Гностицизм в поп-культуре

avatar Negator (2)

210

67

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23923

Рейтинг: 12289

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23923

Рейтинг: 12289

Нарушения: 60

pyles сказал(а):

врядли в древней греции знали что такое пост ирония и мета ирония?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай про диогена

Firefly322

Пользователь

Регистрация: 22.01.2017

Сообщения: 1441

Рейтинг: 570

Firefly322

Регистрация: 22.01.2017

Сообщения: 1441

Рейтинг: 570

Че за... CatRee.png?1619501008

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23923

Рейтинг: 12289

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23923

Рейтинг: 12289

Нарушения: 60

pyles сказал(а):

в чем абстракция? я не считаю что абстракция - это просто описание "воображаемых" объектов.

это скорее "гипотетические" объекты, которые появляются в следствии генерализации

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что ты считаешь не так, ничего не значит

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

pyles сказал(а):

в чем абстракция? я не считаю что абстракция - это просто описание "воображаемых" объектов.

это скорее "гипотетические" объекты, которые появляются в следствии генерализации

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так и есть

это "инварианты" относительно "морфизмов"

шаблоны, которые можно наложить на разные объекты, сохраняющие истину

 

просто объекты-то объекты, мы их любим, но под одну и ту же абстракцию часто есть много представлений

это такое многохвостая, многоглавая химера

 

и достаточно взять любую удобную, в этом и прикол

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2460

Рейтинг: 1465

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2460

Рейтинг: 1465

naTapanucbka сказал(а):

Потому, что гностицизм старше христианства и по сути своей не имеет канонам, а лишь сборная солянка сионистских верований из которой и вышли авраамические религии

Это и есть массовая культура с колорит ом своего времени

Будда и прочие брахмы. 

Это вообще общая история для всех божество солнца. 

Угадаешь когда у них днюха была?

25 декабря

Сус вообще копирка гора. 

Гор был рождён под свет звезды... В хлеву, к нему на рождение пришли три царя с дарами... Был крещён в реке. Он ходил по миру разносят учение, с 12 учениками, воскрешал, ходил по воде и превращая воду в вино. Был распятие и воскрес на 3 день. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

От того, что гностицизм старше христианства, это не делает его автоматом преемником. Христианство своему появлению обязано скорее египетской и шумеро-аккадской мифологии + зороастризм + немного эллинистики. 

 

Я в курсе про схожесть мифов, об этом как-нибудь в другой раз. Но что воскрешение Диониса, что воскрешение Гора относятся к мифам природного цикла, они не жертвуют собой ради условного спасения мира, как это делает Сус.

I999

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 2625

Рейтинг: 1150

Нарушения: 10

I999

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 2625

Рейтинг: 1150

Нарушения: 10

Это лишь потому, что гностицизм слишком близко касается неудобных тем. Но киберпанк тоже дежурная ширма. Потому что не надо лезть туда. Зато намеков дадут много, чтобы метались как крысы в клетке. Весь Геншин например это вариация на заданную тему и уже откровенные упражнения в жонглерстве перед носом. Не помню откуда именно этот принцип (каббала?), требующий непременно оставить "щелочку в двери"; но он с каждым годом прослеживается все чаще - нужно именно добровольное безразличие человека к заботливо разложенным подсказкам, снимающее тяжесть "ответственности" с тех, кто вершит их судьбы. Ватикан - конгломерат масонов и мафии, то есть письмо просто дежурный пресс-релиз, пока еще нужно поддерживать формальности. А так там все те же люди, которые поведут выживших бедняг к новому порядку, транс(демонизму) и AI.

DgEsTX9XUAUlSvA.jpg

Спойлер

4RTeencbrs

Пользователь

Регистрация: 25.07.2021

Сообщения: 2855

Рейтинг: 3035

4RTeencbrs

Регистрация: 25.07.2021

Сообщения: 2855

Рейтинг: 3035

Всё угомонились интеллектуалы?KEKW.png?1616515034 

Парни расскажите еще че нибудь про абстракцию там гносицизм какой-то, очень интересно

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47325

Рейтинг: 21510

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47325

Рейтинг: 21510

HealSlut сказал(а):

Сомневаюсь, что этот троп используют из каких-то христианских идей. Это просто способ создать драматический момент и не потерять персонажа (и заодно сделать хайп на его возвращении). Обычно используется в длинноформатных произведениях, типо сериалов и многосерийных фильмов, где нужна микрокульминация для сезона или серии, но персонаж будет нужен дальше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не просто способ. за базу берутся древнегреческие и древнеримские произведения, а у них несколько другой был тон. ну типа сравни гарри поттера и царя эдипа

