artlight12

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

artlight12

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

Мягкий Енотик сказал(а):
99% пользователей этого форума никогда не признает, что противник играет хорошо, он скажет, что габен ему мусора в команду дал и скрытый пул FeelsBadMan
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут поспорить сложно SeemsGood

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4270

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4270

В целом, имеет смысл.
Я бы даже предположил, что что-то наверняка выпало из поля зрения, и это не единственные предпосылки/мотивы, но в целом звучит логично.

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Мягкий Енотик сказал(а):
В связи с поднявшейся волной нытья после вчерашней обновы хочу поделиться с вами своим авторитетным мнением, так как я то доту понимаю :d2troll:. поехали.

Для начала, если кто-то не помнит, в чем суть работы системы матчмейкинга
http://ru.dota2.com/2013/12/подбор-игр/
инфа старая, но в целом актуальна.
цитата оттуда:

Из чего состоит хороший матч?

Основная цель системы побора матчей в Dota 2 состоит в том, чтобы игроки насладились игрой. Система старается подбирать игры по следующим требованиям (перечислены не по порядку):

  1. Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.)
  2. Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
  3. Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
  4. Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.
  5. В каждой команде находится примерно одинаковое количество групп. Например, система подбора игр старается избежать создания игры с пятью людьми в одной группе, против пяти одиночек.
  6. Все игроки должны знать хотя бы один общий язык. Отсутствие общего языка между игроками одной команды категорически избегается. Отсутствие общего языка между игроками из противоположных команд тоже избегается, но не так категорично.
  7. Время поиска матча не должно быть слишком долгим.



4 марта 2017 года залетела такая обновка:
Изменения системы подбора игр на выходных:
Группы игроков смогут сыграть только обычные матчи, рейтинговые матчи недоступны для групп.
Captain’s Mode и Random Draft убраны из рейтингового подбора игр.


Для чего валвам нужна была эта обнова как вы думаете?

варианта я вижу два:
-на этих режимах подбор некачественный
-на этих режимах подбор намного качественнее, чем на алпике (но они непопулярные у игроков)

Если бы был первый вариант, то можно было бы просто удалить эти режимы навсегда, верно? значит проблема в алпике

В принципе это не секрет, мы же все знаем эти проблемы:

Спамеры одних и тех же героев, новоаккеры и бустеры.
Смотрим список необходимых условий для хорошей игры:
как системе их сбалансировать с обычными игроками?

Я не знаю, это сложно. Очевидно, что система матчмейкинга не справляется с этим.

Давайте еще разберемся, почему же в РД моде подбор более качественный?

Там игроки играют на разных героях, не спамят одного-двух. И балансировать команды проще, они не спамят мету, там скорее всего меньше бустеров, калибровщиков, ньюаккеров. У людей, играющих там, в среднем сыграно намного больше игр, система лучше их знает (тут личные наблюдения, можете опровергнуть попытаться)

Игроки этого класса не играют ап, так как им не нравится всё вышеперечисленное.


Именно поэтому, как мне кажется, валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Раз РД и ЦМ вернули, значит игроки из этих модов не пошли играть алпик, поэтому следующим шагом они пытаются изменить алпик так, чтобы избавить его от тех раковых опухолей, которые мешают подбору. Может быть тогда нормальные игроки вернутся?


И мы видим привязку телефонов и вчерашний апдейт. И изменение это явно не последнее.


Вот как-то так, проверяйте, полный ли бред я тут написал или всё логично и правдоподобно? :popcorn:
Нажмите, чтобы раскрыть...

2к аналитика в действии
главное кто то ещё верит в этот бред

если 2 балансных режима

1 капитан мод
2 алл пик

всё остальное гавно чисто фановое - которое нужно только лсам которые не понимают игры

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Ivan433 сказал(а):
этот бред
Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем бред, по-твоему?

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

А это говно навечно? Или скоро уберут?
Я про бан 25 рандомных героев

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Diversant97 сказал(а):
А это говно навечно? Или скоро уберут?
Я про бан 25 рандомных героев
Нажмите, чтобы раскрыть...

пока что написано "на несколько дней"

Forl

Пользователь

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Forl

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Мягкий Енотик сказал(а):
В связи с поднявшейся волной нытья после вчерашней обновы хочу поделиться с вами своим авторитетным мнением, так как я то доту понимаю :d2troll:. поехали.

