Гипотеза причин изменения ММРа
12138
305
Forl сказал(а):↑Да мне срать на качество поиска,меня устраивает в нем все,ищется быстро,уровни игроков стали примерно равны,рейтинг игроков примерно одинаков,да бывает закидывает 20 лвл с винрейтом в 60 и 200 играми,но это намного лучше,чем то,что перечислил выше.
Из дискуссии удаляюсь все равно это дерьмо уберут и вернут как было,после воплей на реддите.Банально про игрокам негде тренироваться,кроме лобби.А мнение про игроков почти всегда > мнение валв.Нажмите, чтобы раскрыть...
про игроки могут друг с другом в лобби играть KappaPride
И чем же спамеры одних и тех же героев плохи? Не находишь, что если бы система подбора работала нормально, то проще было бы играть на героях, рассчитанных на командную игру, нежели на солотащерах? Но пикнув командного персонажа ты имеешь меньше шансов победить тупо из-за команды. То есть это лишь симптом, а не болезнь.Мягкий Енотик сказал(а):↑
В принципе это не секрет, мы же все знаем эти проблемы:
Спамеры одних и тех же героев, новоаккеры и бустеры.Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, очень сложно. Ведь так гемморно написать пару строчек кода, чтобы людей с 100 играми не кидало к игрокам с двумя тысячами игр. Гораздо логичнее и полезнее удалять 25 рандомных героев из олпика - это сразу решит все проблемы.Мягкий Енотик сказал(а):↑
Смотрим список необходимых условий для хорошей игры:
как системе их сбалансировать с обычными игроками?
Я не знаю, это сложно. Очевидно, что система матчмейкинга не справляется с этим.Нажмите, чтобы раскрыть...
Да не более качественный он - он ровно такой же и в ап, просто раков там меньше.Мягкий Енотик сказал(а):↑
Давайте еще разберемся, почему же в РД моде подбор более качественный?Нажмите, чтобы раскрыть...
Мягкий Енотик сказал(а):↑
Там игроки играют на разных героях, не спамят одного-двух. И балансировать команды проще, они не спамят мету, там скорее всего меньше бустеров, калибровщиков, ньюаккеров. У людей, играющих там, в среднем сыграно намного больше игр, система лучше их знает (тут личные наблюдения, можете опровергнуть попытаться)Нажмите, чтобы раскрыть...
Спойлер: Вот ни разу не спам, ни разу не мета
И что с того? Опять же вижу в каком месте рд имеет лучший подбор? Ньюаккеров можно кидать к ньюаккерам (вторичный показатель подбора для матчемейкинга. Большой разброс лишь в случае малого количества игроков. Как ночью 4к челики с 5.5к челиками играют, так и тут также), калибровщикам - к калибровщикам (коли калибруют ньюакки, то могут чуть дольше поискать игру - ничего страшного). И опять же не вижу проблемы в спаммерах одного героя - лично я вот спамлю бруду потому, что множество других героев требуют команду, когда такой как правило нет. Мне не в падлу взять другого героя, который может помочь тиммейту, только при условии, что эта помощь как-то окупиться, а не просто отсрочит поражение.
Я играю в ап, ибо после того как я поиграл в рд, мне начало кидать полных отбитышей. Так бы продолжил играть рд.Мягкий Енотик сказал(а):↑
Игроки этого класса не играют ап, так как им не нравится всё вышеперечисленное.Нажмите, чтобы раскрыть...
Для того, чтобы улучшить качество поиска - нужно улучшать поиск, а мертвому припарки. Тогда бы логичнее просто было бы удалить ап, в рд сделать больше героев и добавить туда баны (хотя смысл в банах, если всё равно челики банят рандомно, да и система помимо недоступных героев банит рандомно).Мягкий Енотик сказал(а):↑
Именно поэтому, как мне кажется, валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не раковые опухоли мешают подбору, а сам подбор раковая опухоль. Вместо нормального изменения подбора они придумывают костыли. И какой смысл в ап, если разница между ап и рд - это +30 героев в пуле?Мягкий Енотик сказал(а):↑
Раз РД и ЦМ вернули, значит игроки из этих модов не пошли играть алпик, поэтому следующим шагом они пытаются изменить алпик так, чтобы избавить его от тех раковых опухолей, которые мешают подбору. Может быть тогда нормальные игроки вернутся?Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну очевидно. Ток вот костыли это.Мягкий Енотик сказал(а):↑
И мы видим привязку телефонов и вчерашний апдейт. И изменение это явно не последнее.Нажмите, чтобы раскрыть...
