Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
Поднятие темы

Лось Лумпи

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 687

Рейтинг: 733

Лось Лумпи

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 687

Рейтинг: 733

img

Метеор хороший вариант для многих саппортов. Теперь хоть можно нормальный айтем собирать, а не этот вонючий аганим. Айсфрогу давно надо выпилить все анагимы для саппортов, а эффекты перевести в таланты на 20/25 уровень в зависимости есть ли талант на опыт. Как же меня задрали фёстпики ШШ/Варлока/ВД, которые потом всю игру афк фармят свой драный аганим и орут в войс, что нужны варды.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
Лось Лумпи сказал(а):

Метеор хороший вариант для многих саппортов. Теперь хоть можно нормальный айтем собирать, а не этот вонючий аганим. Айсфрогу давно надо выпилить все анагимы для саппортов, а эффекты перевести в таланты на 20/25 уровень в зависимости есть ли талант на опыт. Как же мня задрали фёстпики ШШ/Варлока/ВД, которые потом всю игру афк фармят свой драный аганим и орут в войс, что нужны варды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так у многих саппортов уже и так старые аганимы реворкнуты и впихнуты в таланты.

player_4416

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 1210

Рейтинг: 476

player_4416

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 1210

Рейтинг: 476

на меппе собирал пару раз по фану, заходило, под еул

PainOfMyEyes

Пользователь

Регистрация: 11.10.2017

Сообщения: 1552

Рейтинг: 403

PainOfMyEyes

Регистрация: 11.10.2017

Сообщения: 1552

Рейтинг: 403

MetaGay сказал(а):

Ну давай собирать метеор на любом герое со станом. Почему бы и нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собираю метеорхамер на чена. Почти 70% вр. Держу в курсе


Loveslay сказал(а):

В общем, как только я увидел метеор, сразу же понял, что айтем будет имбалансом, ибо это возможность для саппортов ломать тавера = пытаться выигрывать в соло. И это при том, что у него тогда кд был 40 секунд и я не знал, что он дамажит криповroflanLico.png

А когда ему снизили кд и я увидел еще и его потенциал в плане фарма (собрал на варлоке в почти выигранной игре, но пушить было трудно, потому что не было героев, которые бьют тавера, в итоге к концу игры был в дополнение к метеору еще с форсом и грейженой медалькой, попутно купив 2 гема и скупив все варды), я понял, что хочу играть на четверках и искать новые способы реализации этого айтема.


Если кто не знает, то вот, что дает метеор хаммер:

1. 12 силы и 12 инты (вполне годные статы, учитывая стоимость)

2. 3 хп регена + 1.5 регена маны (90% саппортов забывают про то, что у них может закончиться мана, оставшимся 10% нужны другие шмотки)

3. Активку с кд 28 секунд - каст 2.5 сек, еще 0.5 сек на то, что бы упал метеор. В результате всем врагам будет нанесен урон в размене 150 + 6 секунд горение, которое наносит 75 урона в секунду, кастренж 600. Но самое крутое - оно наносит еще и урон таверам, полностью провисевший метеор наносит 375 метеора, а это, на секундочку, четверть т3. Да, можно законтрить глифом или пайпом, но отдавать глиф на метеор, когда вы проигрываете (а юзать метеор вы будете в случае доминации) - такое себе, а про то, что пайп сейвит тавера от магии и так никто не знаетroflanLico.png

Ну и еще урон повышается от амплифай урона (всякие кайи и куча интеллекта = профит).


В итоге, что я вынес для себя - айтем, который собирается из полезных кусков, которые дают профит здесь и сейчас, айтем позволяет разгоняться по голде (дает скилл с относительно коротким кд, которым можно фармить крипчанских, либо на лайнах, либо в лесу, если у хирыча есть еще какая-то аоешка - можно даже сатирокентавров пофармить, они вполне убиваются метеором, а большого можно и ручками добить, благо он тонкий и без армора).

Можно юзать айтем для отпуша лайна (на каком-нибудь бейне или варлоке, которые не могут забирать пачку крипов, а отпушить надо, ибо керри далеко\тп на кд\сдох\даун и т.д.), можно самому сплитпушить (как из леса кастовать в крипов и улетать на телепорте, так и просто пропушивать лайн, а потом кастовать метеор в тавер), можно и в драке юзать (впрочем, не все герои могут качественно его юзать без поддержки тиммейтов, но это отдельный разговор).

