Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

В связи с поднявшейся волной нытья после вчерашней обновы хочу поделиться с вами своим авторитетным мнением, так как я то доту понимаю :d2troll:. поехали.

Для начала, если кто-то не помнит, в чем суть работы системы матчмейкинга
http://ru.dota2.com/2013/12/подбор-игр/
инфа старая, но в целом актуальна.
цитата оттуда:

Из чего состоит хороший матч?

Основная цель системы побора матчей в Dota 2 состоит в том, чтобы игроки насладились игрой. Система старается подбирать игры по следующим требованиям (перечислены не по порядку):

  1. Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.)
  2. Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
  3. Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
  4. Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.
  5. В каждой команде находится примерно одинаковое количество групп. Например, система подбора игр старается избежать создания игры с пятью людьми в одной группе, против пяти одиночек.
  6. Все игроки должны знать хотя бы один общий язык. Отсутствие общего языка между игроками одной команды категорически избегается. Отсутствие общего языка между игроками из противоположных команд тоже избегается, но не так категорично.
  7. Время поиска матча не должно быть слишком долгим.



4 марта 2017 года залетела такая обновка:
Изменения системы подбора игр на выходных:
Группы игроков смогут сыграть только обычные матчи, рейтинговые матчи недоступны для групп.
Captain’s Mode и Random Draft убраны из рейтингового подбора игр.


Для чего валвам нужна была эта обнова как вы думаете?

варианта я вижу два:
-на этих режимах подбор некачественный
-на этих режимах подбор намного качественнее, чем на алпике (но они непопулярные у игроков)

Если бы был первый вариант, то можно было бы просто удалить эти режимы навсегда, верно? значит проблема в алпике

В принципе это не секрет, мы же все знаем эти проблемы:

Спамеры одних и тех же героев, новоаккеры и бустеры.
Смотрим список необходимых условий для хорошей игры:
как системе их сбалансировать с обычными игроками?

Я не знаю, это сложно. Очевидно, что система матчмейкинга не справляется с этим.

Давайте еще разберемся, почему же в РД моде подбор более качественный?

Там игроки играют на разных героях, не спамят одного-двух. И балансировать команды проще, они не спамят мету, там скорее всего меньше бустеров, калибровщиков, ньюаккеров. У людей, играющих там, в среднем сыграно намного больше игр, система лучше их знает (тут личные наблюдения, можете опровергнуть попытаться)

Игроки этого класса не играют ап, так как им не нравится всё вышеперечисленное.


Именно поэтому, как мне кажется, валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Раз РД и ЦМ вернули, значит игроки из этих модов не пошли играть алпик, поэтому следующим шагом они пытаются изменить алпик так, чтобы избавить его от тех раковых опухолей, которые мешают подбору. Может быть тогда нормальные игроки вернутся?


И мы видим привязку телефонов и вчерашний апдейт. И изменение это явно не последнее.


Вот как-то так, проверяйте, полный ли бред я тут написал или всё логично и правдоподобно? :popcorn:

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

бред сумасшедшего

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Chaiok сказал(а):
бред сумасшедшего
Нажмите, чтобы раскрыть...

для чего убирали рд и цм из ранкеда на выходные?

Wriiya

Пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 514

Рейтинг: 332

Wriiya

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 514

Рейтинг: 332

Лучше бы просто убрали рейтинговый АП и оставили только РД.

ТопКекич228

Пользователь

Регистрация: 20.02.2016

Сообщения: 3788

Рейтинг: 13965

ТопКекич228

Регистрация: 20.02.2016

Сообщения: 3788

Рейтинг: 13965

лучше бы сделали подбор по часам в доте, я готов играть в тиме с 3300 челиком с 3к+ часами, вместо 4300 отбросом у когорого 260 часов и вр 32%.

Eliam

Пользователь

Регистрация: 17.04.2016

Сообщения: 1670

Рейтинг: 1076

Eliam

Регистрация: 17.04.2016

Сообщения: 1670

Рейтинг: 1076

В любом случае, как бы там не было, основную проблему матчмейкинга это не решает подборы и спаммеры 1 героя это не основная проблема.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Мягкий Енотик сказал(а):
для чего убирали рд и цм из ранкеда на выходные?
Нажмите, чтобы раскрыть...

цм>олпик
всегда

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Wriiya сказал(а):
Лучше бы просто убрали рейтинговый АП и оставили только РД.
Нажмите, чтобы раскрыть...

