[Предложение] Глобальное изменений правил портала

Доброе утро @Addsky 

 

Довольно давно уже сижу на д2ру. Хороший портал. Хорошие юзеры. Хорошие модераторы. Решил вот сделать тему с предложением.

 

Как известно вам, мои дорогие дотеры и не дотеры, на форуме есть правила. Правил много. Часть из этих правил изложена тут. Остальные привязаны к определённым разделам. 

 

Некоторые из вас в курсе, что д2ру может перейти на древовидный форум. В связи с этим глобальным изменением, можно было бы пересмотреть правила. Даже не столько правила, сколько отношение к правилам со стороны администрации. 

 

Объясню почему я считаю, что правила в принципе стоит поменять. 

 

Зачем нужны правила?

У правил есть несколько функций. Вот две из них: 

• Ознакомление юзеров с тем, что им нельзя делать (а соответственно что им можно делать).
• Соотношение банов с правилами для удобства отслеживания качества модерирования.

 

Таким образом, чем правила более конкретные, тем первый пункт более соотносится с правилами, но чем правила более размытые, тем более соотносится с правилами пункт второй.

 

Но тут есть секретик. Иногда, даже когда юзерам что-то нельзя делать, то им всё-равно можно это делать. Иначе говоря, роль играют не сами правила, а правоприменительная практика. Ещё иначе говоря, важно не то что написано на страничке правил, а за что реально банят и удаляют посты и темы модераторы. И написанные правила - лишь способ отразить эту практику в тексте.

 

Так вот. Я проанализировал правила многих русскоязычных форумов. Официально-игровых и фанатских (как д2ру). Я не приведу вам статистику, потому что мне лень делать статистику ради призрачной возможности что-то реально изменить. Но если вы поблуждаете по разным форумам, то легко убедитесь в моих тезисах.

 

Чаще всего, правила представляют из себя небольшой набор, включающий в себя набор из очень чётких и очень размытых пунктов. Изредка, пункты отсутствуют вовсе.

 

Чаще всего встречается примерно такой набор.

• Не будьте излишне негативными по отношению к других пользователям и не пытайтесь специально вызвать негатив по отношению к вам
• Не создавайте подстрекательные темы (например про политику или религию) и не принимайте участие в таких темах
• Не мешайте пользоваться форумом и чатом другим пользователям (например излишняя раскраска своего текста, безосновательный спам оценками или бессмысленными постами)
• Не используйте материалы запрещённые законом или ссылки на них (включая скам, вредоносные ссылки и любые материалы сомнительного характера)
• Не выкладывайте шокирующие или порнографические материалы или ссылки на них
• Относитесь с уважением к администрации и команде портала

 

На самом деле, эти 7 пунктов, хоть они и довольно размыты, гораздо функциональнее, чем правила д2ру в нынешнем состоянии. 

 

Но прежде чем я напишу почему именно, давайте посмотрим, почему я считаю, что правила д2ру в принципе стоит поменять:

• Правила д2ру - это простыня которую никто не читал. Никто не читал правила д2ру и не будет их читать. Там 35+ пунктов, а юзеры никогда не будут читать столько пунктов. Ваши правила просто никто не читал. Это не вина юзеров. Это психология людей. Они не тратят время на такое. Как и на эту тему. Её не причтёт полностью ни одного человека.
• Правила д2ру слишком конкретные, что позволяет юзерам изворачиваться и не нарушать их, но при этом всё-равно быть очень-очень неприятными личностями. Исход такого поведения в том, что такого человека либо забанят вопреки правилам, либо он продолжить портить людям жизнь на форуме, пока сам не перестанет.
• Правила д2ру не соблюдаются и наполовину. Хоть правила и довольно конкретные, многие из них открыто нарушаются. Таким образом, если мы уберём некоторые пункты, то не изменится вообще ничего. Или можно видоизменить те пункты, которые не соблюдается, что только сделает правила ещё более конкретными, что ещё больше усугубит ситуацию.
• Также, для некоторых вещей в принципе не нужно иметь правила. Например пункт 2.4 про рекламу мало того что выставляет администрацию портала в очень некрасивом свете, так ещё и в принципе не нужен. Потому что 99.99% юзеров в голову не придёт рекламировать что-то. А те кто будут рекламировать - плевать хотели на правила портала. Они сделают ещё твинков сто и заспамят всё рекламой.