Almighty One

Пользователь

Регистрация: 20.10.2019

Сообщения: 4369

Рейтинг: 1803

Нарушения: 40

Almighty One

Регистрация: 20.10.2019

Сообщения: 4369

Рейтинг: 1803

Нарушения: 40

Ок, и? Твоя-то позиция в чем? Или последний абзац - твоя позиция, а не объяснение письма? Если так, то ты сам на свою же претензию и ответил - мы и так живем в христианском мире, так что можно обойтись иногда и без христианских ценностей - они и так везде

I999

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 2625

Рейтинг: 1150

Нарушения: 10

I999

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 2625

Рейтинг: 1150

Нарушения: 10

4RTeencbrs сказал(а):

Всё угомонились интеллектуалы?KEKW.png?1616515034 

Парни расскажите еще че нибудь про абстракцию там гносицизм какой-то, очень интересно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фига у человека аутотренинг, даже не поленился смайлики тыкать, лишь бы убедить себя что не тупой)

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

4RTeencbrs сказал(а):

Парни расскажите еще че нибудь про абстракцию

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могу про абстракцию в джаве d2glaugh.gif

Ну и вообще про программную инженерию PepeKek.png?1598626085

Lelouch127

Пользователь

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 4735

Рейтинг: 3316

Lelouch127

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 4735

Рейтинг: 3316

4RTeencbrs сказал(а):

Всё угомонились интеллектуалы?KEKW.png?1616515034 

Парни расскажите еще че нибудь про абстракцию там гносицизм какой-то, очень интересно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нога бы не дрогнула из-под тебя табуреточку выбить, взял и насрал в интересный тред. Убирайся в /b/.

4RTeencbrs

Пользователь

Регистрация: 25.07.2021

Сообщения: 2855

Рейтинг: 3035

4RTeencbrs

Регистрация: 25.07.2021

Сообщения: 2855

Рейтинг: 3035

Lelouch127 сказал(а):

Нога бы не дрогнула из-под тебя табуреточку выбить, взял и насрал в интересный тред. Убирайся в /b/.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И такие скучные люди живут и ходят среди нас... Мир пропалJebaited.pngJebaited.pngJebaited.png

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

4RTeencbrs сказал(а):

Мир пропал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Куда пропал? Как это пропал?

Вроде всё тут, на месте...

Lelouch127

Пользователь

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 4735

Рейтинг: 3316

Lelouch127

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 4735

Рейтинг: 3316

4RTeencbrs сказал(а):

И такие скучные люди живут и ходят среди нас... Мир пропалJebaited.pngJebaited.pngJebaited.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня твой нахрюк весьма забавляет. Предлагаю позабавиться дальше - расскажи немного о своём мировоззрении, если высказывания комнатных Диогенов из треда тебе чем-то не угодили. Прочитаю и прокомментирую.  

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19835

Рейтинг: 9945

Нарушения: 45

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19835

Рейтинг: 9945

Нарушения: 45

4RTeencbrs сказал(а):

Всё угомонились интеллектуалы?KEKW.png?1616515034 

Парни расскажите еще че нибудь про абстракцию там гносицизм какой-то, очень интересно

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, тебе пора писать злобный коментарий про 3 серию тлоу.

не мешай взрослым дядям общаться

I999 сказал(а):

В ватикане все те же ребята, что поведут выживших к 2030 в nwo, транс(демонизму) и аи, так что не переживайте.

DgEsTX9XUAUlSvA.jpg

Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...

 

не до конца понял все отсылки, потому что не такой начитанный. немного добавлю своих наблюдений.

блокчейн - это скорее поведение людей, цепочки решений, которые непрерывны для конкретного индивида.

те каждое новое решение - это следствие всех принятых ранее решений плюс небольшое воздействие внешних 

факторов в момент времени.

ааа

 

YoshkinKot сказал(а):

Могу про абстракцию в джаве d2glaugh.gif

Ну и вообще про программную инженерию PepeKek.png?1598626085

Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше мне расскажи, чем отличается абстрактный класс от интерфейса?

сижу в чате по джаве, там челы всякие приколяхи расказывают про конфигурацию веб серверов,

брокеры сообщений, аннотации спринга, а у меня недостаток экспертизы и ничего не выкупаю. грустно

Lelouch127

Пользователь

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 4735

Рейтинг: 3316

Lelouch127

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 4735

Рейтинг: 3316

pyles сказал(а):

чел, тебе пора писать злобный коментарий про 3 серию тлоу.

