Габен дал, Габен взял.
305
221
Ned_Stark сказал(а):↑Сам вышел из затяжного лузстрика с 5 тыщ прикоснулся аж к 4.3к ммр. Моментами тоже начинал подумывать на систему. Но когда пришёл в себя понял почему лузал:
1) Игры с нестабильными челами в пати
2)Пик нестабильных героев, аркадные дарфты.
3)Пересаживание с 2 на 1 пос и нестабильная игра т. к надо адаптироваться на новой роли
4)Банальное невезение (примерно 2-3 играх из 10). Берешь неприятный матчап, вас
закрывают, закидывает акбаеров в команду и т. д.
5) Адаптируешься к игре на более низкой авг и сам начинаешь играть как чудила.
6)Желание хапнуть побольше птс за раз, выигрываешь 4 в ряд, потом 3 лузаешь потому что уже подустал и потерял концентрацию, но все равно жмешь поиск да или порой не замечаешь потерю концетрации.
7) Самоуверенность + все вышеперечисленные пункты. Падая на авг ниже начниаешь думать что должен тут всех раскидывать на изичах, больше рискуешь, менее качественно играешь и сильнее тильтуешь от поражения.
Все это в совокупности и приводит к таким вот полосам невезения.
Ласт игру перед возвратом значка дивана, мне челы с нулевой говорили что они в лузстрике и это скрытый пулл. Я взял
и говорю щас победим не ссыте, все ок будет. И мы победили.
Нажмите, чтобы раскрыть...Аккбаеры на 4 тыщах, похихикал чет
FoxyAss сказал(а):↑Всем доброго времени суток, уважаемые пользователи д2.ру
Совсем недавно писал как апнулся буквально за 1,5 недели на почти 1000 ммр:
https://dota2.ru/forum/threads/vlastelin.1567422/
И сразу после создания темы понеслось:
И что интересно
, пулл героев не менялся
, играть хуже или лучше явно не стал
, про то, с кем приходилось играть это отдельная песня.
С чем это связано, как думаете? Я не старовер 50%, но и не отрицаю её возможного вмешательства. Когда лузстрик закончится не знаю, порядочность при этом только растёт, а качество игр становится хуже.
Это обыкновенный лузстрик, не потянул играть
, после 2 лет с
или просто вмешался
со своими 50%, чтобы я остался играть и пытался "снова" отыграться?
Нажмите, чтобы раскрыть...забей система. есть.на одном рейтинге есть как отбитые так и задры и разницаы отбитых минус 1000 ммр и разница задров +1000 ммр.но еще есть нейтралы туда сюда плавуют на от 100 до 300 ммр.вот и система держит порой всех в этом болоте.может те что по ниже то етсь тип отбитые в кавычках но сидят здесь донатят Вальве покупают часто вещи прочее.хз.
Закись Ашота сказал(а):↑Анализ игр. Не смеши.
Твой анализ заканчивается там где начинается победа.
Таким образом твой анализ однобокий, ты анализируешь только лузовые игры, а выигрышные ты принимаешь как данность и не берешь их в расчет абсолютно.
Этим страдают все системщики, поэтому у вас ниче в голове и не укладывается, потому что вы даже в анализ не умеете.
Нажмите, чтобы раскрыть...а в чем заключается анализ побед? прорефлексировать, что ты сыграл как полная тварь?
а с чего ты взял, что я этого не осознаю. зачастую в таких случаях, я даже в игре извиняюсь перед союзниками за свой непреднамеренный руин
только какое это отношение имеет к системе?
Закись Ашота сказал(а):↑Картинку ещё какую то прикрепил, которая не несёт никакого смысла.
Аналитик блин.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну да, воля монетки
другой лвл аналитики, понимать надо
FoxyAss сказал(а):↑Чем выше рейтинг, тем меньше человечности, вот это куда хуже.
Почему интересно только в 90%? И лузает он мид или игру?
Нажмите, чтобы раскрыть...И игру и МИД.
А в скольки % случаев по твоему 2к чел должен лузать 4к челу?
Цифру 90% я взял примерно, естественно я с линейкой не ходил и не замерял проценты.
Но я играл со своими 2к друзяшками на 4к рейтинге, они сливают МИД в подавляющем большинстве игр их там просто в порошок стирают.
kRONOS 1 сказал(а):↑а в чем заключается анализ побед? прорефлексировать, что ты сыграл как полная тварь?
