kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

Закись Ашота сказал(а):

Естественно ни один системщик мне не поверит, если я такой анализ проведу.

Зачем мне тогда этим заниматься?


Ни один из системщиков не считает что такой анализ поможет что то доказать, потому что вы этого не понимаете, как ты сам признался.

Так по той же самой причине вы верите в какую то систему, потому что не понимаете как работает матчмейкинг.


Как я уже говорил стотысяч раз, вам не нужны доказательства, эти темы создаются чтобы поддержку найти, а не докопаться до истины.

Ты в стотысячный раз меня убедил в моей правоте, вот и все. pepeshrug.png?1626115699


Дальше что?

Могу спасибо системщикам сказать за то что помогают раздувать мое эго.

Ведь спорить с системщикам это как драться с бабой, легко и просто! DansBack.png?1621091487OracleKek.png?1621091670

Нажмите, чтобы раскрыть...

братан, да не за что, я зашел в обсуждение с целью увидеть какие-то внятные аргументы от любителей все упрощать и сводить к рандому

но как оказалось аргументов 0, только самоуверенные фразы и голословная бравада.

зачем мне доказывать, вы все равно не поймете CoolStoryBob.png?1616514630 вот бы в судах у меня так работало jokerge.png?1684055109

раз ты так классно все понимаешь, где твоя аргументация? ах да, монетка падает с шансом 50%, пон catyes.gif?1684934394

когда-то такие же челы отрицали наличие псевдорандома в игре, сводя все к броскам монетки

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img
kRONOS 1 сказал(а):

отличия только в том, что шар показать можно и доказательства имеются

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видимо новичок в спорах в интернете. sammyyPepekek.png?1598626065

Когда плоскоземельщику показываешь земной шар, он говорит что эта фотография подделка.

Когда системщику предъявляешь аргументы, он говорит что это не аргументы, или что ты вообще ему никаких аргументов не предъявлял.

Люди здесь спорят не для того чтобы до истины докопаться, а чтобы потешить свое эго и утвердить свою точку зрения.

А если их точку зрения опровергают, то они просто закрываются в "домике" и включают игнор.


kRONOS 1 сказал(а):

братан, да не за что, я зашел в обсуждение с целью увидеть какие-то внятные аргументы от любителей все упрощать и сводить к рандому

но как оказалось аргументов 0, только самоуверенные фразы и голословная бравада.

зачем мне доказывать, вы все равно не поймете CoolStoryBob.png?1616514630 вот бы в судах у меня так работало jokerge.png?1684055109

раз ты так классно все понимаешь, где твоя аргументация? ах да, монетка падает с шансом 50%, пон catyes.gif?1684934394

когда-то такие же челы отрицали наличие псевдорандома в игре, сводя все к броскам монетки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это именно то о чем я написал в предыдущем сообщении, ещё до того как прочитал твой ответ.

Когда теория системщика рушится под напором аргументов, системщик просто отрицает сам факт существования этих аргументов.

Вы все как один похожи друг на друга, у вас у всех одинаковые ошибки, и одинаковые отмазки, уже наизусть знаю что вы будете отвечать на каждый мой аргумент и чем в итоге закончится спор.

FeelsWowMan.png?1592046354

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4638

Рейтинг: 1157

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4638

Рейтинг: 1157

FoxyAss сказал(а):

Я не старовер 50%, но и не отрицаю её возможного вмешательства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже к этому скептически относился, но у меня один раз было 5 поражений подряд после винстрика (10 побед, половина игр были довольно тяжелые) и все из-за какой-то дичи: в двух играх чуваки из моей команды покидали игру после того как я сделал фб, потом был лесной алхимик на четверке, в следующей дровка пос5 в лес. В последней игре без особой дичи, просто были проиграны в 0 оба лайна и я на лине с мида ничего особо сделать не мог.


Габен заслал элитных агентов чтобы спустить меня с небес на землю? skywrathmage.png

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

Закись Ашота сказал(а):

Ты видимо новичок в спорах в интернете. sammyyPepekek.png?1598626065

Когда плоскоземельщику показываешь земной шар, он говорит что эта фотография подделка.

Когда системщику предъявляешь аргументы, он говорит что это не аргументы, или что ты вообще ему никаких аргументов не предъявлял.

Люди здесь спорят не для того чтобы до истины докопаться, а чтобы потешить свое эго и утвердить свою точку зрения.