не мешай взрослым дядям общаться

 

не до конца понял все отсылки, потому что не такой начитанный. немного добавлю своих наблюдений.

блокчейн - это скорее поведение людей, цепочки решений, которые непрерывны для конкретного индивида.

те каждое новое решение - это следствие всех принятых ранее решений плюс небольшое воздействие внешних 

факторов в момент времени.

ааа

 

 

лучше мне расскажи, чем отличается абстрактный класс от интерфейса?

сижу в чате по джаве, там челы всякие приколяхи расказывают про конфигурацию веб серверов,

брокеры сообщений, аннотации спринга, а у меня недостаток экспертизы и ничего не выкупаю. грустно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Напоминаю, что истинный ИИ (только при котором возможна всеобщая и тотальная цифровизация, роботизация и кибернизация), - и есть Антихрист. trollge.png?1629253551

Спасибо, не надо, я лучше в лес свалю 

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 13391

Рейтинг: 5309

pyles сказал(а):

лучше мне расскажи, чем отличается абстрактный класс от интерфейса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в плане использования первое для выноса общего кода, второе для достижения полиморфизма

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23923

Рейтинг: 12289

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23923

Рейтинг: 12289

Нарушения: 60

Negator (2) сказал(а):

От того, что гностицизм старше христианства, это не делает его автоматом преемником. Христианство своему появлению обязано скорее египетской и шумеро-аккадской мифологии + зороастризм + немного эллинистики. 

 

Я в курсе про схожесть мифов, об этом как-нибудь в другой раз. Но что воскрешение Диониса, что воскрешение Гора относятся к мифам природного цикла, они не жертвуют собой ради условного спасения мира, как это делает Сус.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От того, что гностицизм старше, он не может быть отвнтвлением христианства.... 

 

Гор в прямом смысле победил силы тьмы, какая не ради человечества? 

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2460

Рейтинг: 1465

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2460

Рейтинг: 1465

Ух, как тут много наотвечали. Ладно, попробую по порядку.

I999 сказал(а):

Это лишь потому, что гностицизм слишком близко касается неудобных тем. Но киберпанк тоже дежурная ширма. Потому что не надо лезть туда. Зато намеков дадут много, чтобы метались как крысы в клетке. Весь Геншин например это вариация на заданную тему и уже откровенные упражнения в жонглерстве перед носом. Не помню откуда именно этот принцип (каббала?), требующий непременно оставить "щелочку в двери"; но он с каждым годом прослеживается все чаще - нужно именно добровольное безразличие человека к заботливо разложенным подсказкам, снимающее тяжесть "ответственности" с тех, кто вершит их судьбы. Ватикан - конгломерат масонов и мафии, то есть письмо просто дежурный пресс-релиз, пока еще нужно поддерживать формальности. А так там все те же люди, которые поведут выживших бедняг к новому порядку, транс(демонизму) и AI.

DgEsTX9XUAUlSvA.jpg

Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да, Матрица - отдельная, интересная тема. И хоть Нео там не добивается гностического побега, его мотивы напрямую связанны с этим учением.

Кстати, ещё Матрица поднимает интересную проблему гностицизма. Собственно, а кто сказал, что твой выход из Матрицы не есть Матрица 2.0? 

reckless_plant

Пользователь

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5952

Рейтинг: 2135

Нарушения: 5

reckless_plant

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5952

Рейтинг: 2135

Нарушения: 5

Negator (2) сказал(а):

Лааадно, попытаюсь в культурологические приколы. Возможно, не лучшая идея начинать цикл вбросов, находясь в состоянии лихорадки. Хоть порой высокая температура и позволяет генерировать во сне неординарные сюжеты, нельзя не отметить её притупляющего влияния на когнитивные способности. 

 

 

22 февраля 2018ого года инквизиция Конгрегация Доктрины Веры опубликовала необычное письмо епископам католической церкви. Римская дикастерия выразила обеспокоенность возрождением давних ересей: пелагианства и гностицизма в новом, технологичном обличье. Ознакомиться с полным текстом письма можно по ссылке: https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20180222_placuit-deo_en.html#_ftn5

Что это за ереси и как так получилось? Для этого нужно проследить за изменением отношения к сакральной смерти в массовой культуре.

 

Христианская смерть

Как не трудно догадаться, этот троп появился вместе с Новым Заветом, но получил широкое распространение в, казалось бы, секулярном мире фантастики, благодаря двум старинным друзьям. Первого вы наверняка знаете - Толкин со своим "Властелином колец" у всех на слуху, второй - Клайв Стейплз Льюис, автор "Хроник Нарнии". Оба цикла, написанные под сильным влиянием христианства, изобилуют отсылками на Евангелие. Нам же нужно выделить два схожих сюжета: смерть Гендальфа из "Властелина колец" и смерть Аслана из "Хроник Нарнии".