а с чего ты взял, что я этого не осознаю. зачастую в таких случаях, я даже в игре извиняюсь перед союзниками за свой непреднамеренный руин
только какое это отношение имеет к системе?
ну да, воля монетки
другой лвл аналитики, понимать надо
Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще-то, если приловчится, то можно увеличить шансы кидать монетку на удобную тебе сторону.
kRONOS 1 сказал(а):↑почему лично мне? не я ведь один отмечаю дизбаланс и череду лузстриков после винстриков, иначе не было бы всех этих разговоров про систему 50%
пруфов тебе я не дам, равно как и ты мне не дашь никаких пруфов, все это лишь теоретические измышления и только
Нажмите, чтобы раскрыть...Так ещё раз, вы замечаете все так, как вам выгодно. Тут разговор примерно как с плоскоземельщиком, типо покажи мне шар)
Естественно что когда ты играешь, ты и выигрываешь и проигрываешь и чередоваться все это можно совершено в разных вариациях. Более того, по-любому из тех игр где ты проигрываешь - были игры где можно победить, точно так же было игры, где ты победил , но могли и проиграть. Итого как система то работает? Ещё раз, вас 10 живых рандомных людей, как балансер при желании может специально руинить? Вот я в пятницу чел, взял 5 литров пива, первые игры 3 я играю нормально, потом хуже и хуже - как балансер должен это видеть? И так во всем - чел поиграл карту, зашёл на дизморали - его на фб убили на руне - он сгорел и пошел лес АФК долбить - как ты это забалансишь?
Захожу на стримы хай ПТС - там точно такие же игры, где люди сами набрали тебе тиммейтов, но так же проиграл / выиграл за 20 минут, кто тут руинер, аккбаер и тд?
https://ru.dotabuff.com/players/117008033/matches ну и вот мой дБ, совершенно другая картина, почему так? Одна система же.
Eagerbebetter сказал(а):↑забей система. есть.на одном рейтинге есть как отбитые так и задры и разницаы отбитых минус 1000 ммр и разница задров +1000 ммр.но еще есть нейтралы туда сюда плавуют на от 100 до 300 ммр.вот и система держит порой всех в этом болоте.может те что по ниже то етсь тип отбитые в кавычках но сидят здесь донатят Вальве покупают часто вещи прочее.хз.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так я и катался 2,5 года туда-сюда +-200 ммр.
Закись Ашота сказал(а):↑И игру и МИД.
А в скольки % случаев по твоему 2к чел должен лузать 4к челу?
Цифру 90% я взял примерно, естественно я с линейкой не ходил и не замерял проценты.
Но я играл со своими 2к друзяшками на 4к рейтинге, они сливают МИД в подавляющем большинстве игр их там просто в порошок стирают.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так по твоей теории пати игры 5х5 где мид 2к и 4к имеют 50% исход. Что-то тут не сходится тогда.
kRONOS 1 сказал(а):↑во-первых, у меня нет никакой теории
Нажмите, чтобы раскрыть...Да погоди ты, я тебе ещё на предыдущее сообщение не ответил, ты уже новую стену насрал.
Я тебя перепутал с другим челом, это у него теория была, которая опровергается наличием лузстриков.
kRONOS 1 сказал(а):↑не я ведь один отмечаю дизбаланс и череду лузстриков после винстриков
Нажмите, чтобы раскрыть...
Иди монетку кидай, а потом вини вселенную в дисбалансе.
И что ты вообще под дисбалансом понимаешь?
Винрейт 50% у тебя, количество побед равно количеству поражений, это баланс вообще то.
kRONOS 1 сказал(а):↑ну да, воля монетки
другой лвл аналитики, понимать надо
Нажмите, чтобы раскрыть...Приходится на такие примеры переходить, объяснять вам как в яслях на яблоках и монетках, потому что вы базовых вещей не знаете.
Чтобы понять более сложные вещи, нужно с монеткой сначала разобраться, других способов объяснить вероятности я незнаю.
Монетка это классический пример.
Можно ещё игральные кости использовать, но во первых они не подходят для объяснения системы 50, а во вторых у игральной кости 6 сторон, а вы с двумя разобраться не можете.
Закись Ашота сказал(а):↑Хорошо, я перечитал твое первое сообщение, действительно ты так не писал.
