kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

Закись Ашота сказал(а):

Ну вот здесь например https://dota2.ru/forum/posts/28834597/

Ты хоть и не используешь слово "сломал", но смысл то тот же самый, "бустер апается потому что он сильнее", то есть система работает так как и должна.

Просто чаще всего этот "аргумент" используют со словом "сломал", бустер сломал систему.

Просто они думают, что если использовать слово сломал, то смысл поменяется.

Суть то таже самая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так зачем ты говоришь, что я что-то заявил, если я не заявлял этого

причем уже не в первый раз в этом топике

 

Закись Ашота сказал(а):

Ну так давай обсудим.

Почему на иммортал драфте существуют лузстрики винстрики?

Там не может быть никакой системы, потому что игроки сами себе выбирают тиммейтов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что лузстриков и винстриков не будет, если не будет искусственной системы? разве кто-то это утверждал?

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
There are no Invincible сказал(а):

Чтобы быть объективным, нужно брать точку отсчета с введения иммортал драфта, ну или хотя бы период с большим кол-вом игр. За ласт 3 месяца у него 51%=) Например в рекордах установить 3 месяца временной промежуток - луз стрик 8

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дак это вплоне объективно.

Яторо же по меркам системщиков - бустер, откуда у бустера лузстрик 11 игр, бустеры же сильнее системы, у них лузстриков быть не может.

kRONOS 1 сказал(а):

так зачем ты говоришь, что я что-то заявил, если я не заявлял этого

причем уже не в первый раз в этом топике

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сказал, что бустер апается, потому что он сильнее всех остальных?

Я тебе ответил, что эта фраза - это масло масленное?

Этой фразой ты только подтверждаешь что система работает правильно.

БЫло?

Было.

Че ты прицепился к слову одному, которое никак не меняет сути тобою сказанного.

There are no Invincible

Пользователь

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 526

Рейтинг: 572

There are no Invincible

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 526

Рейтинг: 572

img
Закись Ашота сказал(а):

Дак это вплоне объективно.

Яторо же по меркам системщиков - бустер, откуда у бустера лузстрик 11 игр, бустеры же сильнее системы, у них лузстриков быть не может.

 

Ты сказал, что бустер апается, потому что он сильнее всех остальных?

Я тебе ответил, что эта фраза - это масло масленное?

Этой фразой ты только подтверждаешь что система работает правильно.

БЫло?

Было.

Че ты прицепился к слову одному, которое никак не меняет сути тобою сказанного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю на этом наша работа (моя точно) окончена он не отдупляет вообще ничего, проще верить в злую систему чем в то что ты играешь на своем уровне. Пойду другой интересный вброс найду.

 

 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
kRONOS 1 сказал(а):

а что лузстриков и винстриков не будет, если не будет искусственной системы? разве кто-то это утверждал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что ты тогда вообще утверждаешь? sammyyPepekek.png?1598626065

"Система есть, но как она работает я незнаю."

Вот такая у тебя точка зрения?

Такие твои аргументы?

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

Закись Ашота сказал(а):

Ты сказал, что бустер апается, потому что он сильнее всех остальных?

Я тебе ответил, что эта фраза - это масло масленное?

Этой фразой ты только подтверждаешь что система работает правильно.

БЫло?

Было.

Че ты прицепился к слову одному, которое никак не меняет сути тобою сказанного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь шла про противодействие искусственному уравниванию, а не про ломание системы

Закись Ашота сказал(а):

А что ты тогда вообще утверждаешь? sammyyPepekek.png?1598626065

"Система есть, но как она работает я незнаю."

Вот такая у тебя точка зрения?

Такие твои аргументы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

все аргументы я тебе уже привел, а ты их блестяще парировал catyes.gif?1684934394

забыл уже?

ничего нового я уже в данном топике скорее всего не сообщу

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
kRONOS 1 сказал(а):

речь шла про противодействие искусственному уравниванию, а не про ломание системы

 

все аргументы я тебе уже привел, а ты их блестяще парировал catyes.gif?1684934394

забыл уже?

ничего нового я уже в данном топике скорее всего не сообщу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты вроде даже ответил на мои ответы, но я их еще не прочитал.

