образом он закидывает к тебе челов в команду

я предполагаю, что твои винстрики и хорошие игровые показатели система оценивает как признак сильного игрока на своих ммр и на затяжном винстрике балансит к тебе в тиму челов с лузстриками и донными показателями, оценивая их как слабых игроков для своего рейтинга

а поскольку лузстрик - следствие несобранности, тильта, токсичности и других руинящих факторов, то эти "слабые" чуваки закономерно тянут тебя на дно, и ты начинаешь так же  проигрывать, определяя этих чуваков как "агентов" и "скрытопульных бездарей". соответственно твой винстрик обрывается и начинается либо попеременная череда побед и проигрышей либо лузстрик, по результатам которого ты также можешь попасть как "агент" в тиму к сильному плееру и заруинить ему игру. убивший дракона сам превращается в дракона.

 

то есть баланс определяется далеко не только цифрами рейтинга

в этом и суть системы 50%, которая может задушить любого игрока.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У кого-то за тысячи игр винрейт 53%, а у кого-то ведь 47, писал выше об этом.

Закись Ашота сказал(а):

Я ж тебе говорю, возьми монетку и начни ее подбрасывать, на монетку не влияют никакие факторы кроме закона распределения случайных чисел, тем не менее ты увидишь похожую картину.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я буду делать это на улице, может повлиять погода и т.п. Если буду делать в помещение, могу не поймать её, может повлиять что кто-то решит её сбить в полёте и результат изменится. Внешние факторы есть всегда.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
FoxyAss сказал(а):

Если я буду делать это на улице, может повлиять погода и т.п. Если буду делать в помещение, могу не поймать её, может повлиять что кто-то решит её сбить в полёте и результат изменится. Внешние факторы есть всегда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Погода не влияет на вероятность выпадения орла или решки.

Для чего ты выдумал кого то, кто может поймать или сбить монетку?

Аналогию с монеткой я привел для того чтобы показать, что лузстрики и винстрики это естественный процесс.

В этой аналогии не нужны никакие сбиватели или ловцы монеток, добавляя их в условия - ты нарушаешь чистоту эксперимента, таким образом сделать из него какие то объективные выводы становится невозможно.

ChakaUnas

Пользователь

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9721

Рейтинг: 6584

ChakaUnas

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9721

Рейтинг: 6584

FoxyAss сказал(а):

Почему это звучит умно и одновременно тупо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что это не так работает, как думают свидетели 50%.

Суть в том, что чем чел хуже играет тем более сильных тиммейтов ему закидывает, чтобы он тоже иногда выигрывал и не терял интерес к доте, т.к. никому не интересно сосать в игре

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
ChakaUnas сказал(а):

Потому что это не так работает, как думают свидетели 50%.

Суть в том, что чем чел хуже играет тем более сильных тиммейтов ему закидывает, чтобы он тоже иногда выигрывал и не терял интерес к доте, т.к. никому не интересно сосать в игре

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не мужик, так это не работает.

Подбор идет по рейтингу, а значит слабые играют со слабыми против таких же слабых.

Зачем к слабым закидывать сильных, если слабые играют со слабыми против слабых и как и все имеют свои 50% вра без всяких закидываний к ним сильных?

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Закись Ашота сказал(а):

Погода не влияет на вероятность выпадения орла или решки.

Для чего ты выдумал кого то, кто может поймать или сбить монетку?

Аналогию с монеткой я привел для того чтобы показать, что лузстрики и винстрики это естественный процесс.

В этой аналогии не нужны никакие сбиватели или ловцы монеток, добавляя их в условия - ты нарушаешь чистоту эксперимента, таким образом сделать из него какие то объективные выводы становится невозможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ветер, снег, банально может упасть на ребро, шанс мал, но он есть. Как писали 1000 раз, у игрока хорошие показатели, но он зашёл в игру бухой, в плохом настроении и т.п. Как это предусмотреть системе?

ChakaUnas сказал(а):

Потому что это не так работает, как думают свидетели 50%.

Суть в том, что чем чел хуже играет тем более сильных тиммейтов ему закидывает, чтобы он тоже иногда выигрывал и не терял интерес к доте, т.к. никому не интересно сосать в игре

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про это я слышал, но ведь есть единицы игроков, которые сливают сами себе игры.