Мягкий Енотик сказал(а):↑
Вот как-то так, проверяйте, полный ли бред я тут написал или всё логично и правдоподобно? :popcorn:Нажмите, чтобы раскрыть...
И то, и другое. Если ты веришь, что это будет работать, то да - это бред. Если же ты считаешь, что так мыслят кальве, то да всё логично и правдоподобно.
Nikoliasik_Zeus сказал(а):↑человек же пикает, а не машина, шанс винрейта зависит от пиков человека и во многих ситуациях явно не 50/50
баланса команд в д2 нету, хз откуда его можно искать. Тем более с игроками
к-во игр не влияет на опыт
В системе есть так называемые условия, при который игроки могут попасться друг к другу. После введения соло рмм шанс попадания с пати равен 0
EleGiggle
некоторые игроки перед началом поиска ставят онли анг, но в итоге все равно попадаются с 4 русскими.Система в этом месте как раз не доделана, и патч при поиске ближайших противников якобы должен был это решить
CoolStoryBobНажмите, чтобы раскрыть...
ставишь язык стима на англ и вуаля
Rary сказал(а):↑И чем же спамеры одних и тех же героев плохи? Не находишь, что если бы система подбора работала нормальноНажмите, чтобы раскрыть...
я не говорю, что они плохи, я говорю, что система не может таких игроков нормально забалансить
Rary сказал(а):↑Да не более качественный он - он ровно такой же и в ап, просто раков там меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...
неважно сколько раков имеется, если балансить их друг с другом, то все будут довольны игрой. но снова проблема, на деле почему-то система не может их забалансить
Rary сказал(а):↑Для того, чтобы улучшить качество поиска - нужно улучшать поискНажмите, чтобы раскрыть...
они и улучшают, пытаясь стимулировать людей играть так, чтобы их система матчмейкинга могла лучше балансить
У тебя типично предвзятое мнение, что если что-то несколько не стандартное, или не общепринятое, то сразу мысль что это плохо. Однако это не мешало ни Денди ходить недавно в мид и побеждать на Лионе, Пудже, апарате, рубике и т.д. Ничего не мешало и на про сцене пойти тем же Денди и Вихе в мид и победить на Джакиросе например. Или Блэку и Пайкату на АМе. Или Ане на ТБ.Ivan433 сказал(а):↑похоже от обновы многие пригорели
если котёл уже игры выигрываетНажмите, чтобы раскрыть...
А ты продолжай думать дальше, что если урона в поздней стадии рукой не наносится (скай, пугна, леший, пак), или герой милишник, то герой бесполезен в миде.
Emeralt сказал(а):↑У тебя типично предвзятое мнение, что если что-то несколько не стандартное, или не общепринятое, то сразу мысль что это плохо. Однако это не мешало ни Денди ходить недавно в мид и побеждать на Лионе, Пудже, апарате, рубике и т.д. Ничего не мешало и на про сцене пойти тем же Денди и Вихе в мид и победить на Джакиросе например. Или Блэку и Пайкату на АМе. Или Ане на ТБ.
А ты продолжай думать дальше, что если урона в поздней стадии рукой не наносится (скай, пугна, леший, пак), или герой милишник, то герой бесполезен в миде.Нажмите, чтобы раскрыть...
он 6к бог доты, а ты кто? Keepo
Мягкий Енотик сказал(а):↑комфорт это подбор игры, в которой шанс на победу у обеих команд будет 50%Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда как система определит, что Вася - спамер одного героя, поэтому, если его герой окажется недоступен, ему следует кинуть 4 тащеров, потому что Вася отыграет на незнакомом герое совсем не так, как его противник Джон, привыкший рандомить?
полная чушь, тупой рд мод, там играют только отбитые дауны, у меня в френдах сидят челики, которые благодаря этому моду абузят соло ммр, попадаются всегда в 5 игр 30 подряд, и то что там игроки ЛУЧШЕ просто супер бред, как можно играть в мод, в котором в пуле может быть герой, на которого нет нормального контрпика?
1 дота не в счет, сам на айкапе играл рдтб, но тогда все было по другому
knightmaiden сказал(а):↑Тогда как система определит, что Вася - спамер одного героя, поэтому, если его герой окажется недоступен, ему следует кинуть 4 тащеров, потому что Вася отыграет на незнакомом герое совсем не так, как его противник Джон, привыкший рандомить?Нажмите, чтобы раскрыть...
я об этом и говорю как бы в своем первом посте. к 11й странице вы начали задавать верные вопросы.
MADMOON сказал(а):↑то что там игроки ЛУЧШЕ просто супер бредНажмите, чтобы раскрыть...