Тем не менее ты писал, что к слабым закидывают сильных, чтобы у слабых не было лузстриков.
Но лузстрики есть.
Значит ты не прав.
Нажмите, чтобы раскрыть...Перепрочитай еще раз, там нет речи про то что у тебя вообще не будет лузстриков
Ты вообще видимо не понял про что речь идет, но решил докопаться
kRONOS 1 сказал(а):↑а в чем заключается анализ побед? прорефлексировать, что ты сыграл как полная тварь?
а с чего ты взял, что я этого не осознаю. зачастую в таких случаях, я даже в игре извиняюсь перед союзниками за свой непреднамеренный руин
только какое это отношение имеет к системе?
Нажмите, чтобы раскрыть...А что ты хочешь выяснить своим анализом.
В зависимости от ответа и анализ будет разный.
Если ты хочешь выяснить существует ли подкрутка, то собери статистику своих игр за определенный промежуток времени, всех - и выигранных и проигранных.
Считай средний винрейт твоей команды и команды противника, этот винрейт должен быть в районе 50%, чем больше игр проанализируем, тем ближе это число должно быть к 50%.
И вот если ты получишь такой результат, то это не оставляет никакой возможности для подкрутки.
Мне это не нужно, лень и есть куда более важные дела, я по многим другим признакам сужу, которых мне хватает, чтобы быть уверенным в отсутствии какой либо подкрутки и системы 50%.
А системщикам это не нужно потому что это разрушит их веру.
Поэтому до сих пор я не видел ни одного такого анализа игр.
OwNeDxby сказал(а):↑Так ещё раз, вы замечаете все так, как вам выгодно. Тут разговор примерно как с плоскоземельщиком, типо покажи мне шар)
Нажмите, чтобы раскрыть...отличия только в том, что шар показать можно и доказательства имеются
а в данном случае 100% доказательств нет ни у тебя, ни у меня
у меня есть только косвенные подтверждения наличия системы (или почему она должна и может существовать), вот некоторые из них:
1) Большое количество внутриигровых показателей, которые доступны и игрокам и разработчикам.
Большой свод аналитики сделан не просто так для красоты и меряния пипирками. Это именно, что способ разработчика оценивать вклад каждого игрока в игру и выстраивать на базе этого подбор. Иное просто не имеет смысла.
Любая сегодняшняя аналитика - буквально огромный набор формул и свод таблиц, которые выдают на экране красивые циферки конечных показателей, по которым можно оценить эффективность торговли, эффективность сотрудника и т.д. Глупо думать, что игра, приносящая миллиарды прибыли, подбирает игроков, вращаясь вокруг простейшей системы цифр рейтинга, который формируется за счет одинаковых прибавок/убавок при победе или поражении.
2) Наличие подобной системы подтверждали разрабы, например, танков (гуглить патент Кислого). Понятно, что игра другая, но система балансировки может быть плюс минус похожей, как минимум по принципу работы.
Система 50% выгодна разработчикам, потому что она позволяет удерживать среднего игрока, даруя ему дофамин от побед. Много побед = дофамина мало. Победа после поражения - больше дофамина. Следовательно, игра начинает ассоциироваться с получением удовольствия, и игрок приобретает зависимость. Игрок, который постоянно будет проигрывать из-за своей плохой игры, с большой вероятностью уйдет из игры, поскольку не будет получать удовольствия. Представь, если человек будет постоянно проигрывать в шахматы, ну он просто перестанет скорее всего в них играть с людьми, пойдет учиться с ботами, либо вообще перестанет играть, поскольку не будет мотивации. Занятие должно вознаграждать положительной эмоцией, чтобы сохранялось желание двигаться к цели.
Очень сильного игрока с другой стороны такая система тоже не будет демотивировать, т.к. он и с ней сможет апнуть рейтинг, но чуть медленнее, чем если бы игра балансила только по цифрам.
3) Череда лузстриков и винстриков.
Даже на примере твоего дб можно видеть, как игры в большей массе чередуются сериями побед и поражений. При случайном распределении было бы одинаковое количество чередований победа-поражение и серий игр.