Но радует, что я их блестяще парировал. giga.gif?1629253562

Koletta

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2522

Рейтинг: 1302

Koletta

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2522

Рейтинг: 1302

Aurorv сказал(а):

Я не верю в 50% но не в той шизе которые пишут здесь, на лух стрике надо иметь желание играть до конца больше чем когда либо чтоб выигрывать то что по идее не должен, поэтому после начала луз стрижка всегда включаюсь на полную, но у тебя как я вижу аж больше 3-4 игр подряд что говорит о том что ты либо реально не вытягиваешь властелинов либо не настолько и хочешь победить, у меня такая же тема после стрика закидочные игры но с овер потом больше 3х подряд анрил лузнуть если потеешь до концп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ишак ты сам себе противоречишь

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
kRONOS 1 сказал(а):

речь шла про противодействие искусственному уравниванию, а не про ломание системы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так все просто, чем сильнее ты противодействуешь, тем больше рейтинг, зависимость прямая(не совсем прямая конечно, но мы можем считать что прямая).

Чем сильнее давишь на педаль газа, тем быстрее едешь.

О чем тогда спор, у тебя всеравно же остаются какие то подозрения, что тебя где то обманули.

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

Закись Ашота сказал(а):

Ну так все просто, чем сильнее ты противодействуешь, тем больше рейтинг, зависимость прямая(не совсем прямая конечно, но мы можем считать что прямая).

Чем сильнее давишь на педаль газа, тем быстрее едешь.

О чем тогда спор, у тебя всеравно же остаются какие то подозрения, что тебя где то обманули.

Нажмите, чтобы раскрыть...

братан, уже мозоли на пальцах честно от количества сообщений в этой теме

я уже свою позицию несколько раз повторил в топике

 

кратко резюмирую:

1. искусственный баланс присутствует

2. если ты играешь самую малость сильнее текущего рейтинга, ты не апнешься, чтобы апаться и противодействовать, нужно играть гораздо сильнее текущего рейтинга. в этом нет обмана никакого, просто я считаю, что балансировка должна быть искусственной, но не по тупому принципу, где в команду тебе на винстрике балансит бомжа 48% вр, если он остался один в пуле регнувших катку, а противнику нормиса - 50%. а по принципу - сильнейшие продолжают играть с сильнейшими. определять эти показатели очень просто, есть кда, поддержка, урон, гпм, графики набора опыта и денег, которые можно сопоставить со средними по рейтингу и откалибровать матчмейкинг вокруг этих цифр, было бы желание, на текущий момент я этих корреляций в мме не вижу, было бы здорово, если бы они были

3. система невмешательства и математического винрейта 50% мне неинтересна ни как данность, ни как цель. эта система будет даже хуже искусственного подбора с чудищами лоу вр, поскольку в ней вообще зависимости никакой нет = предполагается, что тебе на 4к балансит типка по принципу "какой попадется из пулла регающих в разбросе от 3900 до 4100". Так можно тильтануть с еще большими чудовищами, которые тебе случайно система накидает в команду.

4. Почему я считаю, что такого сейчас нет (и слава богу)? При таком раскладе тогда должны существовать игры, где у одной команды игроки менее 50% вр, а другой все более 50% вр. Чисто по принципу вероятности. Но я поклацав свои последние игры,  ни одной такой не нашел. Как правило один-два клоуняры попадают то за ту, то за другую команду.

 

Все, спасибо за дискуссию, ливаю спать PepeSprint.gif?1639663014pepegosleep.gif?1626918340

TrollZor1337

Пользователь

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 84

Рейтинг: 11

TrollZor1337

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 84

Рейтинг: 11

играешь ранкед, если два луза подряд с кончами в команде иди в турбо (лил любой другой оф мод) и играй до двух победы с более менее адекватными ребятами, как почувствуешь что вроде норм играете и выиграл мож обратно идти в ранкед, (если ты выиграл в турбо с даунами благодаря лично тебе и твоему скилу то эта игра считается как 1/2 или даже 1/3) там либо сразу норм игра либо через одну будет збс (в 65-70% тема прокает, а это хороший показатель)

 

Добвлю что на ру сервах самый ХУДШИЙ показатель винрейта, ребята (до 3.5к около 70% игроков) просто инвалиды которые заходят в доту саморазрушением заниматься, тим плей в сравнении с европа сервами намного ниже, и намного больше тупорылых пиков типо рики на 4 и так далее( руинерский в общем), поэтому если хочешь реально апнуть не играй на ру сервах, они только по фану (имеется в виду как раз таки ранкед)

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
kRONOS 1 сказал(а):

а что лузстриков и винстриков не будет, если не будет искусственной системы? разве кто-то это утверждал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну системщики стоят на этом.

