Где сложнее взять высокий ранг Dota 2 или LoL?

avatar Love_Sophia

12426

342

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

daikamara сказал(а):
Кек, такое впечатление, что статичные флатовые значения урона имеют что-то общее с лоловскими скейлами и уроном в % от хп/макс хп.
Нажмите, чтобы раскрыть...

тет же, % -это не статичное значение тоже, ты не можешь % представить как число, потому что это производная 1го порядка от значения ХП. % урон тоже скалируется, но не от твоих статов, а от статов противника. В этом весь подвох и сломанность механики % урона

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Maffie сказал(а):
тет же, % -это не статичное значение тоже, ты не можешь % представить как число, потому что это производная 1го порядка от значения ХП. % урон тоже скалируется, но не от твоих статов, а от статов противника. В этом весь подвох и сломанность механики % урона
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не флатовое значение в любом случае. А к лейту уж точно скейлиться лучше чем... то, что не скейлится вообще.

Diminikon

Пользователь

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Diminikon

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Love_Sophia сказал(а):
Мне все же кажется что он прав, т.к. в доте можно контрпикнуть оппонента. В лоле вроде как тоже можно но это не сильно повлияет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

в лоле можно доджить очень много абилок и есть неудобный лайнинг. в доте может напрокать рандом. аутплей и там и там. а контрпик это слишком громко.

Love_Sophia

Пользователь

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Love_Sophia

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Всем спасибо кто отвечает, очень интересно узнать ваше мнение, но я не думаю что те кто говорят о камбеках правы, т.к. это не сильно влияет на сложность, ведь можно как считать:
-Допустим есть камбеки(к примеру в одной из игр), твой винрейт стремится к 50% - с камбеками ты будешь допустим камбекать половину из 50% проигранных игр и выигрывать, но ведь и твой враг будет камбекать так же половину выигранных тобой игр в итоге шансы все равно равны 50%
-Допустим камбеков нет и шансы так же стремятся к 50%

Так что я считаю что камбеки на сложность не влияют, на сложность влияет скорее другое, например как тяжело тебе по самой игре выиграть(например тебя ганкают постоянно или ты можешь проиграть стоя на линии, или фармить труднее т.к. больше скила нужно для фарма, труднее ппереиграть оппонента и т.д.) и кстати могу сказать что в лоле некоторыми персонажами очень трудно научиться играть и вообще правильно все делать (никак не могу за синдру научиться, вроде бы не так сложно как инвокер но не могу выигрывать игроков своего уровня и ниже на ней)

Overse

Пользователь

Регистрация: 28.03.2014

Сообщения: 2000

Рейтинг: 979

Нарушения: 125

Overse

Регистрация: 28.03.2014

Сообщения: 2000

Рейтинг: 979

Нарушения: 125

Мне в лиге тяжелее дрочить циферки, как то после луз стрика около 15 я с таким потом вернул ммр, что не хочу вспоминать (давали по 10 лп забирали 30)
в доте только +25(24) и -25(24) на среднем рейтинге
в общем в доте не вижу проблем ходить какой нибудь вркой на мид и овнить всё что видишь

Love_Sophia

Пользователь

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Love_Sophia

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Overse сказал(а):
Мне в лиге тяжелее дрочить циферки, как то после луз стрика около 15 я с таким потом вернул ммр, что не хочу вспоминать (давали по 10 лп забирали 30)
в доте только +25(24) и -25(24) на среднем рейтинге
в общем в доте не вижу проблем ходить какой нибудь вркой на мид и овнить всё что видишь
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там вроде от того как сыграл зависит сколько очков дают, нет? а так если отнимают больше чем дают то да, наверно + к сложности....

Overse

Пользователь

Регистрация: 28.03.2014

Сообщения: 2000

Рейтинг: 979

Нарушения: 125

Overse

Регистрация: 28.03.2014

Сообщения: 2000

Рейтинг: 979

Нарушения: 125

Love_Sophia сказал(а):
Там вроде от того как сыграл зависит сколько очков дают, нет? а так если отнимают больше чем дают то да, наверно + к сложности....
Нажмите, чтобы раскрыть...

да, если ты много проигрываешь твой ммр понижается и к тебе кидает игроков хуже, тоесть ты можешь быть в голде, но играть с сильвер5 пацанами, за победу офк дают мало а за поражение снимают много

iamhatealltoday

Пользователь

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 7357

Рейтинг: 1189

iamhatealltoday

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 7357

Рейтинг: 1189

Love_Sophia сказал(а):
Там вроде от того как сыграл зависит сколько очков дают, нет? а так если отнимают больше чем дают то да, наверно + к сложности....
Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты лузаешь много игр подряд, то тебе отнимают больше чем дают, если выигрываешь - то дают больше чем отнимают. Таким образом, скилловый парень на винстрике может быстро выехать на своё эло. А вот рядовой игрок, поймавший лузстрик, оказывается в очень неприятном положении, и ему реально сложно подняться обратно.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Love_Sophia сказал(а):
Так что я считаю что камбеки на сложность не влияют, на сложность влияет скорее другое, например как тяжело тебе по самой игре выиграть(например тебя ганкают постоянно или ты можешь проиграть стоя на линии, или фармить труднее т.к. больше скила нужно для фарма, труднее ппереиграть оппонента и т.д.) и кстати могу сказать что в лоле некоторыми персонажами очень трудно научиться играть и вообще правильно все делать (никак не могу за синдру научиться, вроде бы не так сложно как инвокер но не могу выигрывать игроков своего уровня и ниже на ней)
Нажмите, чтобы раскрыть...