4) Система глико
Что такое система глико? Нам показали некую шкалу уверенности, которая по идее должна была идеально определить истинный уровень игрока. Но как она его определяет? Победами, формирующими цифры ммр? Нет, определяют рейтинг после калибровки внутриигровые показатели. Соответственно, если игрок даже с лузами мог откалибровать нормальный рейтинг, значит система отсева уже на этом этапе позволяет фильтровать игроков по таким показателям. А если она может фильтровать по показателям игры, значит она может и формировать команды таким образом, чтобы получалось равенство по игре.
5) Аккбаерство на хайрангах. При безупречной работе системы отсева по рейтингу аккбаер бы в 100% случаев неминуемо падал на первоначальный рейтинг. Но мы наблюдаем, как аккбаеры могут продолжать побеждать на высоком уровне игры. Значит команды балансирует таким образом, чтобы аккбаер попадался в игры, где с другой стороны будет такой же слабый игрок.
Закись Ашота сказал(а):↑Мне это не нужно, лень и есть куда более важные дела
Нажмите, чтобы раскрыть...братан, ты срешь тут в топике уже часа 3
если ты такой гуру анализа, то уже давно бы пруфнул нам молодым, как делаются вещи
ChakaUnas сказал(а):↑Перепрочитай еще раз, там нет речи про то что у тебя вообще не будет лузстриков
Ты вообще видимо не понял про что речь идет, но решил докопаться
Нажмите, чтобы раскрыть...ChakaUnas сказал(а):↑Затем чтобы чел не имел лузстрики в 20 игр, т.к. после этого любой адекватный игрок снесет доту 2 со своего компуктера
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как это понимать?
Что я тут неправильно прочитал?
Типа чтобы чел не имел лузстрики вообще, но на полшишечки лузстрики всё-таки имел?
Давай начнем с того что лузстрики по 20 игр это фантастика.
Людям свойственно преувеличивать свой негативный опыт, потому что он лучше всего запоминается.
Точно также системщики свои игры "анализируют", они анализируют только негативный опыт, а позитивный, где их команда протащила, они как данность принимают и не учитывают в своем анализе.
Так вот возвращаясь к лузстрикам.
Эта тема уже обжевана, уверен даже не единожды.
Лузстриков по 20 игр нет почти ни у кого, пара человек только смогли пруфануть лузстрик 18 игр, насколько я помню.
А чаще всего максимальный лузстрик на аккаунте это 12-15 игр.
И это МАКСИМАЛЬНЫЙ, то есть такие лузстрики ловятся раз в год.
А обычно ваши так называемые лузстрики это 5 игр, которые ваше воображение увеличивает до 20.
Это просто, чтобы, так сказать сверить часы, прийти к общему знаменателю и понимать, что когда вы говорите про лузстрик в 20 игр, нужно подразумевать 5 игр.
А теперь обратно к твоей теории.
Либо ты плохо изложил мысли, либо я не могу понять что ты имеешь ввиду.
Так что расшифровывай, что значит:
ChakaUnas сказал(а):↑Затем чтобы чел не имел лузстрики в 20 игр, т.к. после этого любой адекватный игрок снесет доту 2 со своего компуктера
Нажмите, чтобы раскрыть...
Fraus сказал(а):↑Ты пикаешь мусорных героев.
Для начала надо поменять пулл героев на более играбельных
Заменить
на
Нажмите, чтобы раскрыть...Так зачем мне менять пулл героев, на которых у меня хороший винрейт и они спокойно пикаются в первой стадии, враг кстати в замешательстве от этого, на какой пик идут мои герои. У меня больше проблема, когда игра идёт на фулл жетонах.
Свои жетоны я трачу на поз4, на поз5 также отыграю без проблем. За ласт 2 недели выпадал 4 раза мид и 7 раз поз3. Все 4 раза мид свапался на поз5, но мид по итогу был слит
, а мой керри либо в шоколаде, либо норм/средне отстоял.
На поз3 у меня тоже небольшой пулл героев, но тех на ком хочется играть ещё меньше.
И вот хоть убей, не нравится мне играть на поз3
. Вот нравится мне на ней вносить импакт саппом, а не танком.
kRONOS 1 сказал(а):↑братан, ты срешь тут в топике уже часа 3
если ты такой гуру анализа, то уже давно бы пруфнул нам молодым, как делаются вещи
Нажмите, чтобы раскрыть...Братан, чтобы собрать такую стату хотябы по 200 играм, чтобы результат получился хотябы немного релевантный, надо потратить гораздо больше чем 3 часа.