Для начала, если кто-то не помнит, в чем суть работы системы матчмейкинга
http://ru.dota2.com/2013/12/подбор-игр/
инфа старая, но в целом актуальна.
цитата оттуда:

Из чего состоит хороший матч?

Основная цель системы побора матчей в Dota 2 состоит в том, чтобы игроки насладились игрой. Система старается подбирать игры по следующим требованиям (перечислены не по порядку):

  1. Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.)
  2. Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
  3. Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
  4. Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.
  5. В каждой команде находится примерно одинаковое количество групп. Например, система подбора игр старается избежать создания игры с пятью людьми в одной группе, против пяти одиночек.
  6. Все игроки должны знать хотя бы один общий язык. Отсутствие общего языка между игроками одной команды категорически избегается. Отсутствие общего языка между игроками из противоположных команд тоже избегается, но не так категорично.
  7. Время поиска матча не должно быть слишком долгим.



4 марта 2017 года залетела такая обновка:
Изменения системы подбора игр на выходных:
Группы игроков смогут сыграть только обычные матчи, рейтинговые матчи недоступны для групп.
Captain’s Mode и Random Draft убраны из рейтингового подбора игр.


Для чего валвам нужна была эта обнова как вы думаете?

варианта я вижу два:
-на этих режимах подбор некачественный
-на этих режимах подбор намного качественнее, чем на алпике (но они непопулярные у игроков)

Если бы был первый вариант, то можно было бы просто удалить эти режимы навсегда, верно? значит проблема в алпике

В принципе это не секрет, мы же все знаем эти проблемы:

Спамеры одних и тех же героев, новоаккеры и бустеры.
Смотрим список необходимых условий для хорошей игры:
как системе их сбалансировать с обычными игроками?

Я не знаю, это сложно. Очевидно, что система матчмейкинга не справляется с этим.

Давайте еще разберемся, почему же в РД моде подбор более качественный?

Там игроки играют на разных героях, не спамят одного-двух. И балансировать команды проще, они не спамят мету, там скорее всего меньше бустеров, калибровщиков, ньюаккеров. У людей, играющих там, в среднем сыграно намного больше игр, система лучше их знает (тут личные наблюдения, можете опровергнуть попытаться)

Игроки этого класса не играют ап, так как им не нравится всё вышеперечисленное.


Именно поэтому, как мне кажется, валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Раз РД и ЦМ вернули, значит игроки из этих модов не пошли играть алпик, поэтому следующим шагом они пытаются изменить алпик так, чтобы избавить его от тех раковых опухолей, которые мешают подбору. Может быть тогда нормальные игроки вернутся?


И мы видим привязку телефонов и вчерашний апдейт. И изменение это явно не последнее.


Вот как-то так, проверяйте, полный ли бред я тут написал или всё логично и правдоподобно? :popcorn:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Рейтинговые игры,в том числе и олпик,не для "обычных"игроков казуалам-дорога в олпик анранкед где они ливают по кд берут пики аля фурион,пудж,энигма рубик в мид и веномансер керри.
Те кто хочет играть с наименьшим количеством ливов,потом,кровью потерей волос от каждых слитых 25-играют ранкед матчи,туда и так ввели стадию банов,этого более чем достаточно.
Не нужно делать из ранкед игр-рандом.
Ранкед игры-фактически цм моды для игроков не учавствующих в турнирах,но желающих подобной атмосферы и пота с адекватными пиками и стратами,да метовыми,да однообразными,но все же.
Это аналог игр "профи игроков с турнирчиков",ранкед игры дают возможность померяться письками и почувствовать себя лучшим в чем-то.
Впрочем я играю ранкед как раз не из-за ммр,а просто возможности банить,меньшего количества неадекватов,более потных игр и нормальных пиков,но даже меня это говновведние раздражает,хотя пул героев у меня ~30.

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Мягкий Енотик сказал(а):
пока что написано "на несколько дней"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин, ну тогда ок, пока без доты)

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Diversant97 сказал(а):
Блин, ну тогда ок, пока без доты)
Нажмите, чтобы раскрыть...

можешь не рейтинг поиграть пока, потренироваться

Forl сказал(а):
Не нужно делать из ранкед игр-рандом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

валве не хочет делать рандом, валве хочет, чтобы качество поиска повысилось

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Мягкий Енотик сказал(а):
в чем бред, по-твоему?
Нажмите, чтобы раскрыть...