На сложность игры влияет совсем не механика, а сильные оппоненты. Можно играть в какой-нибудь спинномозговой КС, но он будет очень сложный и хардкорный, если против тебя слаженная команда сильных игроков. а лолетс сделан так, что в него приятно играть, в нем режутся на корню раздражающие механики, которые дотиры называют хардкором, зато запиливаются по-настоящему интересные и сложные механики, к которым изначально продумывается контрплей.

Love_Sophia

Пользователь

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Love_Sophia

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Maffie сказал(а):
На сложность игры влияет совсем не механика, а сильные оппоненты. Можно играть в какой-нибудь спинномозговой КС, но он будет очень сложный и хардкорный, если против тебя слаженная команда сильных игроков. а лолетс сделан так, что в него приятно играть, в нем режутся на корню раздражающие механики, которые дотиры называют хардкором, зато запиливаются по-настоящему интересные и сложные механики, к которым изначально продумывается контрплей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А пример можешь привести?

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Love_Sophia сказал(а):
А пример можешь привести?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ульт Джарвана. Изи контрплей своей тимы.

iamhatealltoday

Пользователь

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 7357

Рейтинг: 1189

iamhatealltoday

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 7357

Рейтинг: 1189

Love_Sophia сказал(а):
А пример можешь привести?
Нажмите, чтобы раскрыть...

тп союзника под фонтан врагов, до выхода там конча ето было не провернуть в лольце:nate:

Love_Sophia

Пользователь

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Love_Sophia

Регистрация: 17.09.2015

Сообщения: 52

Рейтинг: 0

Кстати еще заметил такую вещь, в доте думаю к сложности можно отнести то что там за некоторые роли победить труднее чем в лоле(в лоле только один саппорт, остальными вроде как можно тащить), в доте же 2 саппорта, + ты можешь быть каким нибудь тайдом с харды, и не сможешь критически повлиять на игру если команда очень слабая, в лоле на харде ты стоишь допустим 1 на 1, ты можешь хотя бы выиграть линию, то есть тут сильнее твой вклад = если ты сильнее то больше шансов выиграть, в доте же ты на харде терпишь обычно и почти не фармишь и врядли выиграешь линию то есть тут больше полагаешь на союзников, что они потом в связке с тобой будут все хорошо делать... но с другой стороны если ты плохо играешь то сольешь линию в лоле и уменьшишь шансы на победу, в доте при таких условиях меньше шансов слить линию... кароче как то так

Diminikon

Пользователь

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Diminikon

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Love_Sophia сказал(а):
Кстати еще заметил такую вещь, в доте думаю к сложности можно отнести то что там за некоторые роли победить труднее чем в лоле(в лоле только один саппорт, остальными вроде как можно тащить), в доте же 2 саппорта, + ты можешь быть каким нибудь тайдом с харды, и не сможешь критически повлиять на игру если команда очень слабая, в лоле на харде ты стоишь допустим 1 на 1, ты можешь хотя бы выиграть линию, то есть тут сильнее твой вклад = если ты сильнее то больше шансов выиграть, в доте же ты на харде терпишь обычно и почти не фармишь и врядли выиграешь линию то есть тут больше полагаешь на союзников, что они потом в связке с тобой будут все хорошо делать... но с другой стороны если ты плохо играешь то сольешь линию в лоле и уменьшишь шансы на победу, в доте при таких условиях меньше шансов слить линию... кароче как то так
Нажмите, чтобы раскрыть...

скажу больше. в лоле есть лесник и сливая лай ты можешь нафидить 2х. а лесник может прийти к тебе на линию и нафидить энеми.
ПС. сапорты разные бывают. да они не тащилы тк большинсто из них это танки и утилити. ап (читай магов с мида на роли сапа) редко увидишь в ранговых. но тем не менее они очень полезны тк адк обычно это стеклопушки а сапы берут микаэли, кадильницы, локеты, таргоны, монетки и многое другое.

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Diminikon сказал(а):
скажу больше. в лоле есть лесник и сливая лай ты можешь нафидить 2х. а лесник может прийти к тебе на линию и нафидить энеми.
ПС. сапорты разные бывают. да они не тащилы тк большинсто из них это танки и утилити. ап (читай магов с мида на роли сапа) редко увидишь в ранговых. но тем не менее они очень полезны тк адк обычно это стеклопушки а сапы берут микаэли, кадильницы, локеты, таргоны, монетки и многое другое.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В лоле играют лайнфазу по заведенной схеме как бы. В доте - почти как бог на душу положит.