Я пишу с телефона, потому что у меня на работе сегодня есть такая возможность, это не значит что я 3 часа подряд тут залипаю безвылазно.
И как я уже сказал мне это не надо.
Я даже рассказал что нужно делать, чтобы такой анализ провести, но тебе этого мало, тебе надо готовое в рот положить видимо.
Ты кстати сам уже высрался в этой теме не меньше меня, так что кто бы говорил, мог бы потратить это время на анализ.
Мой никнейм сказал(а):↑Вообще-то, если приловчится, то можно увеличить шансы кидать монетку на удобную тебе сторону.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще то, если приловчиться, можно и рейтинг апнуть.
Закись Ашота сказал(а):↑Братан, чтобы собрать такую стату хотябы по 200 играм, чтобы результат получился хотябы немного релевантный, надо потратить гораздо больше чем 3 часа.
Я пишу с телефона, потому что у меня на работе сегодня есть такая возможность, это не значит что я 3 часа подряд тут залипаю безвылазно.
И как я уже сказал мне это не надо.
Я даже рассказал что нужно делать, чтобы такой анализ провести, но тебе этого мало, тебе надо готовое в рот положить видимо.
Ты кстати сам уже высрался в этой теме не меньше меня, так что кто бы говорил, мог бы потратить это время на анализ.
Нажмите, чтобы раскрыть...я не планирую этим заниматься, более того, я никому тут с пеной у рта ничего не доказываю, а лишь высказываю свои предположения
это ты с видом умника и всезнайки пытаешься подловить всех на параноидальных мыслях и когнитивных искажениях. лишь поэтому я и предложил тебе применить свои выводы на практике и провести такой анализ. тем более раз тебе понятна механика аналитики. мне она например непонятна, и я не считаю, что она поможет доказать отсутствие системных явлений в подборе, потому что, как я сказал, вполне возможно, что подбор работает не только в зависимости от побед, а и от других в т.ч. внутриигровых показателей.
FoxyAss сказал(а):↑Так по твоей теории пати игры 5х5 где мид 2к и 4к имеют 50% исход. Что-то тут не сходится тогда.
Нажмите, чтобы раскрыть...Что значит пати игры 5на5, где МИД 2к и 4к, конкретизируй, ничего не понятно что ты написал.
Уверяю тебя в моей теории нет никаких противоречий.
Давай попробую угадать что ты имел ввиду.
Первая ситуация:
Чел 2к играет в пати с челом 4к.
Чел 2к идёт на МИД.
Тиммейты и соперники подбираются по вашему среднему рейтингу.
Соответственно твой 2к чел будет чаще стоять в миду против сильного игрока, средний рейтинг которого будет равен вашему среднему на двоих рейтингу.
Следовательно твой 2к чел будет чаще лузать МИД, чем выигрывать его.
Но это совершенно не значит что вы будете чаще лузать игру, потому что проигранный МИД не означает проигранную игру, а средний рейтинг обеих команд одинаковый.
То есть ваши шансы на победу примерно одинаковы.
Теперь другая ситуация:
Акбаер заходит не на свой рейтинг.
Опять же, тиммейты и союзники подбираются по среднему рейтингу на аккаунте акбаера.
Но сам то акбаер не играет на этот уровень.
А это значит что реальный средний уровень команды акбаера ниже чем у команды его противника, он будет тащить свою команду вниз и он будет чаще лузать игры чем выигрывать.
Ну где тут противоречие?
Закись Ашота сказал(а):↑Братан, чтобы собрать такую стату хотябы по 200 играм, чтобы результат получился хотябы немного релевантный, надо потратить гораздо больше чем 3 часа.
Я пишу с телефона, потому что у меня на работе сегодня есть такая возможность, это не значит что я 3 часа подряд тут залипаю безвылазно.
И как я уже сказал мне это не надо.
Я даже рассказал что нужно делать, чтобы такой анализ провести, но тебе этого мало, тебе надо готовое в рот положить видимо.
Ты кстати сам уже высрался в этой теме не меньше меня, так что кто бы говорил, мог бы потратить это время на анализ.
Вообще то, если приловчиться, можно и рейтинг апнуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Главное иметь норм железо, а не фризы.
Закись Ашота сказал(а):↑Что значит пати игры 5на5, где МИД 2к и 4к, конкретизируй, ничего не понятно что ты написал.