я такого не говорил
кстати тут на форуме кто-то писал, что в китае все играют как раз рд, а не ап, но это не точно :)
Мягкий Енотик сказал(а):↑В связи с поднявшейся волной нытья после вчерашней обновы хочу поделиться с вами своим авторитетным мнением, так как я то доту понимаю :d2troll:. поехали.
Для начала, если кто-то не помнит, в чем суть работы системы матчмейкинга
http://ru.dota2.com/2013/12/подбор-игр/
инфа старая, но в целом актуальна.
цитата оттуда:
Из чего состоит хороший матч?
Основная цель системы побора матчей в Dota 2 состоит в том, чтобы игроки насладились игрой. Система старается подбирать игры по следующим требованиям (перечислены не по порядку):
- Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.)
- Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
- Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
- Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.
- В каждой команде находится примерно одинаковое количество групп. Например, система подбора игр старается избежать создания игры с пятью людьми в одной группе, против пяти одиночек.
- Все игроки должны знать хотя бы один общий язык. Отсутствие общего языка между игроками одной команды категорически избегается. Отсутствие общего языка между игроками из противоположных команд тоже избегается, но не так категорично.
- Время поиска матча не должно быть слишком долгим.
4 марта 2017 года залетела такая обновка:
Изменения системы подбора игр на выходных:
Группы игроков смогут сыграть только обычные матчи, рейтинговые матчи недоступны для групп.
Captain’s Mode и Random Draft убраны из рейтингового подбора игр.
Для чего валвам нужна была эта обнова как вы думаете?
варианта я вижу два:
-на этих режимах подбор некачественный
-на этих режимах подбор намного качественнее, чем на алпике (но они непопулярные у игроков)
Если бы был первый вариант, то можно было бы просто удалить эти режимы навсегда, верно? значит проблема в алпике
В принципе это не секрет, мы же все знаем эти проблемы:
Спамеры одних и тех же героев, новоаккеры и бустеры.
Смотрим список необходимых условий для хорошей игры:
как системе их сбалансировать с обычными игроками?
Я не знаю, это сложно. Очевидно, что система матчмейкинга не справляется с этим.
Давайте еще разберемся, почему же в РД моде подбор более качественный?
Там игроки играют на разных героях, не спамят одного-двух. И балансировать команды проще, они не спамят мету, там скорее всего меньше бустеров, калибровщиков, ньюаккеров. У людей, играющих там, в среднем сыграно намного больше игр, система лучше их знает (тут личные наблюдения, можете опровергнуть попытаться)
Игроки этого класса не играют ап, так как им не нравится всё вышеперечисленное.
Именно поэтому, как мне кажется, валве хотят вернуть этих игроков в алпик, чтобы повысить качество поиска.
Раз РД и ЦМ вернули, значит игроки из этих модов не пошли играть алпик, поэтому следующим шагом они пытаются изменить алпик так, чтобы избавить его от тех раковых опухолей, которые мешают подбору. Может быть тогда нормальные игроки вернутся?
И мы видим привязку телефонов и вчерашний апдейт. И изменение это явно не последнее.
Вот как-то так, проверяйте, полный ли бред я тут написал или всё логично и правдоподобно? :popcorn:Нажмите, чтобы раскрыть...
Какая разница , если до недавнего времени все пункты не работали . Теперь можно отрубитиь группы в соло рейтинге и будет работать 1 пункт из 7 . Учитывая количество игроков в доте , некоторые пункты исключают другие . Система не работает . А они пытаются трогать каноны игры и языка ( в слове all pick не просто так присутствует all ) . Не вижу проблемы назвать мод по другому . У Valve нелады с логикой . Совсем . Привязка телефонов юзлесс . Это можно было понять ещё по кс ( в которой куча своих проблем ) . За 3.5 года из существенного добавлен нормальный распик в ап . Почти всё остальное - юзлесс попытки заставить работать 1 фактор из 10 . Не юзлесс - калиброка с границей 3.5к . Только она вредит так же сильно , как и мешает бустерам .
Мягкий Енотик сказал(а):↑для чего убирали рд и цм из ранкеда на выходные?Нажмите, чтобы раскрыть...
Мб для того что бы в дальнейшем ввести в игру возможность соло игроков играть только с соло игроками, что они и зделали. А в тот момент тестили на сколько измениться прирост соло плееров ап, и узнать примерное количество пати плееров. Примерная статистика скажем так, что б знать на сколько измениться онлайн в дальнейшем, если игрокам дать возможность играть лишь против соло игроков, а пати игрокам лишь против пати игроков.