Так же это, по сути, новый мидас - тот же выход в лейт, но при этом собирается ощутимо легче (для саппорта собрать 2 куска за 1к намного проще, чем 1 кусок за 1650, который еще и статов не дает, а топор дает хп, причем много) и персонаж не становится слабее в драках, т.к. даже без активки у метеора вполне достойные статы.


Собственно, вот пример героев, которым я собирал метеор хаммер, и даже если я не побеждал - результаты мне очень понравились:

1.naga.png ноу комментс, герой вновь заявил о себе, как саппорт, именно из-за метеора, раньше нельзя было после сна даже успеть нажать бкб, сейчас можно нажать бкб, и можно ублинкаться (хотя второй вариант не всегда работает, ибо на разворот нужно время, а времени 0.1 сек, если прыгать вперед - можно блинкануться прямо в тиму наги и полутать поход на фонтан экспрессом). Милишники вообще очень страдают от наги, особенно в лейте, ибо юзаешь бкб под метеор и сразу ловишь сетку, всякие гули, урсы, джаггеры, свены и т.д. просто юзлесс куски. Так же можно юзать и без сна - под сетку, в таком случае можно зафорсить героя на бкб, в результате либо переждать, либо просто уменьшить ему длительность (бывало такое, что я кастую во вражеского керри в сетке метеор, а он жмет бкб и тп аут, легчайший развод на бкбHAhaa.png). Можно и просто выходить в фармящий билд - рашим после тапка и урны метеор, к 10 лвлу прокачка скиллов 4-2-3-1 и отправляем 1 иллюзию на средний спаун, 2 на сложный, героя на сложный\лайн, кастуем метеор и юзаем риптайд, при необходимости подвозим кларити, еще такой билд хорош при сплитпуше. И не нужно волноваться по поводу начала - сетка больше чем в 2 редко нужна, ну максимум в 3 против всяких милишников, разница между рип тайдом 3 и 4 лвла тоже не очень большая.

Кроме того, нага жирная (много стартового хп, огромный его прирост, как для ловкача-саппорта, есть талант на 14 силы на 15 лвле), с метеором можно даже выходить в какие-нибудь шивы + пайп и просто бегать танчить урон, а можно и в дизейблера через хекс + блинк выходить (я даже пару раз выходил в дагон, хотел сделать квест на 7к урона в сеткуroflanLico.png).

2.disruptor.png юзаем метеор под кинетик филд, у кинетика радиус чуть больше, чем у метеора, но это не очень страшно, из кинетика обычно хотят выйти, поэтому можно предсказать, куда враги побегут и начать кастовать туда метеор. Еще круче работает с аганимом, который с метеором нафармить несложно - враги даже нажать бкб не смогут, в итоге они стоят сперва 7 секунд в думе, а потом еще 2 секунды в метеоре. Опять же, айтем дешевый, самому дизраптору айтемы, кроме аганима, не нужны, разве что тиммейтам нужен форс\глиммер, но иногда и они не нужны, и можно сразу рашить метеор, из приятного - на 15 лвле есть талант на 150 ренжи, который работает и на метеор (можно рили издалека кастовать метеор).

3.bane.png слип + метеор, крайне очевидная комба, которую исполнит любой дегенерат. Опять же, как и в случае с дизраптором, самому Бейну шмотки не нужны, разве что глиммер для каста ульты, если у врагов куча сайленса. К тому же, у него тоже есть талант на ренжу - всего 100, а не 150, зато не на 15 лвле, а на 10, вдобавок - на бейне хорошо сидит линза, которая тоже повышает значимость метеора.

4.cm.png колба + метеор, хорошая связка для гангов, учитывая, что у колбы ренж даже меньше, чем у метеора, и через шифт нажать метеор довольно легко. Больше связка против милишников, ибо тонкую ЦМку ренжевики и разобрать могут. Опять же, есть талант на 100 каст ренжа на 10 - но я предпочитаю брать 250 хп, с ним и метеором (который даст еще 240) рофлы про "отлетает как ЦМка" становятся уже неактуальными.

5.furion.png сам не собирал, но видел, как другие играют - можно давать метеор в файте в спруты, можно сплитпушить через телепорт + метеор + свиток тп. Надо будет попробовать, но честно, сам не пробовал, да и лень на фуре четверке играть, не понимаю, что может этот герой.