Карманный Тигр

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

Карманный Тигр

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

FoxyAss сказал(а):

Всем доброго времени суток, уважаемые пользователи д2.ру AnimeHugs.png?1621091397

 

Совсем недавно писал как апнулся буквально за 1,5 недели на почти 1000 ммр:

https://dota2.ru/forum/threads/vlastelin.1567422/

И сразу после создания темы понеслось:

 

image.png

 

И что интересно PepeSearch.gif?1592102739, пулл героев не менялся tohruShrug.png, играть хуже или лучше явно не стал PeepoAnd.png?1577443023, про то, с кем приходилось играть это отдельная песня. roflanPominki.png?1616515180 С чем это связано, как думаете? Я не старовер 50%, но и не отрицаю её возможного вмешательства. Когда лузстрик закончится не знаю, порядочность при этом только растёт, а качество игр становится хуже. PeepoAnd.png?1577443023 Это обыкновенный лузстрик,  не потянул играть ancient.png?1572155448, после 2 лет с legend.png?1572155565 или просто вмешался Gabe.png?1616514671 со своими 50%, чтобы я остался играть и пытался "снова" отыграться? ZeroTwoThinking.png?1621090694

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты зарядил меня сыграть пару каток

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Карманный Тигр сказал(а):

Ты зарядил меня сыграть пару каток

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом? PepeSearch.gif?1592102739

Карманный Тигр

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

Карманный Тигр

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

FoxyAss сказал(а):

Каким образом? PepeSearch.gif?1592102739

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пойду мстить за тебя Габену 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
FoxyAss сказал(а):

Ветер, снег, банально может упасть на ребро, шанс мал, но он есть. Как писали 1000 раз, у игрока хорошие показатели, но он зашёл в игру бухой, в плохом настроении и т.п. Как это предусмотреть системе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никак, это проблемы игрока.

Система и не должна это предусматривать и учитывать.

В шахматах почему то не делают поблажки тем кто на турик пришел в плохом настроении. sammyyPepekek.png?1598626065

Карманный Тигр

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

Карманный Тигр

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

FoxyAss сказал(а):

Всем доброго времени суток, уважаемые пользователи д2.ру AnimeHugs.png?1621091397

 

Совсем недавно писал как апнулся буквально за 1,5 недели на почти 1000 ммр:

https://dota2.ru/forum/threads/vlastelin.1567422/

И сразу после создания темы понеслось:

 

image.png

 

И что интересно PepeSearch.gif?1592102739, пулл героев не менялся tohruShrug.png, играть хуже или лучше явно не стал PeepoAnd.png?1577443023, про то, с кем приходилось играть это отдельная песня. roflanPominki.png?1616515180 С чем это связано, как думаете? Я не старовер 50%, но и не отрицаю её возможного вмешательства. Когда лузстрик закончится не знаю, порядочность при этом только растёт, а качество игр становится хуже. PeepoAnd.png?1577443023 Это обыкновенный лузстрик,  не потянул играть ancient.png?1572155448, после 2 лет с legend.png?1572155565 или просто вмешался Gabe.png?1616514671 со своими 50%, чтобы я остался играть и пытался "снова" отыграться? ZeroTwoThinking.png?1621090694

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ChakaUnas

Пользователь

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9721

Рейтинг: 6584

ChakaUnas

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9721

Рейтинг: 6584

Закись Ашота сказал(а):

Не мужик, так это не работает.

Подбор идет по рейтингу, а значит слабые играют со слабыми против таких же слабых.

Зачем к слабым закидывать сильных, если слабые играют со слабыми против слабых и как и все имеют свои 50% вра без всяких закидываний к ним сильных?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Затем чтобы чел не имел лузстрики в 20 игр, т.к. после этого любой адекватный игрок снесет доту 2 со своего компуктера relaxeat.gif?1631454183

Собственно разрабы мобильных сессионок этого уже даже не скрывают... 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

подкрутка удерживает киберспортсмена на легенде FeelsCryMan.png?1592047284

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Закись Ашота сказал(а):

Никак, это проблемы игрока.