А если их точку зрения опровергают, то они просто закрываются в "домике" и включают игнор.


Вот это именно то о чем я написал в предыдущем сообщении.

Когда теория системщика рушится под напором аргументов, системщик просто отрицает сам факт существования этих аргументов.

Вы все как один похожи друг на друга, у вас у всех одинаковые ошибки, и одинаковые отмазки, уже наизусть знаю что вы будете отвечать на каждый мой аргумент и чем в итоге закончится спор.

FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

аргументы не приводи

@

говори, что существование твоих аргументов отрицают

lol.gif

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4638

Рейтинг: 1157

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4638

Рейтинг: 1157

FoxyAss сказал(а):

Мне давно пофиг на рейтинг, но просто в данный момент на 12к поряды

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни на что не влияет. У меня через игру чуваки в мут отлетают за оскорбления и мамкое*ство.


FoxyAss

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

img
0xA50C1A1 сказал(а):

Ни на что не влияет. У меня через игру чуваки в мут отлетают за оскорбления и мамкое*ство.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Я по своим играм сужу. tohruShrug.png

MGKelley

Пользователь

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 2146

Рейтинг: 793

Нарушения: 60

MGKelley

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 2146

Рейтинг: 793

Нарушения: 60

FoxyAss сказал(а):

Всем доброго времени суток, уважаемые пользователи д2.ру AnimeHugs.png?1621091397


Совсем недавно писал как апнулся буквально за 1,5 недели на почти 1000 ммр:

https://dota2.ru/forum/threads/vlastelin.1567422/

И сразу после создания темы понеслось:


image.png


И что интересно PepeSearch.gif?1592102739, пулл героев не менялся tohruShrug.png, играть хуже или лучше явно не стал PeepoAnd.png?1577443023, про то, с кем приходилось играть это отдельная песня. roflanPominki.png?1616515180 С чем это связано, как думаете? Я не старовер 50%, но и не отрицаю её возможного вмешательства. Когда лузстрик закончится не знаю, порядочность при этом только растёт, а качество игр становится хуже. PeepoAnd.png?1577443023 Это обыкновенный лузстрик, не потянул играть ancient.png?1572155448, после 2 лет с legend.png?1572155565 или просто вмешался Gabe.png?1616514671 со своими 50%, чтобы я остался играть и пытался "снова" отыграться? ZeroTwoThinking.png?1621090694


Нажмите, чтобы раскрыть...

И вот объясни мне, какой смысл стараться в доте, а не играть по рофлу?



У меня щас такая же фигня, у меня во всех играх нет мидера, а у врага, в каждой игре мидер на своё очко играет, в чём интерес то?

FoxyAss

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

img
MGKelley сказал(а):

И вот объясни мне, какой смысл стараться в доте, а не играть по рофлу?



У меня щас такая же фигня, у меня во всех играх нет мидера, а у врага, в каждой игре мидер на своё очко играет, в чём интерес то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я стараюсь на свою игру, тиммейтами я управлять не могу (надеюсь icon.jpg даст такую возможность). Меня прёт, когда в очередной раз убиваю вражеского керри и убиваю кор-героев врага, получив 6 на marci.png?1635868087. Не стоит забывать, что и у врагов может быть нулевой мидер, а у вас задрот с 70% винрейта за ласт 100 игр. Хотя чаще наоборот, вот пример:

https://stratz.com/matches/7583344148/graphs/kda

18 минута, наш мидер d2venom.gif 1-11-0, вражеский huskar.png 16-1-4, как думаешь, кто выиграл игру? AnimeVeryLaught.gif?1621091378

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img
kRONOS 1 сказал(а):

1) Большое количество внутриигровых показателей, которые доступны и игрокам и разработчикам.

Большой свод аналитики сделан не просто так для красоты и меряния пипирками. Это именно, что способ разработчика оценивать вклад каждого игрока в игру и выстраивать на базе этого подбор. Иное просто не имеет смысла.

Любая сегодняшняя аналитика - буквально огромный набор формул и свод таблиц, которые выдают на экране красивые циферки конечных показателей, по которым можно оценить эффективность торговли, эффективность сотрудника и т.д. Глупо думать, что игра, приносящая миллиарды прибыли, подбирает игроков, вращаясь вокруг простейшей системы цифр рейтинга, который формируется за счет одинаковых прибавок/убавок при победе или поражении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс аргумент - "если у тебя есть член, значит ты насильник".