нельзя просто взять и убрать режим, в который играет, скажем, 70% игроков. так дела не делаются

axeland

Пользователь

Регистрация: 15.07.2012

Сообщения: 597

Рейтинг: 240

axeland

Регистрация: 15.07.2012

Сообщения: 597

Рейтинг: 240

элита давно играет рд

Nikoliasik_Zeus

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17646

Рейтинг: 27269

Nikoliasik_Zeus

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17646

Рейтинг: 27269

Цитата:
Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.)
Нажмите, чтобы раскрыть...

человек же пикает, а не машина, шанс винрейта зависит от пиков человека и во многих ситуациях явно не 50/50
Цитата:
Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
Нажмите, чтобы раскрыть...

баланса команд в д2 нету, хз откуда его можно искать. Тем более с игроками
Цитата:
Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
Нажмите, чтобы раскрыть...

к-во игр не влияет на опыт
Цитата:

Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.
В каждой команде находится примерно одинаковое количество групп. Например, система подбора игр старается избежать создания игры с пятью людьми в одной группе, против пяти одиночек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В системе есть так называемые условия, при который игроки могут попасться друг к другу. После введения соло рмм шанс попадания с пати равен 0
Цитата:

Все игроки должны знать хотя бы один общий язык. Отсутствие общего языка между игроками одной команды категорически избегается. Отсутствие общего языка между игроками из противоположных команд тоже избегается, но не так категорично.
Время поиска матча не должно быть слишком долгим.
Нажмите, чтобы раскрыть...

EleGiggle
некоторые игроки перед началом поиска ставят онли анг, но в итоге все равно попадаются с 4 русскими.Система в этом месте как раз не доделана, и патч при поиске ближайших противников якобы должен был это решить
CoolStoryBob

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Wriiya сказал(а):
Лучше бы просто убрали рейтинговый АП и оставили только РД.
Нажмите, чтобы раскрыть...

с рд я несоглашусь как никак там рандом в пиках как и в олпике
цм лучше всех но я в него не играю ток в олпик и иногда рд(очень редко)

-Nikstrim

Пользователь

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 2660

Рейтинг: 1420

-Nikstrim

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 2660

Рейтинг: 1420

img
Согласен с тсом, сам играл онли рд. Но всё-таки смысл из ап делать мини рд, если рд уже есть? Лучше было сделать 100% баны.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ТопКекич228 сказал(а):
лучше бы сделали подбор по часам в доте, я готов играть в тиме с 3300 челиком с 3к+ часами, вместо 4300 отбросом у когорого 260 часов и вр 32%.
Нажмите, чтобы раскрыть...

так о том и речь, представь, что 90% игроков с 3000 часами ушли играть в РД.

как система тебе на алпике наберет норм ребят? никак, ей приходится чем то жертвовать, чтобы попытаться выполнить все условия из пункта "Из чего состоит хороший матч?"

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Ап ничем не плох, а сейчас это помойка, в таком виде рд привлекательнее ап.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Chaiok сказал(а):
цм>олпик
всегда
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не ответил на вопрос

Sunset_Nikstrim сказал(а):
Но всё-таки смысл из ап делать мини рд, если рд уже есть? Лучше было сделать 100% баны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я же написал

Мягкий Енотик сказал(а):
валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Нажмите, чтобы раскрыть...

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Мягкий Енотик сказал(а):
ты не ответил на вопрос


я же написал
Нажмите, чтобы раскрыть...

этим они наоборот перетянут из ап в рд.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

PIYPIY сказал(а):
Ап ничем не плох
Нажмите, чтобы раскрыть...

согласен, сам по себе режим ничего плохого не несет, но вот игроки за годы всяческих абузов сделали так, что система перестала справляться с поставленной задачей

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

PIYPIY сказал(а):
этим они наоборот перетянут из ап в рд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я думаю скоро они просто уберут рд, но сначала сделают так, чтобы игрокам из рд в алпике стало играть покомфортнее из-за банов и прочего (что еще изменят наверняка)

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28067

Рейтинг: 9486

Нарушения: 20

Мягкий Енотик сказал(а):
я думаю скоро они просто уберут рд, но сначала сделают так, стобы игрокам из рд в алпике стало играть покомфортнее из-за банов и прочего (что еще изменят наверняка)
Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы хотел чтоб вернули старый ол пик
где еще небыло банов

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Chaiok сказал(а):
я бы хотел чтоб вернули старый ол пик
где еще небыло банов
Нажмите, чтобы раскрыть...

этого точно не будет уже, так как это ухудшит качество поиска, я думал, что понятно разжевал этот момент в топике

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Мягкий Енотик сказал(а):
я думаю скоро они просто уберут рд, но сначала сделают так, стобы игрокам из рд в алпике стало играть покомфортнее из-за банов и прочего (что еще изменят наверняка)
Нажмите, чтобы раскрыть...