6.kunkka.png очень крутая комба с метеором, правда, нужно надрочиться, что бы ее правильно юзать, к тому же, нужно овладеть юзом шифта. Комба такая - вешаем на чувака крест, кастуем метеор и смотрим - если нажал бкб - отменяем и уходим, если нет - с зажатым шифтом юзаем крест + торрент + корабль. Итог - около 1700 маг урона (можно повысить амплифаем), враг стоит в стане около 5 секунд (во время стана от метеора ничего не нажать, торрент успевает пройти, а пока длится стан от торрента - прилетает корабль). Опять же - у кунки вечная мана, много хп (вообще он довольно толстый саппорт, особенно под баффом корабля, что не может не радовать, линза для улучшения кастренжа тоже на нем хороша). Еще из кунки хороший сплитпушер + он так же хорошо ловит других сплитпушеров (ну или хотя бы мешает их пушу, можно метеором отпушить 1 лайн, на тревелах + кресте прилететь на другой и дать корабль + торрент).

7.mirana.png ну тут чисто рофл, не потому, что метеор на потме саппорте плохой, а потому что сама потма саппорт плохаяroflanPomoika.png. Тем не менее, вечная мана (одна из главных проблем саппорт потмы), с аганимом и метеором фармит так, что не всякий керри угонится, можно юзать в драке под стрелу (если попала стрела - можно на липе + блинке подобраться и успеть скастовать метеор), есть талант на амплифай. Но опять же, вряд ли выше 4к будет работать, в основном потому, что потма саппорт контрит саму себя, но геймплей однозначно веселый.

8.nyxassassin.png у этого чувака куча станов, под которые можно дать метеор, хотя сам никс довольно юзлесс персонаж, ибо экспы нужно много, а экспу брать негде, голда на никсе тоже не особо решает, он не требователен к айтемам. Впрочем, потенциал никса в тимфайте с блинком + метеором резко возрастает, что я видел не раз и в пабе, и на про сцене.

9.slardar.png внезапно, оказался весьма хорошим айтемом для слардара, хоть и собрал я его всего 1 раз, в первую очередь из-за свойств для фарма, и сейчас я обьясняю почему. Селедка, вроде бы, нуждается только в блинке, но другие айтемы он не фармит не потому, что не хочет, а потому что не может. Между тем, мало какого саппорта шмотки бустят так, как селедку, в лейте у него обязаны быть еще шмотки, ибо не надо обманывать себя - стан на 2 секунды в лейте уже не то, что бы сильно решает, от мса толку уже не так много, отпушивать он не может, нападательный потенциал тоже маленький, соло киллы с блинком невозможны, а коррозив хейз в лейте не сдиспелит только ленивый. Поэтому я и решил ему купить метеор - старт был хороший, а в итоге к лейту я смог, помимо всего прочего, прикупить форс стафф, пайп (против тинкера, под бафом пайпа блинк не сбивается от машинок) и бкб, мог бы даже кирасу успеть купить, но у нас челики в разных углах карты отдались без байбековFeelsBadMan.png. Но суть в том, что у селедки проблемы с фармом (стан дамажит очень мало, а своего урона с руки маловато), а фарм ему нужен, уж поверьте мне - селедка в лейте с одним блинком отлетает за 3 нюка, а селедка с блинком, бкб и кирасой вполне может и вынести какую-нибудь Лину или Пака, если пройдут башики. К тому же, у селедки с метеором много хп, почти вечная мана (ускоряется фарм даже не за счет самого метеора, а потому что стан можно юзать по кд, амплифай по большим крипчикам тоже приятный), а еще ему апнули спринт, можно и потанковать с метеором, вай нот.

10.techiesarc.png сам не играл, но видел, как друзья играют на текисе через метеор. Фарм быстрый, маны становится побольше, можно сплитпушить очень круто за доп инфой обращайтесь к@RichieVan

11treantprotector.pngсамому тренту шмотки не нужны, метеор - отличная замена мидасу, который покупали, что бы нафармить себе аганим. В случае с деревом - может неплохо сплитпушить (инвиз не сбивается кастом метеора). Так же приятно то, что дает манареген, который тренту довольно важен, ибо своей инты очень мало. Можно даже не особо воровать фарм у тиммейтов, трент с ассистов неплохо получает денежку.