По мнению системщиков наличие лузстриков\винстриков это очевидное доказательство наличия системы.

Иначе зачем вообще вы говорите про эти лузстрики винстрики?

Тему то эту прочитай, тут недонократно эта точка зрения всплывает.

Да разве ты сам не утверждал тоже самое?

EgoZy

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1843

Рейтинг: 2850

EgoZy

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1843

Рейтинг: 2850

FoxyAss сказал(а):

Ну сложно сказать однозначно, что метод хорош. Так-то от тильта да, но ведь после каждого луза, шанс победить в некст выше и наоборот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такого мнения я ещё не встречал. Как будто если скрытопул подрубили, то сегодня его уже не оффнут. 

PargeLenis

Пользователь

Регистрация: 03.08.2023

Сообщения: 2192

Рейтинг: 1322

PargeLenis

Регистрация: 03.08.2023

Сообщения: 2192

Рейтинг: 1322

Сколько бы времени не прошло, а дотерам только дай похавать говна да поспорить о системе 50%

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8868

Рейтинг: 3031

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8868

Рейтинг: 3031

img
FoxyAss сказал(а):

 

Мне не нравятся эти герои ничем, могу сыграть на них раз в пару недель, они скучные. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоё право. 

АгроКошка

Прости, если трахнула

Регистрация: 24.05.2014

Сообщения: 8892

Рейтинг: 17736

АгроКошка

Регистрация: 24.05.2014

Сообщения: 8892

Рейтинг: 17736

img

Чо, мужики, 8 страниц спорим о существовании системы 50%? KEKW.png?1616515034

Никогда такого не было и вот опять, не знаю даже, как вам не надоедает. 

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4608

Рейтинг: 1150

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4608

Рейтинг: 1150

kRONOS 1 сказал(а):

3. система невмешательства и математического винрейта 50% мне неинтересна ни как данность, ни как цель. эта система будет даже хуже искусственного подбора с чудищами лоу вр, поскольку в ней вообще зависимости никакой нет = предполагается, что тебе на 4к балансит типка по принципу "какой попадется из пулла регающих в разбросе от 3900 до 4100". Так можно тильтануть с еще большими чудовищами, которые тебе случайно система накидает в команду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Кмк это лучше искуственного подбора, когда тебе начинает закидывать полных чудовищ как только ты начал много выигрывать. Ну попадутся такие пару раз при "честном подборе" среди 3900-4100, потом отлетят в лп.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
АгроКошка сказал(а):

Чо, мужики, 8 страниц спорим о существовании системы 50%? KEKW.png?1616515034

Никогда такого не было и вот опять, не знаю даже, как вам не надоедает. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Закись Ашота разошёлся просто. PepeKeyboardRage.gif?1615173790

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
АгроКошка сказал(а):

Чо, мужики, 8 страниц спорим о существовании системы 50%? KEKW.png?1616515034

Никогда такого не было и вот опять, не знаю даже, как вам не надоедает. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно бесконечно смотреть на три вещи.

Как горит огонь.

Как течет вода.

И как системщик крутится как уж на сковородке, пытаясь спорить с фактами.

FoxyAss сказал(а):

Ну сложно сказать однозначно, что метод хорош. Так-то от тильта да, но ведь после каждого луза, шанс победить в некст выше и наоборот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибаешься.

Если ты подбросил монетку 10 раз и все 10 раз она выпала орлом, то это не значит что на 11 раз она с большой вероятностью выпадет решкой.

Нет, на 11-й бросок вероятность увидеть решку все те же 50%.

Это наверное самая частая ошибка тех кто тервер не изучал.

Piter1201

Пользователь

Регистрация: 18.09.2016

Сообщения: 6167

Рейтинг: 2482

Piter1201

Регистрация: 18.09.2016

Сообщения: 6167

Рейтинг: 2482

Это что-то психологическое. Тиммейты плохие всегда будут, но когда винрейт нормальный как-то плевать на них. А вот когда на лузстрике, то с каждой ошибки горишь. Да и сам хуже играешь.