да не будут они ап играть, а спамеры 1 героя станут рд играть, потому что это выгоднее, чем меньше героев остается при бане твоего героя - тем проще играть.
Надеюсь не надо объяснять почему?

Ankh

Пользователь

Регистрация: 07.06.2013

Сообщения: 16562

Рейтинг: 8755

Ankh

Регистрация: 07.06.2013

Сообщения: 16562

Рейтинг: 8755

почему бы просто не ввести сезоны, зачем так извращаться

Wriiya

Пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 514

Рейтинг: 332

Wriiya

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 514

Рейтинг: 332

Ankh сказал(а):
почему бы просто не ввести сезоны, зачем так извращаться
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем и кому нужны эти сезоны?

Delaveur

Пользователь

Регистрация: 20.05.2014

Сообщения: 7771

Рейтинг: 4997

Delaveur

Регистрация: 20.05.2014

Сообщения: 7771

Рейтинг: 4997

Мягкий Енотик сказал(а):
В связи с поднявшейся волной нытья после вчерашней обновы хочу поделиться с вами своим авторитетным мнением, так как я то доту понимаю :d2troll:. поехали.

Для начала, если кто-то не помнит, в чем суть работы системы матчмейкинга
http://ru.dota2.com/2013/12/подбор-игр/
инфа старая, но в целом актуальна.
цитата оттуда:

Из чего состоит хороший матч?

Основная цель системы побора матчей в Dota 2 состоит в том, чтобы игроки насладились игрой. Система старается подбирать игры по следующим требованиям (перечислены не по порядку):

  1. Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.)
  2. Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
  3. Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
  4. Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.
  5. В каждой команде находится примерно одинаковое количество групп. Например, система подбора игр старается избежать создания игры с пятью людьми в одной группе, против пяти одиночек.
  6. Все игроки должны знать хотя бы один общий язык. Отсутствие общего языка между игроками одной команды категорически избегается. Отсутствие общего языка между игроками из противоположных команд тоже избегается, но не так категорично.
  7. Время поиска матча не должно быть слишком долгим.



4 марта 2017 года залетела такая обновка:
Изменения системы подбора игр на выходных:
Группы игроков смогут сыграть только обычные матчи, рейтинговые матчи недоступны для групп.
Captain’s Mode и Random Draft убраны из рейтингового подбора игр.


Для чего валвам нужна была эта обнова как вы думаете?

варианта я вижу два:
-на этих режимах подбор некачественный
-на этих режимах подбор намного качественнее, чем на алпике (но они непопулярные у игроков)

Если бы был первый вариант, то можно было бы просто удалить эти режимы навсегда, верно? значит проблема в алпике

В принципе это не секрет, мы же все знаем эти проблемы:

Спамеры одних и тех же героев, новоаккеры и бустеры.
Смотрим список необходимых условий для хорошей игры:
как системе их сбалансировать с обычными игроками?

Я не знаю, это сложно. Очевидно, что система матчмейкинга не справляется с этим.

Давайте еще разберемся, почему же в РД моде подбор более качественный?

Там игроки играют на разных героях, не спамят одного-двух. И балансировать команды проще, они не спамят мету, там скорее всего меньше бустеров, калибровщиков, ньюаккеров. У людей, играющих там, в среднем сыграно намного больше игр, система лучше их знает (тут личные наблюдения, можете опровергнуть попытаться)

Игроки этого класса не играют ап, так как им не нравится всё вышеперечисленное.


Именно поэтому, как мне кажется, валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Раз РД и ЦМ вернули, значит игроки из этих модов не пошли играть алпик, поэтому следующим шагом они пытаются изменить алпик так, чтобы избавить его от тех раковых опухолей, которые мешают подбору. Может быть тогда нормальные игроки вернутся?


И мы видим привязку телефонов и вчерашний апдейт. И изменение это явно не последнее.


Вот как-то так, проверяйте, полный ли бред я тут написал или всё логично и правдоподобно? :popcorn:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, система же не определяет, что один игрок имеет 5к наиграв 1к игр на одном герое, а другой получил 5к играя на чём хочет. Равный у них скилл - нет конечно. + бустят +- на одних и тех же героях, + спамеры. Так что согласен, просто эксперимент по вырезанию рака, а как выйдет - увидим.

Ankh

Пользователь

Регистрация: 07.06.2013

Сообщения: 16562

Рейтинг: 8755

Ankh

Регистрация: 07.06.2013

Сообщения: 16562

Рейтинг: 8755

Wriiya сказал(а):
Зачем и кому нужны эти сезоны?
Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что в сезонах рейтинг постоянно обновляется? Выводы из этого можно сделать и самому, одни плюсы, перечислять я их конечно не буду, так как они очевидны.