Верю.


kRONOS 1 сказал(а):

2) Наличие подобной системы подтверждали разрабы, например, танков (гуглить патент Кислого). Понятно, что игра другая, но система балансировки может быть плюс минус похожей, как минимум по принципу работы.

Система 50% выгодна разработчикам, потому что она позволяет удерживать среднего игрока, даруя ему дофамин от побед. Много побед = дофамина мало. Победа после поражения - больше дофамина. Следовательно, игра начинает ассоциироваться с получением удовольствия, и игрок приобретает зависимость. Игрок, который постоянно будет проигрывать из-за своей плохой игры, с большой вероятностью уйдет из игры, поскольку не будет получать удовольствия. Представь, если человек будет постоянно проигрывать в шахматы, ну он просто перестанет скорее всего в них играть с людьми, пойдет учиться с ботами, либо вообще перестанет играть, поскольку не будет мотивации. Занятие должно вознаграждать положительной эмоцией, чтобы сохранялось желание двигаться к цели.

Очень сильного игрока с другой стороны такая система тоже не будет демотивировать, т.к. он и с ней сможет апнуть рейтинг, но чуть медленнее, чем если бы игра балансила только по цифрам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для того чтобы ты не выигрывал вечно не нужно делать ничего, кроме как создать справедливую рейтинговую систему.

Ведь когда ты достигнешь своего уровня ты не сможешь выигрывать больше половины игр.

Наверное танки немного отличаются от доты, есть такое небольшое отличие - способ монетизации. В танках ты платишь за победу.

В доте ты платишь за красоту.

Верю.


kRONOS 1 сказал(а):

3) Череда лузстриков и винстриков.

Даже на примере твоего дб можно видеть, как игры в большей массе чередуются сериями побед и поражений. При случайном распределении было бы одинаковое количество чередований победа-поражение и серий игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любимая наша череда побед и поражений.

Что значит вообще "одинаково количество чередований победа поражение"?

Ты что серьезно считаешь что монетка сначала 10 раз упадет решкой, а потом 10 раз орлом и никак иначе?

Верю, иди бросай монетку.


kRONOS 1 сказал(а):

4) Система глико

Что такое система глико? Нам показали некую шкалу уверенности, которая по идее должна была идеально определить истинный уровень игрока. Но как она его определяет? Победами, формирующими цифры ммр? Нет, определяют рейтинг после калибровки внутриигровые показатели. Соответственно, если игрок даже с лузами мог откалибровать нормальный рейтинг, значит система отсева уже на этом этапе позволяет фильтровать игроков по таким показателям. А если она может фильтровать по показателям игры, значит она может и формировать команды таким образом, чтобы получалось равенство по игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не ну тут ты слишком глубоко копнул.

Ты расписался в непонимании гораздо более простой вещи.

Поэтому объяснить тебе смысл вот этих формул: https://ibb.co/GMn1Mb7 вообще не представляется возможным.

Но поверь, те кто разбирается, для них все просто и прозрачно.

Ладно верю.


kRONOS 1 сказал(а):

5) Аккбаерство на хайрангах. При безупречной работе системы отсева по рейтингу аккбаер бы в 100% случаев неминуемо падал на первоначальный рейтинг. Но мы наблюдаем, как аккбаеры могут продолжать побеждать на высоком уровне игры. Значит команды балансирует таким образом, чтобы аккбаер попадался в игры, где с другой стороны будет такой же слабый игрок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аккбаеры и падают на свой рейтинг, пруфануть тебе прямо сейчас не смогу, можешь мне на слово поверить, все мои друзья которым я бустанул акич стремительно слились обратно на свою родную помойку.

Есть конечно уникумы, которые купив аккаунт научились играть, играя с сильными и против сильных, неужели не очевидно, что самый простой способ научиться играть это повторять за сильными?


Итого я разбил все твои аргументы они не выдерживают никакой критики, а значит ты по прежнему сидишь без единого аргумента и веришь в теорию заговора. PepeSpasibo.gif?1592102734

Заметь я не просто огульно заявил, что "у тебя нет аргументов", как это сделал ты и делают все системщики, я все твои аргументы опроверг.

Саша Легенда

Пользователь

Регистрация: 06.01.2020

Сообщения: 293

Рейтинг: 139

Саша Легенда

Регистрация: 06.01.2020

Сообщения: 293

Рейтинг: 139

img

Тебя просто Габен душит, и не даёт апнуться.