 

Я так помню рапиру почти апнул, потом косарь слил. Потом долго не играл, вернулся, Габен украл ещё касик ПТС и вот вернул всё что было. И снова забил на доту.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
Закись Ашота сказал(а):

Можно бесконечно смотреть на три вещи.

Как горит огонь.

Как течет вода.

И как системщик крутится как уж на сковородке, пытаясь спорить с фактами.

 

Ошибаешься.

Если ты подбросил монетку 10 раз и все 10 раз она выпала орлом, то это не значит что на 11 раз она с большой вероятностью выпадет решкой.

Нет, на 11-й бросок вероятность увидеть решку все те же 50%.

Это наверное самая частая ошибка тех кто тервер не изучал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотри фильм 21.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
FoxyAss сказал(а):

Посмотри фильм 21.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем?

Ты теорию вероятности по художественным фильмам изучаешь?

Ну так это тоже частая ошибка - делать выводы на основе художественного вымысла.

Вероятность выпадения монетки никак, абсолютно никак не зависит от предыдущих бросков.

Вот образовывайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Художественные произведения не являются источником знаний.

TrollZor1337

Пользователь

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 84

Рейтинг: 11

TrollZor1337

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 84

Рейтинг: 11

Закись Ашота сказал(а):

Зачем?

Ты теорию вероятности по художественным фильмам изучаешь?

Ну так это тоже частая ошибка - делать выводы на основе художественного вымысла.

Вероятность выпадения монетки никак, абсолютно никак не зависит от предыдущих бросков.

Вот образовывайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Художественные произведения не являются источником знаний.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол щас бы на википедию ссылку давать как на надёжный источник. В защиту чела скажу что он в суперпозиции по отношению к условной "монетке"

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
TrollZor1337 сказал(а):

лол щас бы на википедию ссылку давать как на надёжный источник. В защиту чела скажу что он в суперпозиции по отношению к условной "монетке"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочешь учебник по терверу тебе скину, там написано тоже самое.

Но ты же его не будешь читать, верно?

А вот статью на википедии вполне можно за пару минут просмотреть.

 

Ты можешь просто взять монетку и проверить на практике, что предсказать какой стороной выпадет монетка, основываясь на предыдуших бросках невозможно, но этого ты тоже делать не будешь.

Так для чего ты высрался?

There are no Invincible

Пользователь

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 526

Рейтинг: 572

There are no Invincible

Регистрация: 09.06.2023

Сообщения: 526

Рейтинг: 572

img
TrollZor1337 сказал(а):

лол щас бы на википедию ссылку давать как на надёжный источник. В защиту чела скажу что он в суперпозиции по отношению к условной "монетке"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мордкович, учебник по математики 7 класс, основы теории вероятности. Независимые события (не влияющие напрямую друг на друга) не влияют на вероятность их исхода. Там пример именно с монеткой шанс всегда 50 на 50 или ты думаешь, что подкинув орлом 10 раз монетку дома, на улице во время спора у тебя больше будет шанс на решку или чо?FeelsClownMan.png?1592047348FeelsClownMan.png?1592047348FeelsClownMan.png?1592047348

 

Что еще раз подтверждает, что веруны в систему 50% глупые и малообразованные.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
There are no Invincible сказал(а):

Мордкович, учебник по математики 7 класс, основы теории вероятности. Независимые события (не влияющие напрямую друг на друга) не влияют на вероятность их исхода. Там пример именно с монеткой шанс всегда 50 на 50 или ты думаешь, что подкинув орлом 10 раз монетку дома, на улице во время спора у тебя больше будет шанс на решку или чо?FeelsClownMan.png?1592047348FeelsClownMan.png?1592047348FeelsClownMan.png?1592047348

 

Что еще раз подтверждает, что веруны в систему 50% глупые и малообразованные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Градус абсурда продолжает повышаться, я думал эта тема уже пробила все мыслимые пределы возможного, но видимо еще есть куда стремиться. PepeKek.png?1598626085

Есть еще потенциал у темы. PepeStonks.png?1598625934

Буквально системщики спорят с фактами, как я и написал ранее.