Система и не должна это предусматривать и учитывать.

В шахматах почему то не делают поблажки тем кто на турик пришел в плохом настроении. sammyyPepekek.png?1598626065

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я тебе писал про то, что не соответствует этим 50%, внешние факторы.

Карманный Тигр сказал(а):

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не каркай. PepeKeyboardRage.gif?1615173790

ChakaUnas сказал(а):

Затем чтобы чел не имел лузстрики в 20 игр, т.к. после этого любой адекватный игрок снесет доту 2 со своего компуктера relaxeat.gif?1631454183

Собственно разрабы мобильных сессионок этого уже даже не скрывают... 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну 20 это перебор, зато по 15 выдержим. Так что ли? ZeroTwoThinking.png?1621090694

OwNeDxby

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10499

Рейтинг: 5621

OwNeDxby

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10499

Рейтинг: 5621

ChakaUnas сказал(а):

Затем чтобы чел не имел лузстрики в 20 игр, т.к. после этого любой адекватный игрок снесет доту 2 со своего компуктера relaxeat.gif?1631454183

Собственно разрабы мобильных сессионок этого уже даже не скрывают... 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему чел должен иметь 20 лузов, если играет на своем рейтинге? 

Ты написал, что система работает не так, как думают свидетели 50%, и в итоге пишешь ровно тоже самое. Откуда на одном и том же рейтинге сильные и слабые игроки? 

EgoZy

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1843

Рейтинг: 2850

EgoZy

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1843

Рейтинг: 2850

Помню как выиграл 18 подряд и потом проиграл 19 подряд. Я даже не могу вспомнить что я чувствовал. 

ChakaUnas

Пользователь

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9721

Рейтинг: 6584

ChakaUnas

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9721

Рейтинг: 6584

OwNeDxby сказал(а):

Почему чел должен иметь 20 лузов, если играет на своем рейтинге? 

Ты написал, что система работает не так, как думают свидетели 50%, и в итоге пишешь ровно тоже самое. Откуда на одном и том же рейтинге сильные и слабые игроки? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видел хоть раз чтобы акбаер имел лузстрик больше 10 игр? 

Случаи где 1 к челик покупал аккаунт у гпк в рассчет не берем, потому что слишком большая разница в уровне игры.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
OwNeDxby сказал(а):

Почему чел должен иметь 20 лузов, если играет на своем рейтинге? 

Ты написал, что система работает не так, как думают свидетели 50%, и в итоге пишешь ровно тоже самое. Откуда на одном и том же рейтинге сильные и слабые игроки? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну Gabe.png?1616514671 разбавит эти 20 лузов 2 победками. pekaReally.png?1619501122

EgoZy сказал(а):

Помню как выиграл 18 подряд и потом проиграл 19 подряд. Я даже не могу вспомнить что я чувствовал. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувствовал жжение pripeklo.png?1619519425 скорее всего. 

Карманный Тигр

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

Карманный Тигр

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 3153

Рейтинг: 2048

Я если лузаю больше 2-3 игр подряд выключаю доту всегда. Мол так хватит дальше будет хуже. 

OwNeDxby

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10499

Рейтинг: 5621

OwNeDxby

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10499

Рейтинг: 5621

ChakaUnas сказал(а):

Ты видел хоть раз чтобы акбаер имел лузстрик больше 10 игр? 

Случаи где 1 к челик покупал аккаунт у гпк в рассчет не берем, потому что слишком большая разница в уровне игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему он должен иметь луз стрики больше 10 игр? Я думаю если я со своими 3к ммр зайду на 10к ммр - то я буду игры 2-3 выигрывать из 10 на пятёрочке, я ведь не один играю. 

Более того, люди выигрывали игры где им откровенно руинили, типо спецом фидили и шмотки били. В игре очень много переменных. 

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Карманный Тигр сказал(а):

Я если лузаю больше 2-3 игр подряд выключаю доту всегда. Мол так хватит дальше будет хуже. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну сложно сказать однозначно, что метод хорош. Так-то от тильта да, но ведь после каждого луза, шанс победить в некст выше и наоборот.