OwNeDxby

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10722

Рейтинг: 5804

OwNeDxby

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10722

Рейтинг: 5804

kRONOS 1 сказал(а):

отличия только в том, что шар показать можно и доказательства имеются


а в данном случае 100% доказательств нет ни у тебя, ни у меня


у меня есть только косвенные подтверждения наличия системы (или почему она должна и может существовать), вот некоторые из них:


1) Большое количество внутриигровых показателей, которые доступны и игрокам и разработчикам.

Большой свод аналитики сделан не просто так для красоты и меряния пипирками. Это именно, что способ разработчика оценивать вклад каждого игрока в игру и выстраивать на базе этого подбор. Иное просто не имеет смысла.

Любая сегодняшняя аналитика - буквально огромный набор формул и свод таблиц, которые выдают на экране красивые циферки конечных показателей, по которым можно оценить эффективность торговли, эффективность сотрудника и т.д. Глупо думать, что игра, приносящая миллиарды прибыли, подбирает игроков, вращаясь вокруг простейшей системы цифр рейтинга, который формируется за счет одинаковых прибавок/убавок при победе или поражении.


2) Наличие подобной системы подтверждали разрабы, например, танков (гуглить патент Кислого). Понятно, что игра другая, но система балансировки может быть плюс минус похожей, как минимум по принципу работы.

Система 50% выгодна разработчикам, потому что она позволяет удерживать среднего игрока, даруя ему дофамин от побед. Много побед = дофамина мало. Победа после поражения - больше дофамина. Следовательно, игра начинает ассоциироваться с получением удовольствия, и игрок приобретает зависимость. Игрок, который постоянно будет проигрывать из-за своей плохой игры, с большой вероятностью уйдет из игры, поскольку не будет получать удовольствия. Представь, если человек будет постоянно проигрывать в шахматы, ну он просто перестанет скорее всего в них играть с людьми, пойдет учиться с ботами, либо вообще перестанет играть, поскольку не будет мотивации. Занятие должно вознаграждать положительной эмоцией, чтобы сохранялось желание двигаться к цели.

Очень сильного игрока с другой стороны такая система тоже не будет демотивировать, т.к. он и с ней сможет апнуть рейтинг, но чуть медленнее, чем если бы игра балансила только по цифрам.


3) Череда лузстриков и винстриков.

Даже на примере твоего дб можно видеть, как игры в большей массе чередуются сериями побед и поражений. При случайном распределении было бы одинаковое количество чередований победа-поражение и серий игр.


4) Система глико

Что такое система глико? Нам показали некую шкалу уверенности, которая по идее должна была идеально определить истинный уровень игрока. Но как она его определяет? Победами, формирующими цифры ммр? Нет, определяют рейтинг после калибровки внутриигровые показатели. Соответственно, если игрок даже с лузами мог откалибровать нормальный рейтинг, значит система отсева уже на этом этапе позволяет фильтровать игроков по таким показателям. А если она может фильтровать по показателям игры, значит она может и формировать команды таким образом, чтобы получалось равенство по игре.


5) Аккбаерство на хайрангах. При безупречной работе системы отсева по рейтингу аккбаер бы в 100% случаев неминуемо падал на первоначальный рейтинг. Но мы наблюдаем, как аккбаеры могут продолжать побеждать на высоком уровне игры. Значит команды балансирует таким образом, чтобы аккбаер попадался в игры, где с другой стороны будет такой же слабый игрок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если шар можно показать и доказать, почему существуют плоскоземкльщики? Антиваксеры, химтрейлы, рептилоиды - все это бред, но люди в это верят. Так же и системщики.

Весь твой спичь разбивается о то, что люди которые сидят на 2-3к годами, потом учатся играть и апают рейт, система перестает работать видать. Бустеры апают акки до своих родных ммр, хотя должны были в системе застрять на пару тысяч меньше своего ммр.

С какой стати ты решил, что игры должны чередоваться?))) Столько разговоров про монетку, а ты в итоге так и не понял к чему это было. Просто достань монету и кинь 10 раз - и расскажи о том, как она чередовалась.

Многие аккаунты, которым насыпали ммр - потом почему то скатились обратно. Акбаеры так же падают к своему рейтингу, да, они побеждают, но они не одни играют, переменных миллион, как и пик, так и индивидуальное исполнение. Они и не обязаны поигрывать каждую игру при любой системе.