 

А теперь посмотрите, любое правило д2ру можно подогнать под 7 пунктов выше. Абсолютно любое. А если подогнать нельзя, то скорее всего оно и вовсе не нужно юзерам. (При этом, я допускаю, что мог что-то упустить, это случается, это предсказуемо)

 

Так что из всего вышесказанного, можно вывести несколько правил для хороших правил:

• Правила должны быть короткими. Чтобы их можно было прочитать менее чем за 5 минут и полностью вникнуть в суть.
• Правила должны быть достаточно размытыми, но при этом понятными юзерам, чтобы модераторы действовали свободно, но и юзеры видели рамки. При условии, что портал доверяет своим модераторам.
• Правила должны быть для пользователей портала - обычных людей. А не для тех, кто будет специально делать что-то узко вредоносное. Нет смысла вешать в магазине одежды табличку, что ходить голым по магазину нельзя, потому что человек, который захочет походить голым по магазину, сделает это и при висящей табличке.

 

Всё. 

Любые попытки переписать правила ведут за собой кучу недовольных, а недовольство ведёт за собой попытки обойти новые правила

 

Толку от того, что они будут переписаны на простой лад 

После первого РО пользователь пытается понять, за что его ограничили, и ненароком узнает о других правилах

Не для того чтобы их соблюдать, а для того, чтобы не попасться на них в будущем

 

Переписав правила на простой лад ты только развяжешь руки и без того прессуемых из-за банов модераторов, которые будут интерпретировать правила так, как они их понимают

Я читал все правила и не раз.  

Bratishkabrat сказал(а):↑

Я читал все правила и не раз.  

Нажмите, чтобы раскрыть...

для закрепления знаний еще нужно получить за каждый пункт баллы ув0жения

 

все равно никто менять правила не будет

Лайк, если вы не читали правила и не собираетесь.

Вопрос модераторам, почему нельзя обсуждать политику, что в этом такого плохого? Зачем ограничивать пользователей?

Border сказал(а):↑

Доброе утро @Addsky 

 

Довольно давно уже сижу на д2ру. Хороший портал. Хорошие юзеры. Хорошие модераторы. Решил вот сделать тему с предложением.

 

Как известно вам, мои дорогие дотеры и не дотеры, на форуме есть правила. Правил много. Часть из этих правил изложена тут. Остальные привязаны к определённым разделам. 

 

Некоторые из вас в курсе, что д2ру может перейти на древовидный форум. В связи с этим глобальным изменением, можно было бы пересмотреть правила. Даже не столько правила, сколько отношение к правилам со стороны администрации. 

 

Объясню почему я считаю, что правила в принципе стоит поменять. 

 

Зачем нужны правила?

У правил есть несколько функций. Вот две из них: 

• Ознакомление юзеров с тем, что им нельзя делать (а соответственно что им можно делать).
• Соотношение банов с правилами для удобства отслеживания качества модерирования.

Таким образом, чем правила более конкретные, тем первый пункт более соотносится с правилами, но чем правила более размытые, тем более соотносится с правилами пункт второй.

 

Но тут есть секретик. Иногда, даже когда юзерам что-то нельзя делать, то им всё-равно можно это делать. Иначе говоря, роль играют не сами правила, а правоприменительная практика. Ещё иначе говоря, важно не то что написано на страничке правил, а за что реально банят и удаляют посты и темы модераторы. И написанные правила - лишь способ отразить эту практику в тексте.

 

Так вот. Я проанализировал правила многих русскоязычных форумов. Официально-игровых и фанатских (как д2ру). Я не приведу вам статистику, потому что мне лень делать статистику ради призрачной возможности что-то реально изменить. Но если вы поблуждаете по разным форумам, то легко убедитесь в моих тезисах.

 

Чаще всего, правила представляют из себя небольшой набор, включающий в себя набор из очень чётких и очень размытых пунктов. Изредка, пункты отсутствуют вовсе.

 

Чаще всего встречается примерно такой набор.

• Не будьте излишне негативными по отношению к других пользователям и не пытайтесь специально вызвать негатив по отношению к вам
• Не создавайте подстрекательные темы (например про политику или религию) и не принимайте участие в таких темах
• Не мешайте пользоваться форумом и чатом другим пользователям (например излишняя раскраска своего текста, безосновательный спам оценками или бессмысленными постами)
• Не используйте материалы запрещённые законом или ссылки на них (включая скам, вредоносные ссылки и любые материалы сомнительного характера)
• Не выкладывайте шокирующие или порнографические материалы или ссылки на них
• Относитесь с уважением к администрации и команде портала

На самом деле, эти 7 пунктов, хоть они и довольно размыты, гораздо функциональнее, чем правила д2ру в нынешнем состоянии. 