Уверяю тебя в моей теории нет никаких противоречий.
Давай попробую угадать что ты имел ввиду.
Первая ситуация:
Чел 2к играет в пати с челом 4к.
Чел 2к идёт на МИД.
Тиммейты и соперники подбираются по вашему среднему рейтингу.
Соответственно твой 2к чел будет чаще стоять в миду против сильного игрока, средний рейтинг которого будет равен вашему среднему на двоих рейтингу.
Следовательно твой 2к чел будет чаще лузать МИД, чем выигрывать его.
Но это совершенно не значит что вы будете чаще лузать игру, потому что проигранный МИД не означает проигранную игру, а средний рейтинг обеих команд одинаковый.
То есть ваши шансы на победу примерно одинаковы.
Теперь другая ситуация:
Акбаер заходит не на свой рейтинг.
Опять же, тиммейты и союзники подбираются по среднему рейтингу на аккаунте акбаера.
Но сам то акбаер не играет на этот уровень.
А это значит что реальный средний уровень команды акбаера ниже чем у команды его противника, он будет тащить свою команду вниз и он будет чаще лузать игры чем выигрывать.
Ну где тут противоречие?
Нажмите, чтобы раскрыть...Одно время играл со стримершами, года 3 назад.
и в пати набирались игроки разных рангов. И не раз бывало, что у нас керри 4к, мидер 2к (+-), сапы и поз3 ~3к. И видел как 2к игроки выиграли мид у 4к, там же немало факторов от исхода лайна/игры. Контрпики, сейв тп, анлаки хг и прочее.
FoxyAss сказал(а):↑Одно время играл со стримершами, года 3 назад.
и в пати набирались игроки разных рангов. И не раз бывало, что у нас керри 4к, мидер 2к (+-), сапы и поз3 ~3к. И видел как 2к игроки выиграли мид у 4к, там же немало факторов от исхода лайна/игры. Контрпики, сейв тп, анлаки хг и прочее.
Нажмите, чтобы раскрыть...выиграть лайн = выиграть игру? замечал такое у 2к челиков, которые ссут и дрочатся в умении лайнить мид, а по игре из себя ничего крому куска дерьма с мидасом не представляют
ДауныНаВольво сказал(а):↑выиграть лайн = выиграть игру? замечал такое у 2к челиков, которые ссут и дрочатся в умении лайнить мид, а по игре из себя ничего крому куска дерьма с мидасом не представляют
Нажмите, чтобы раскрыть...Понятно, что результат лайнинга далеко не результат игры. Но это даёт время и спейс твоей команде, потому что вражеский мидер позже подключится в игру. А уже от последующих действий и будет зависеть результат.
kRONOS 1 сказал(а):↑я не планирую этим заниматься, более того, я никому тут с пеной у рта ничего не доказываю, а лишь высказываю свои предположения
это ты с видом умника и всезнайки пытаешься подловить всех на параноидальных мыслях и когнитивных искажениях. лишь поэтому я и предложил тебе применить свои выводы на практике и провести такой анализ. тем более раз тебе понятна механика аналитики. мне она например непонятна, и я не считаю, что она поможет доказать отсутствие системных явлений в подборе, потому что, как я сказал, вполне возможно, что подбор работает не только в зависимости от побед, а и от других в т.ч. внутриигровых показателей.
Нажмите, чтобы раскрыть...Естественно ни один системщик мне не поверит, если я такой анализ проведу.
Зачем мне тогда этим заниматься?
Ни один из системщиков не считает что такой анализ поможет что то доказать, потому что вы этого не понимаете, как ты сам признался.
Так по той же самой причине вы верите в какую то систему, потому что не понимаете как работает матчмейкинг.
Как я уже говорил стотысяч раз, вам не нужны доказательства, эти темы создаются чтобы поддержку найти, а не докопаться до истины.
Ты в стотысячный раз меня убедил в моей правоте, вот и все.
Дальше что?
Могу спасибо системщикам сказать за то что помогают раздувать мое эго.
Ведь спорить с системщикам это как драться с бабой, легко и просто!
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:19
Просмотров:39
-
Сообщений: 26 21 Dec 2024 в 05:54
Сообщений:26
Просмотров:52
-
Сообщений:5
Просмотров:21
-
Сообщений:4
Просмотров:29
-
Сообщений:2
Просмотров:10