Ещё раз, как ты собираешься балансить 10 рандомных людей? Рейтинг одинаковый, оценивать системой глико и тд - 5 игроков РАЗНЫХ ролей, где фид саппорта 10 раз - может быть фид, а может быть 10 разменов, сейв кора или палево смока. Уже сто раз обсасывали, что в игре очень много переменных, что бы делать какую-то систему. Более того, играют 10 живых людей, кто болеет, кто в тильте, кто бухой, кто на плюс морали, кто ещё в каком состоянии - откуда какой либо системе об этом знать? В этом самая проблема, не в скиле игрока, а в его настрое, в одной игре бегаешь ремпеджи делаешь, в следующей Мидас на 20 фармишь - кто тут виноват?

В игре, где 110 героев, миллион механик, 10 живых человек, ты хочешь равенство по игре. Вот только что ликвид играли с гладиаторами, ликвиды пол вымерли ими, убери теги и ники - так системщики будут орать что там пак акбаер мид просрал и тд )


MGKelley

Пользователь

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 2146

Рейтинг: 793

Нарушения: 60

MGKelley

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 2146

Рейтинг: 793

Нарушения: 60

FoxyAss сказал(а):

Так я стараюсь на свою игру, тиммейтами я управлять не могу (надеюсь icon.jpg даст такую возможность). Меня прёт, когда в очередной раз убиваю вражеского керри и убиваю кор-героев врага, получив 6 на marci.png?1635868087. Не стоит забывать, что и у врагов может быть нулевой мидер, а у вас задрот с 70% винрейта за ласт 100 игр. Хотя чаще наоборот, вот пример:

https://stratz.com/matches/7583344148/graphs/kda

18 минута, наш мидер d2venom.gif 1-11-0, вражеский huskar.png 16-1-4, как думаешь, кто выиграл игру? AnimeVeryLaught.gif?1621091378

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вам игру хуск соло выиграл, не купив бкб

FoxyAss

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

img

shadowfiend.png тоже без BlackKingBar.png, а у нас был я на dawnbreaker.png?1621949972 с контролем сквозь BlackKingBar.png. CoolNut.png?1619501245


Так-то ты прав, рано huskar.png булки расслабил.

MGKelley

Пользователь

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 2146

Рейтинг: 793

Нарушения: 60

MGKelley

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 2146

Рейтинг: 793

Нарушения: 60

FoxyAss сказал(а):

shadowfiend.png тоже без BlackKingBar.png, а у нас был я на dawnbreaker.png?1621949972 с контролем сквозь BlackKingBar.png. CoolNut.png?1619501245


Так-то ты прав, рано huskar.png булки расслабил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так оно СФу тут особо и не нужно, его вся тима сейвит

FoxyAss

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

img
MGKelley сказал(а):

Так оно СФу тут особо и не нужно, его вся тима сейвит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да блин, ты понял о чём я. tenseSmash.gif?1660474902 На таком сноуболле по факту можно было выиграть и без BlackKingBar.png.

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

Закись Ашота сказал(а):

Найс аргумент - "если у тебя есть член, значит ты насильник".

Верю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я и не утверждал, что имею прямые доказательства. ты их также не имеешь

я оперирую косвенными доказательствами, и это одно из

наличие обширной статистики и сбора внутриигровых показателей - повод их использовать для оптимизации подбора


Закись Ашота сказал(а):

Для того чтобы ты не выигрывал вечно не нужно делать ничего, кроме как создать справедливую рейтинговую систему.

Ведь когда ты достигнешь своего уровня ты не сможешь выигрывать больше половины игр.

Наверное танки немного отличаются от доты, есть такое небольшое отличие - способ монетизации. В танках ты платишь за победу.

В доте ты платишь за красоту.

Верю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я слабо себе представляю справедливую рейтинговую систему, потому что играют люди, а они имеют свойство ошибаться и т.д.

но если представить себе близкую к этому систему, то мне кажется она должна строиться вокруг внутриигровых показателей и балансировать сильных с сильными (то есть формировать команды, где игроки с близкими игровыми показателями), а не подмешивать слабых к сильным, как сейчас это происходит.

а где ты в танках платишь за победу?) у меня был целый ангар техники и все, что я купил - это на акции танк 8 лвла из-за красивой модельки. 0 доливов и 0 покупок прем акков. серебра хватает с головой, выкачал несколько девяток и десяток. сомнительный довод какой-то.