12.windranger.pngroflanLico.png - думал, что метеор будет крутым на ВРке-роумере, т.к. шейкл + павершот + метеор = почти 6 секунд стана + урон под 1к. На деле, оказалось не так - выиграть лайн на ВРке-саппорте как 2 пальца обоссать (если есть скилл - просто за счет хит-н-рана размениваемся по хп, если скилла нет и вы тупой, как мои тиммейты или лесники - закупаете в начале тапок + 2 кларити, становитесь в дабл хард и из кустов постреливаете павершотами по вражескому керри, слабонервные могут ливнуть через 5 минут), и проблема даже не в том, что сложно реализовать метеор под шейкл - проблема в том, сам шейкл реализовать без блинка довольно тяжело. А фармить 5к на саппорте - это уже довольно долго и мучительно. К тому же, фарм потенциал метеора ВРке не особо-то и нужен; метеор - айтем для кастеров, а ВРка райткликер, павершот + маелшторм + талант на манареген бустанет ей фарм не хуже, чем метеор, а выход в лейт с маелштормом намного лучше, да и сами молнии куда лучше синергируют со скиллами, чем метеор. Хотя, конечно, в той игре я купил фазы + метеор на 11 минуте, но это благодаря счету 7 0 1, и еще потому, что я на ВРке крутойCoolCat.png

13.winterwyvern.png можно давать метеор под ульт, враги еще и очень удобненько собираются в кучу, благодаря чему их можно безнаказанно избивать 2 секунда, да и замедление от сплинтер бласта под конец выписать. Это, правда, вариант больше на тимфайт - самой виверне не особо нужны статы метеора, шмотки ей тоже не нужны, но так, иметь ввиду стоит, метеор играбелен на виверне.


Есть еще несколько идей по поводу других героев, вот список из тех, кого я не тестил, но должно получиться круто:

-shadowdemon.png (астрал + метеор

-alchemist.png(банка + метеор, желательно иметь блинк + шб)

-axe.png(можно попробовать дабл хард, причем акса пикнуть можно и как оффлейнера, и как саппорта, метеор давать под агр, да и ману с хп дает, что приятно)

-bh.pngriki.png и прочие инвизеры, для сплитпуша таверов

-clockwerk.png(можно попробовать дать метеор в свои коги, но тут проблема в том, что может помешать команда того, кого вы закрыли. А можно и дать им в ответ люлей, прожав бм)

-eldertitan.png(с одной стороны, можно дать метеор под слип, хотя с другой стороны - есть же ульта, которая пополезнее будет)

-invoker.png(не то, что бы саппорт, но я уже видел на этом форуме идеи по поводу кв вокера с метеором вместо мидаса. Типа торнадо + метеор, но тут проблема в том, что нужно точно подгадывать тайминги, которые могут сбиться из-за статус резиста силовиков).

-kotl.png(не уверен, что рабочая страта, т.к. котлу не нужно ничего, что дает метеор, но можно сплитпушить с талантом на ренж - крипов сдувать задувкой, метеор в тавер)

-magnus.png(вместо скивера кастовать метеор под рп, но тут нужно бкб)

Еще можно комбинить метеор с еулом и атосом, хотя с последним сложнее, т.к. ренж у него вдвое больше, можно не успеть подбежать без блинка\форса.

Ну и в принципе, можно собирать метеор под тиммейтов, которые могут подержать таргет на месте. Хорошие кандидаты в тиммейты, помимо тех, что были выше:batrider.pngbeastmaster.pngdragonknight.pngd2dizzy.giflegioncommander.pngmeepo.pngoutworlddevourer.png


Пишите свои идеи, на ком и как можно юзать метеор, мб когда-нибудь отмою лп и захочу посношаться с лесниками потестить в ранкеде.

ДБ, кто хочет посмотреть на игры с метеором: https://www.dotabuff.com/players/217425970



Нажмите, чтобы раскрыть...

Ващета ты забыл СПЛИТПУШАЩЕГО БАРАТРУМАspiritbreaker.png


Нажал чардж в крипасов на пропушеный лайн - > кинул метеор в пачку/тавер - >нажал чардж на другой конец мапы->метеор уже откатился - > повторяем процедуру