Changed141 сказал(а):↑Мб для того что бы в дальнейшем ввести в игру возможность соло игроков играть только с соло игроками, что они и зделали. А в тот момент тестили на сколько измениться прирост соло плееров ап, и узнать примерное количество пати плееров. Примерная статистика скажем так, что б знать на сколько измениться онлайн в дальнейшем, если игрокам дать возможность играть лишь против соло игроков, а пати игрокам лишь против пати игроков.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну а щас этот експиремент делаю соответственно что б посмотреть опять же как измениться онлайн, что б разделить игроков типа рандом стиля с неопределившимися предпочтениями, и игроков которые определены с ролью и нравами. И если изменение онлайн будет весомо, значит будет смысл, в дальнейшем ввести опцию в игру играть 3/4 ап, так же как ввели опцию играть лишь с соло плеерами, в этом смысл.
Тоесть они пытаються улучшить комфортную среду комьюнити за счет объединения игроков одного стиля с им подобными, и другого стиля с им подобными, и експиременты что проанализировать онлайн. Собственно вот и все.
Ап никто убирать не будет, я в этом больше чем уверен скринте срисовывайте куда угодно, но вот опцию играть 3/4 могут добавить.
Мягкий Енотик сказал(а):↑чеее:)Нажмите, чтобы раскрыть...
Вобщем раньше было много проблем и нытья, о том что мол в пати им попадаються сверхразумы(2-а или 3/ или 4), которым все равно на игру, потому что мол плевать на пати ммр, а вот тем кто играет соло как раз таки наоборот, и таким вот способом, убрав пати из соло они оценили ситуацию, посмотреть реальное количество соло плееров и пати плееров, и есть ли смысл разделять их на 2-е касты, ну или дать возможность игрокам играть только с соло плеерами.
И щас тоже есть проблемы, например те кто рандомят и тд, и опять же так они возможно хотя разделить или дать возможность игрокам, играть с игроками со схожим стилем игры(рандомеров к рандомерам 3/4, а других в ап, к примеру), это и имею введу.
Мягкий Енотик сказал(а):↑поэтому у меня в 50 раз больше сообщений roflanLicoНажмите, чтобы раскрыть...
И что? Это по твоему говорит что ты все время прав и адекватен, и что все твои мнения объективны... У тебя возможно в 50 раз бльше сообщений потому что чушь всякую несуразную несешь, а я думаю прежде чем написать.
Эту заветную галочку бы еще и в анранкед добавить)Changed141 сказал(а):↑Вобщем раньше было много проблем и нытья, о том что мол в пати им попадаються сверхразумы(2-а или 3/ или 4), которым все равно на игру, потому что мол плевать на пати ммр, а вот тем кто играет соло как раз таки наоборот, и таким вот способом, убрав пати из соло они оценили ситуацию, посмотреть реальное количество соло плееров и пати плееров, и есть ли смысл разделять их на 2-е касты, ну или дать возможность игрокам играть только с соло плеерами.Нажмите, чтобы раскрыть...
Changed141 сказал(а):↑Вобщем раньше было много проблем и нытья, о том что мол в пати им попадаються сверхразумы(2-а или 3/ или 4), которым все равно на игру, потому что мол плевать на пати ммр, а вот тем кто играет соло как раз таки наоборот, и таким вот способом, убрав пати из соло они оценили ситуацию, посмотреть реальное количество соло плееров и пати плееров, и есть ли смысл разделять их на 2-е касты, ну или дать возможность игрокам играть только с соло плеерами.
И щас тоже есть проблемы, например те кто рандомят и тд, и опять же так они возможно хотя разделить или дать возможность игрокам, играть с игроками со схожим стилем игры(рандомеров к рандомерам 3/4, а других в ап, к примеру), это и имею введу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Твоя теория строится на том , что Valve следят за количеством игроков . Реальный онлайн в доте говорит об обратном . Игроки всегда будут играть там , где больше людей . Тот же рд можно искать часами на самом многочисленном рейтинге (2.5-4к) . Эти баны слишком юзлесс для поклонников рд и абсолютно ненужны для ап .
Gefudos сказал(а):↑Твоя теория строится на том , что Valve следят за количеством игроков . Реальный онлайн в доте говорит об обратном . Игроки всегда будут играть там , где больше людей . Тот же рд можно искать часами на самом многочисленном рейтинге (2.5-4к) . Эти баны слишком юзлесс для поклонников рд и абсолютно ненужны для ап .Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну для чего то они это зделали, возможно для того что посмотреть спрос на такой режим и есть ли смысл его вводить как вариант.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:3
-
Сообщений:2
Просмотров:12
-
Сообщений:6
Просмотров:16
-
Сообщений:11
Просмотров:24
-
Сообщений:8
Просмотров:20