таким макаром я могу сказать, что покупка дота+ с кучей статистики и подсказками на билды и пики - это плата за победу. маразм полный

к тому же ты никак не опроверг довод про необходимость поддержания аудитории в игре. кто будет покупать шапки в доте, если аудитория уйдет?

одна игра окупается за счет одних механизмов, другая за счет других.


Закись Ашота сказал(а):

Любимая наша череда побед и поражений.

Что значит вообще "одинаково количество чередований победа поражение"?

Ты что серьезно считаешь что монетка сначала 10 раз упадет решкой, а потом 10 раз орлом и никак иначе?

Верю, иди бросай монетку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

братан, ты потратил уже все свои монетки, они провалились сквозь дырявую аргументацию, просто остановись

я веду к тому, что череда результатов игр должна одинаково раскладываться как на исходы победа-поражение-победа, так и на исходы победа-победа-поражение-поражение. подозрительно большое количество результатов подряд по сравнению с чередующимися результатами уже намекает, что система - это нечто более сложное, чем броски монетки


Закись Ашота сказал(а):

Не ну тут ты слишком глубоко копнул.

Ты расписался в непонимании гораздо более простой вещи.

Поэтому объяснить тебе смысл вот этих формул: https://ibb.co/GMn1Mb7 вообще не представляется возможным.

Но поверь, те кто разбирается, для них все просто и прозрачно.

Ладно верю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не верю. Если человек хорошо разбирается в вопросе, он сможет объяснить его ребенку.

Этот принцип работает везде. Признай, что ты не разбираешься в вопросе, а просто швыряешься формулами из теории вероятностей и не способен просто объяснить, как это работает.


Закись Ашота сказал(а):

Аккбаеры и падают на свой рейтинг, пруфануть тебе прямо сейчас не смогу, можешь мне на слово поверить, все мои друзья которым я бустанул акич стремительно слились обратно на свою родную помойку.

Есть конечно уникумы, которые купив аккаунт научились играть, играя с сильными и против сильных, неужели не очевидно, что самый простой способ научиться играть это повторять за сильными?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему я привожу доказательства, а я тебе должен раз за разом верить на слово, в формулах, в деранке твоих друзяшек, в то, что винрейт игр покажет отсутствие системы?))) Прости, не верю

На сколько ты бустанул им акичи? С 1к до 3к?) Ты наверное смурфовал на аккаунте рекрутов, которые в доте без году неделя. Логично, что они слились обратно. Если бы ты бустанул 5к плееров до 7к уровня, то я сильно сомневаюсь, что они бы улетели на свой родной уровень, так бы и продолжили болтаться, ведомые системой 50.


Закись Ашота сказал(а):

Итого я разбил все твои аргументы они не выдерживают никакой критики, а значит ты по прежнему сидишь без единого аргумента и веришь в теорию заговора. PepeSpasibo.gif?1592102734

Заметь я не просто огульно заявил, что "у тебя нет аргументов", как это сделал ты и делают все системщики, я все твои аргументы опроверг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Итог, ты опять голословно прошелся по моей аргументации, не приведя ни одного собственного аргумента.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img

https://dota2.ru/forum/threads/sistema-50-realna-no-est-li-ona-v-dote.1442212/

Вот человек не поленился и доказал, что распределение винстриков\лузстриков в точности соответствует случайному распределению, то есть подбросу монетки.

Обязательно к прочтению каждому системщику.

svdnxss

Пользователь

Регистрация: 19.01.2024

Сообщения: 666

Рейтинг: 359

svdnxss

Регистрация: 19.01.2024

Сообщения: 666

Рейтинг: 359

Никакой системы и не надо. Случайные люди = случайный результат, когда твоё влияние на игру незначительно. По-моему это элементарно.

В твоих силах всё изменить: либо пересесть на кора и жёстко потеть, что на самом деле не очень круто, если тебе нравятся саппорты, либо действительно хороший вариант это играть с сильным кором в дуо.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img
FoxyAss сказал(а):

Одно время играл со стримершами, года 3 назад. leshrac.png?1575630451и в пати набирались игроки разных рангов. И не раз бывало, что у нас керри 4к, мидер 2к (+-), сапы и поз3 ~3к. И видел как 2к игроки выиграли мид у 4к, там же немало факторов от исхода лайна/игры. Контрпики, сейв тп, анлаки хг и прочее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк будут и победы, я примерно назвал цифру 90%.