бред потому
что
все герои в доте взаимосвязаны
каждый герои имеет героев которые сильны против него
НО в рандом драфте может получится так
что относительно
этого героя все контрящие его герои в бане
И ПОЛУЧАЕТСЯ ИМБАЛАНС

чего тут непонятного

баланс когда все герои доступны
когда враги пикнули какое то мерзкое гавно у тебя есть всегда чем ответиться
а в рандом драфте такой возможности может не быть
это и создаёт дизбаланс

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Ivan433 сказал(а):
когда пикнули какое то мерзкое гавно у тебя есть всегда чем ответиться
Нажмите, чтобы раскрыть...

почему ты всегда пишешь про врагов, а не про союзников, я вот с этого рофлю уже целый день, просто ору johnCENA

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Мягкий Енотик сказал(а):
можешь не рейтинг поиграть пока, потренироваться
Нажмите, чтобы раскрыть...

для более менее хорошего игрока такое не подойдёт
слишком слабые игроки в анранкеде
не может быть с ними тренировки
ничего ты не натренируешь
максимум уныние
просто
ты никогда не выигрывал 40 игр подряд
когда на 30 игре ты уже идёшь специально фидить - потому что тебе совсем не интересно играть

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Мягкий Енотик сказал(а):
можешь не рейтинг поиграть пока, потренироваться
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пабчики - это не настоящая игра, там всем плевать на результат.
Даже на 100 ммр интереснее играть, чем там.

Я когда хочу попробовать героя, бью немного крипов в лобби и сразу в ранкед, иначе меня клонит в сон через 15 минут

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Forl сказал(а):
Рейтинговые игры,в том числе и олпик,не для "обычных"игроков казуалам-дорога в олпик анранкед где они ливают по кд берут пики аля фурион,пудж,энигма рубик в мид и веномансер керри.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здрасте, пожалста. Видел у Илидана на стриме...на 7к+ среднем Виспа мидера...и вчера он Линой стоял против мидера Котла.

Forl сказал(а):

Впрочем я играю ранкед как раз не из-за ммр,а просто возможности банить
Нажмите, чтобы раскрыть...
С подключением...банится и в анранкеде.

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Мягкий Енотик сказал(а):
почему ты всегда пишешь про врагов, а не про союзников, я вот с этого рофлю уже целый день, просто ору johnCENA
Нажмите, чтобы раскрыть...

а союзников нету в доте
ты просто этого не понимаешь
если это не 6к стак который идёт на квалы
то у тебя нету союзников
в любой момент кому то что то не понравиться и пойдёт фидить или сломает шмотки
в доте у тебя нету союзников

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Emeralt сказал(а):
Здрасте, пожалста. Видел у Илидана на стриме...на 7к+ среднем Виспа мидера...и вчера он Линой стоял против мидера Котла.

С подключением...банится и в анранкеде.
Нажмите, чтобы раскрыть...

поэтому чтоб не играть с котлом в миде
надо на такие обновы реагировать сообществом

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Diversant97 сказал(а):
А это говно навечно? Или скоро уберут?
Я про бан 25 рандомных героев
Нажмите, чтобы раскрыть...

если все будут молчать то скорее всего навечно может такое произойти
а если многие пойдёт засерать реддит и форум разрабов
то возможно уберут

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Ivan433 сказал(а):
поэтому чтоб не играть с котлом в миде
надо на такие обновы реагировать сообществом
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да его колет вроде как трахнул там.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Ivan433 сказал(а):
для более менее хорошего игрока такое не подойдёт
слишком слабые игроки в анранкеде
не может быть с ними тренировки
ничего ты не натренируешь
максимум уныние
просто
ты никогда не выигрывал 40 игр подряд
когда на 30 игре ты уже идёшь специально фидить - потому что тебе совсем не интересно играть
Нажмите, чтобы раскрыть...

он новичок в доте


Ivan433 сказал(а):
а союзников нету в доте
ты просто этого не понимаешь
если это не 6к стак который идёт на квалы
то у тебя нету союзников
в любой момент кому то что то не понравиться и пойдёт фидить или сломает шмотки
в доте у тебя нету союзников
Нажмите, чтобы раскрыть...