Diminikon

Пользователь

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Diminikon

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

daikamara сказал(а):
В лоле играют лайнфазу по заведенной схеме как бы. В доте - почти как бог на душу положит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

эм. всм играют лайн фазу? всм крипуются и трейдятся?

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Diminikon сказал(а):
эм. всм играют лайн фазу? всм крипуются и трейдятся?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет типа того. Топер идет на топ, мидер идет на мид, джанглер идет чистить лес, а бот идет фидить стоять на ботлейне.

Diminikon

Пользователь

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Diminikon

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

daikamara сказал(а):
Чет типа того. Топер идет на топ, мидер идет на мид, джанглер идет чистить лес, а бот идет фидить стоять на ботлейне.
Нажмите, чтобы раскрыть...

эм. мидер это и линия. если мидер пойдет на топ он станет топером. ты какую-то ахинею несешь. я могу пикнуть джакса и хоть сапортить им, хоть лес чистить, хоть топ стоять ну или в ап на мид.
Спойлер:

Bezimyanni_9414266_18996003.png

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Diminikon сказал(а):
эм. мидер это и линия. если мидер пойдет на топ он станет топером. ты какую-то ахинею несешь. я могу пикнуть джакса и хоть сапортить им, хоть лес чистить, хоть топ стоять ну или в ап на мид.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, я не про то. Распределение по лайнам всегда одинаковое и не надо приводить в пример про-сцену, у них своя атмосфера. В дотке хоть триплой на хард, хоть даблой на мид, хоть соло изи лайн - ничего необычного.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Love_Sophia сказал(а):
А пример можешь привести?
Нажмите, чтобы раскрыть...

к примеру, стакание кемпов в лесу. Это скучная механика, саппорту она не дает ничего кроме рутинных механических действий, джанглеру собственно тоже. Выраезали еще в бете. Зато саппорту дали быстрый ботинок для ганков на соседние линии, итемы-голдеры - чтобы не отставать в развитии от других ролей и саппорт стал из нудной обязаловки полноценным игроком, который керрит как керри. либо танчит как танк. либо саппортит как саппорт. по выбору

Diminikon

Пользователь

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Diminikon

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

daikamara сказал(а):
Лол, я не про то. Распределение по лайнам всегда одинаковое и не надо приводить в пример про-сцену, у них своя атмосфера. В дотке хоть триплой на хард, хоть даблой на мид, хоть соло изи лайн - ничего необычного.
Нажмите, чтобы раскрыть...

эм. так проще. но есть свапы, есть дабл лес в 3 сезоне. как бы 4 линии 5 игроков. у тебя не густо тк 1 лайн всегда дуо, в других ситуациях линия пустая а это изи фарм енеми. в доте лесников нет как таковых вот и есть 1 лишний который формирует триплу или 2й дуо.

DeadLoLi

Пользователь

Регистрация: 17.05.2015

Сообщения: 3050

Рейтинг: 2539

Нарушения: 125

DeadLoLi

Регистрация: 17.05.2015

Сообщения: 3050

Рейтинг: 2539

Нарушения: 125

Maffie сказал(а):
по-настоящему интересные и сложные механики, к которым изначально продумывается контрплей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

- эх сейчас бы контрплей к Азиру придумать
- да пофиг выпускай так, Фрик уже спотлайт озвучил

Diminikon

Пользователь

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

Diminikon

Регистрация: 05.10.2014

Сообщения: 8782

Рейтинг: 1501

DeadLoLi сказал(а):
- эх сейчас бы контрплей к Азиру придумать
- да пофиг выпускай так, Фрик уже спотлайт озвучил
Нажмите, чтобы раскрыть...

орианна контрплей всему! ну или ари)

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Maffie сказал(а):
к примеру, стакание кемпов в лесу. Это скучная механика, саппорту она не дает ничего кроме рутинных механических действий, джанглеру собственно тоже. Выраезали еще в бете. Зато саппорту дали быстрый ботинок для ганков на соседние линии, итемы-голдеры - чтобы не отставать в развитии от других ролей и саппорт стал из нудной обязаловки полноценным игроком, который керрит как керри. либо танчит как танк. либо саппортит как саппорт. по выбору
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эй, проблема отсутствия голдеров в доте - уже другой вопрос. Хотя это компенсирует силу магов с другой стороны.

Maffie

Пользователь

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

Maffie

Регистрация: 03.01.2013

Сообщения: 7202

Рейтинг: 2027

DeadLoLi сказал(а):
- эх сейчас бы контрплей к Азиру придумать
- да пофиг выпускай так, Фрик уже спотлайт озвучил
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, тип, у азира долгий разгон, и высокий скиллкап, он не так уж силен на среднем ило.