Ты же понимаешь что можно мид и ровно отстоять, можно выиграть, можно слить в хламину, а можно только на полшишечки.

Ты же понимаешь что против 2к игрока тоже может попасться слабый игрок, потому что у врагов тоже могут быть такие в команде.

Не понимаешь похоже.

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 9467

Рейтинг: 3166

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 9467

Рейтинг: 3166

img

Лиона и пугну начнёшь спамить - будешь побеждать по 55-60%,а так пока таким винрейтом довольствуйся на сапах.

FoxyAss

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

img
svdnxss сказал(а):

Никакой системы и не надо. Случайные люди = случайный результат, когда твоё влияние на игру незначительно. По-моему это элементарно.

В твоих силах всё изменить: либо пересесть на кора и жёстко потеть, что на самом деле не очень круто, если тебе нравятся саппорты, либо действительно хороший вариант это играть с сильным кором в дуо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играл иногда на керри и меня просто морально выматывало перемещение между крипами, это самое нудное, что есть в Доте. pepefuu.png?1625805555 Такое чувство, что от тебя в игре ничего не зависит. Если команда выиграла мидгейм, скорее всего вы победили, проиграл, то скорее всего луз.

Закись Ашота сказал(а):

Офк будут и победы, я примерно назвал цифру 90%.

Ты же понимаешь что можно мид и ровно отстоять, можно выиграть, можно слить в хламину, а можно только на полшишечки.

Ты же понимаешь что против 2к игрока тоже может попасться слабый игрок, потому что у врагов тоже могут быть такие в команде.

Не понимаешь похоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаю, я тебе просто привёл пример, от и всё, а ты что-то начал раздувать. PeepoAnd.png?1577443023


The Strongest сказал(а):

Лиона и пугну начнёшь спамить - будешь побеждать по 55-60%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не нравятся эти герои ничем, могу сыграть на них раз в пару недель, они скучные.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img
kRONOS 1 сказал(а):

аргументы не приводи

@

говори, что существование твоих аргументов отрицают

lol.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прости, я так много раз приводил аргументы, что я уже не помню где именно я их приводил, а где нет.

Но я скинул ссылку на доказательство случайности лузстриков например.

https://dota2.ru/forum/threads/sistema-50-realna-no-est-li-ona-v-dote.1442212/

Вот пожалуйста, просвещайся.


Ну а вообще основные мои аргументы, это мысленные эксперименты, которые опровергают ваши теории, и здесь я тоже их приводил, сочувствую что ты не можешь их понять.

Оказывается многие люди вообще не могут понять концепцию "мысленный эксперимент"

Они начинают придумывать какие то условия, которых не было в мысленном эксперименте, каких то монетколовителей, монеткосбивателей. https://dota2.ru/forum/posts/28833631/

pepeshapka.png?1592046135


Знаешь, есть такие люди, которым если задать задачу про два поезда едущих навстречу друг другу с равномерным ускорением и заданными начальными скоростями, начинают выдумывать какие то свои условия, мол а вдруг там ветер дует навстречу одному из поездов, а вдруг рельсы неровные, а вдруг машинист остановился чтобы отлить, а вдруг он на полном ходу вышел из кабины.

Помоему эти люди и люди которые не понимают концепции мысленного эксперимента это одни и те же люди.

Хочется спросить такого человека: "ты идиот? у тебя есть условия задачи, просто бери и решай, нахрена ты выдумываешь какие то свои условия, это будет уже совершенно другая задача"

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4652

Рейтинг: 4028

OwNeDxby сказал(а):

Если шар можно показать и доказать, почему существуют плоскоземкльщики? Антиваксеры, химтрейлы, рептилоиды - все это бред, но люди в это верят. Так же и системщики.

Весь твой спичь разбивается о то, что люди которые сидят на 2-3к годами, потом учатся играть и апают рейт, система перестает работать видать. Бустеры апают акки до своих родных ммр, хотя должны были в системе застрять на пару тысяч меньше своего ммр.

С какой стати ты решил, что игры должны чередоваться?))) Столько разговоров про монетку, а ты в итоге так и не понял к чему это было. Просто достань монету и кинь 10 раз - и расскажи о том, как она чередовалась.