почему в каждом твоем сообщении враг берет неконтрящуююся имбу, а ты не берешь? roflanLico

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Emeralt сказал(а):
Да его колет вроде как трахнул там.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а какая разница ?
по игре мидовый котел бесполезен
он не получит никакого преимущество из за того что стоял на миде
купит фаст аганим ?
и что ?
кому он будет вижн давать ?

Forl

Пользователь

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Forl

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Мягкий Енотик сказал(а):
можешь не рейтинг поиграть пока, потренироваться


валве не хочет делать рандом, валве хочет, чтобы качество поиска повысилось
Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем тут качество поиска и бан героев?Хотят спамить эмбер спирита пожалуйста,хотят спамить тинкера да на здоровье,и против них контра найдется.
К тому же у другой команды тоже могут быть спамеры\бустеры.
То,что эти персы будут в бане лишь усложнит игру МНЕ,тк моя тима напикает говно,которым она играть не умеет,пусть лучше за меня задр*т на тинкере разваливает,чем он пикнет профетку в лес.
Если этим они хотят усложнить жизнь игрокам,которые хотят апать ммр,они лишь оттолкнут часть аудитории.

Emeralt сказал(а):
Здрасте, пожалста. Видел у Илидана на стриме...на 7к+ среднем Виспа мидера...и вчера он Линой стоял против мидера Котла.

С подключением...банится и в анранкеде.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да мне насрать что там у Иллидана на стриме.
Я в курсе,что банится в анранкеде,я играю примерно 1-2 игры ранкеда,после отдыхаю в пабчике выполняя квестики,или просто пикая не метовых некра\варлока\зевса на которых у меня шанс затащить процентов так 80,а тех на ком мне по фану играть.
--------
Я беспокоюсь не за свой пул,а за то,что мне в тиму будут давать тех даунов на мид или корах,кто в отличии от меня может играть ТОЛЬКО на паре героев,а не на сапах,и хардлайнерах,как я к примеру,где пул довольно обширен.
Если мне забанят зевса,пикну варлока,забанят и варлока,могу взять вивера улавливаешь разницу?Геймплей совершенно различный тем не менее на персах по 60% винрейта,а за того же зевса 100% за последние 10 игр.
А дауничи пикающие сф\инвок в мид теперь будут пикать афк гулю в лес.

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Мягкий Енотик сказал(а):
он новичок в доте



почему в каждом твоем сообщении враг берет неконтрящуююся имбу, а ты не берешь? roflanLico
Нажмите, чтобы раскрыть...

я тоже беру
просто когда
будет наоборот
враг возьмёт имбу а я не смогу ничего контрпикнуть - потому что герои в бане
то я лично сгорю
и многие сгорят

он новичок в доте - ага новички
на 6к похоже все новички и любят ломать шмотки по любой мелочи
сразу видно что не играл там
ты бы знал что по любой мелочи там начинается флей - дикий флейм друг друга
враг выживает на 1 удар и всё часто сразу байбек идёт - рейдбайбек

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Forl сказал(а):
Причем тут качество поиска и бан героев?Хотят спамить эбер спирита пожалуйста,хотят спамить тинкера да наздоровье,у другой команды тоже могут быть спамеры\бустеры.
Если этим они хотят усложнить жизнь игрокам,которые хотят апать ммр,они лишь оттолкнут часть аудитории.
Нажмите, чтобы раскрыть...

все изменения в алпике делаются, чтобы повысить качество поиска.

Forl

Пользователь

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Forl

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Мягкий Енотик сказал(а):
все изменения в алпике делаются, чтобы повысить качество поиска.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да мне срать на качество поиска,меня устраивает в нем все,ищется быстро,уровни игроков стали примерно равны,рейтинг игроков примерно одинаков,да бывает закидывает 20 лвл с винрейтом в 60 и 200 играми,но это намного лучше,чем то,что перечислил выше.
Из дискуссии удаляюсь все равно это дерьмо уберут и вернут как было,после воплей на реддите.Банально про игрокам негде тренироваться,кроме лобби.А мнение про игроков почти всегда > мнение валв.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Ivan433 сказал(а):
а какая разница ?
по игре мидовый котел бесполезен
он не получит никакого преимущество из за того что стоял на миде
купит фаст аганим ?
и что ?
кому он будет вижн давать ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Котел игру выиграл, алё. 26 минут.
Илидан был на шторме, а не лине. Но не суть.