 

Но прежде чем я напишу почему именно, давайте посмотрим, почему я считаю, что правила д2ру в принципе стоит поменять:

• Правила д2ру - это простыня которую никто не читал. Никто не читал правила д2ру и не будет их читать. Там 35+ пунктов, а юзеры никогда не будут читать столько пунктов. Ваши правила просто никто не читал. Это не вина юзеров. Это психология людей. Они не тратят время на такое. Как и на эту тему. Её не причтёт полностью ни одного человека.
• Правила д2ру слишком конкретные, что позволяет юзерам изворачиваться и не нарушать их, но при этом всё-равно быть очень-очень неприятными личностями. Исход такого поведения в том, что такого человека либо забанят вопреки правилам, либо он продолжить портить людям жизнь на форуме, пока сам не перестанет.
• Правила д2ру не соблюдаются и наполовину. Хоть правила и довольно конкретные, многие из них открыто нарушаются. Таким образом, если мы уберём некоторые пункты, то не изменится вообще ничего. Или можно видоизменить те пункты, которые не соблюдается, что только сделает правила ещё более конкретными, что ещё больше усугубит ситуацию.
• Также, для некоторых вещей в принципе не нужно иметь правила. Например пункт 2.4 про рекламу мало того что выставляет администрацию портала в очень некрасивом свете, так ещё и в принципе не нужен. Потому что 99.99% юзеров в голову не придёт рекламировать что-то. А те кто будут рекламировать - плевать хотели на правила портала. Они сделают ещё твинков сто и заспамят всё рекламой.

А теперь посмотрите, любое правило д2ру можно подогнать под 7 пунктов выше. Абсолютно любое. А если подогнать нельзя, то скорее всего оно и вовсе не нужно юзерам. (При этом, я допускаю, что мог что-то упустить, это случается, это предсказуемо)

 

Так что из всего вышесказанного, можно вывести несколько правил для хороших правил:

• Правила должны быть короткими. Чтобы их можно было прочитать менее чем за 5 минут и полностью вникнуть в суть.
• Правила должны быть достаточно размытыми, но при этом понятными юзерам, чтобы модераторы действовали свободно, но и юзеры видели рамки. При условии, что портал доверяет своим модераторам.
• Правила должны быть для пользователей портала - обычных людей. А не для тех, кто будет специально делать что-то узко вредоносное. Нет смысла вешать в магазине одежды табличку, что ходить голым по магазину нельзя, потому что человек, который захочет походить голым по магазину, сделает это и при висящей табличке.

Всё. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правила должны быть похожи скорее на юридический документ, чтобы в случае бана не по правилу писать апил, а с размытой хренью это фиг сделаешь, скажут это и так норм.

Nikoliasik_Zeus сказал(а):↑

все равно никто менять правила не будет

Последнее редактирование: 1 янв 1970 в 03:00

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой человек тут один. "Никто" в твоём предложении это один человек. Это очень важно понимать. 

Только аут вроде бордера мог написать что для форума по доте нужны размытые правила которые модеры смогут интерпретировать как им хочется

Топчанский сказал(а):↑

Правила должны быть похожи скорее на юридический документ, чтобы в случае бана не по правилу писать апил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что если я тебе скажу, что в случае несправедливого бана ты можешь написать аппил вообще без пунктов правил? 

 

И да, как же тогда справляются все остальные форумы с простыми правилами? 

 

На самом деле, я мог сказать вообще что угодно. Именно ты бы просто сказал что я неправ и высказал бы противоположную точку зрения, подкрепив её хоть чем-нибудь. Проще говоря, ты просто человек который всегда и при любых переменных будет выступать в оппозиции ко мне. 

_Litera_ сказал(а):↑

Только аут вроде бордера мог написать что для форума по доте нужны размытые правила которые модеры смогут интерпретировать как им хочется

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто тебе сказал, что я считаю д2ру форумом по доте?

Border сказал(а):↑

И да, как же тогда справляются все остальные форумы с простыми правилами? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну там много несправедливых банов потому что ты модеру не понравился, а куратор почти всегда изначально за свою команду. А так если хоть правилам противоречит бан шанс что снимет побольше.

Топчанский сказал(а):↑

Ну там много несправедливых банов потому что ты модеру не понравился, а куратор почти всегда изначально за свою команду. А так если хоть правилам противоречит бан шанс что снимет побольше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не так, там ситуация идентичная

Border сказал(а):↑

Такой человек тут один. "Никто" в твоём предложении это один человек. Это очень важно понимать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень важно понимать,что форум неинетересен адскому вцелом и те изменения правил,что сейчас происходят - лишь по вине админа и не более того.Хочешь чтото поменять на форуме - становись красным , до этого подобные темки не больше чем вброс 

И так уже упростили правила, больше оттуда вырезать нечего, остались только нужные правила или правила, которые нужны в любом случае по закону.

А вообще правила в три строчки тоже не норм, что ты сам и описал в своем посте и тут описали почему, как и слишком большие, сейчас идеальная середина, только если немного контекст менять, то не очень нужно.