Многие аккаунты, которым насыпали ммр - потом почему то скатились обратно. Акбаеры так же падают к своему рейтингу, да, они побеждают, но они не одни играют, переменных миллион, как и пик, так и индивидуальное исполнение. Они и не обязаны поигрывать каждую игру при любой системе.

Ещё раз, как ты собираешься балансить 10 рандомных людей? Рейтинг одинаковый, оценивать системой глико и тд - 5 игроков РАЗНЫХ ролей, где фид саппорта 10 раз - может быть фид, а может быть 10 разменов, сейв кора или палево смока. Уже сто раз обсасывали, что в игре очень много переменных, что бы делать какую-то систему. Более того, играют 10 живых людей, кто болеет, кто в тильте, кто бухой, кто на плюс морали, кто ещё в каком состоянии - откуда какой либо системе об этом знать? В этом самая проблема, не в скиле игрока, а в его настрое, в одной игре бегаешь ремпеджи делаешь, в следующей Мидас на 20 фармишь - кто тут виноват?

В игре, где 110 героев, миллион механик, 10 живых человек, ты хочешь равенство по игре. Вот только что ликвид играли с гладиаторами, ликвиды пол вымерли ими, убери теги и ники - так системщики будут орать что там пак акбаер мид просрал и тд )


Нажмите, чтобы раскрыть...

феномен быстрого поднятия ммр и бустеров уже разобран и разжеван давно, они играют в среднем сильнее относительно текущих ммр на аккаунте, поэтому выигрывают в соло. тут система никак не вмешивается в процесс, хотя как мы знаем существует режим бустера, когда аккаунту начинают насыпать сразу много ммр после победы, как же система такая это может определить hmm.gifhmm.gifhmm.gif

мне известны случаи, когда аккбаеры закреплялись на рейтинге, возможно кто-то может пруфнуть когда сливались 4-5к плееры, забущенные до 6-7к ммр, но мне эти случаи неизвестны. тут просят на слово верить, но сори не верю, хотелось бы на дотабафе проследить историю игр.


никто не топит за равенство по игре, мой посыл вообще не в этом. я против искусственного вмешательства в подбор через намеренное балансирование слабых игроков в команду к сильным


п.с. так ликвиды аутдрафтнули просто подпивасов, снайпер на ласт залетел и засолил катку

svdnxss

Пользователь

Регистрация: 19.01.2024

Сообщения: 666

Рейтинг: 359

svdnxss

Регистрация: 19.01.2024

Сообщения: 666

Рейтинг: 359

FoxyAss сказал(а):

Я играл иногда на керри и меня просто морально выматывало перемещение между крипами, это самое нудное, что есть в Доте. pepefuu.png?1625805555 Такое чувство, что от тебя в игре ничего не зависит. Если команда выиграла мидгейм, скорее всего вы победили, проиграл, то скорее всего луз.

Понимаю, я тебе просто привёл пример, от и всё, а ты что-то начал раздувать. PeepoAnd.png?1577443023


Мне не нравятся эти герои ничем, могу сыграть на них раз в пару недель, они скучные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже не играю на 1, core имел ввиду 1/2/3. Тебе даже героя можно не менять, намного лучше быть Марси 2/3, чем 4. Из чего-то красивого+приятного, я бы ещё поиграл на Миране, Лине и Вр в миде, а если самого не тянет, стоит потратить силы на поиск того, кто поможет, чем безыдейно проигрывать.

FoxyAss

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12985

Рейтинг: 11536

Нарушения: 100

img
svdnxss сказал(а):

Я тоже не играю на 1, core имел ввиду 1/2/3. Тебе даже героя можно не менять, намного лучше быть Марси 2/3, чем 4. Из чего-то красивого+приятного, я бы ещё поиграл на Миране, Лине и Вр в миде, а если самого не тянет, стоит потратить силы на поиск того, кто поможет, чем безыдейно проигрывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На mirana2.png?1671086524 30-тир, но играл ей тоже на поз4, сейчас на ней просто невозможно играть, она даже хуже, чем вне меты. На LinaV.png?1621091662 не очень нравится играть, а вот на WindrangerArcanaStyle.png?1619152241 с удовольствием бы поиграл, но я просрал момент с арканой, а без неё не хочется. PepeCry.png

UPD. А до этого безыдейно выигрывал. AnimeVeryLaught.gif?1621091378 Я пытался найти ещё героя интересного для себя, но пока увы. tlen.png