В обоих случаях персонажи жертвуют собой ради других.

В обоих случаях смерть персонажей видится чем-то ужасным, поскольку они оставляют своих близких и благой мир.

В обоих случаях персонажи воскресают.

 

В дальнейшем этот троп будет использоваться в массовой культуре из раза в раз: Константин из одноимённого фильма жертвует собой ради спасения мира и потому получает вторую жизнь; Спок из Стар Трэка жертвует собой, чтобы спасти корабль, чуть позже воскресает; Дарт Вэйдер жертвой находит искупление, позже воскресает в виде фантома силы; Император человечества садится на золотой трон, постепенно воскресая в виде нового бога; Супермэн погибает, спасая людей, после чего также воскресает. Список этот можно продолжать и продолжать. Троп настолько распространён, особенно среди комиксов, что уже потерял свою сакральность и многим кажется вульгарным.

 

Гностическая смерть

Новизну сакральной смерти привносит киберпанк. Этот жанр отказывает во всякой благости окружающему миру. Смерть больше не трагедия, это обыденность. Правильная смерть это освобождение. И это освобождение уготовано лишь просветлённым единицам, которые плевать хотели на мир и его спасение.

Герои Матрицы, Бегущего по лезвию, Схизматрицы, трилогии Муравейника - все они так или иначе повторяют гностический мотивы борьбы за свободу и побега из мира-тюрьмы, все они пренебрежительно относятся к жизням очередняр, когда на кону стоят их собственные цели. 

 

Думаю, настало время кратко раскрыть суть гностицизма и пелагианства.

Гностицизм - одна из ветвей раннего христианства. Гностики ставили самостоятельные духовные изыскания выше слепой веры, включали в свой канон ряд апокрифических текстов. Также они считали, что материальный мир был порождён злым, либо неумелым, богом-Демиургом, отчего получился наполненным страданиями. Спастись и вернуться к истинному Богу могут лишь те, кто способен к эзотерическому познанию.

Пелагианство - произошло от ересиарха Пелагия, который считал, что влияние грехопадения на человечество минимально, а впадать в грех или спастись человек может и сам, без божественной помощи.

 

С точки зрения Ватикана трансгуманизм опасно близко подходит к самостоятельному отделению тела от духа, спасению (вероятно, ложному) в обход учения Христа, не говоря уже о пугающих перспективах прямой манипуляции человеческим сознанием посредством цифровых технологий. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про термин "христианская" смерть не согласен, это типичный поп-троп протестантских и католических фанатиков - "жертва Христа", к здоровому христианству такой упрощенный до уродства троп не приравнивается. Второй вариант это типичная социопатская тема - весь мир говно и точка, хотя казалось бы, ведь в этих произведениях так сильно возносится "серая мораль". Вообщем, очередной лицемерный троп. В первом случае писали люди с точки зрения своего западного англосаксонского манямирка, во втором случае писали миллениалы и бумерки которые не любят христианство и эту мораль из-за того что их мама была хардкорной христианкой и их это бесило (опять же, то же самое протестантское западное христианство которое в очередной раз пытаются деконструировать)

GaweR

Пользователь

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2503

Рейтинг: 2713

GaweR

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2503

Рейтинг: 2713

А на библии тредмарка есть? Ну пусть создателям киберпанка предъявят за авторские права, а вырученные деньги пойдут на новый мерседес благое дело PepeOK.png?1592047625

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2460

Рейтинг: 1465

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2460

Рейтинг: 1465

naTapanucbka сказал(а):

Гностицизм это первая попытка упорядочить язычество до теологии (из известных) ясен пень он стаоше

Там же считай язычество с этими их демиургами и метатронами

Прям как у греков с их хаосом, тоже первый и единый создатель всего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты подразумеваешь под теологией? И почему именно язычество? Гностицизм, выросший из Библии, языческим изначально не предполагался, просто таков был взгляд людей, выросших в эллинической традиции на события Ветхого завета. Им было не ясно, чего такого благого евреи нашли в боге, который не даёт знаний и устраивает экстерминатусы. Плюс монотеизм для них был ещё не совсем ясен. Вот они и натолковали по-свойски.

 

naTapanucbka сказал(а):

От того, что гностицизм старше, он не может быть отвнтвлением христианства.... 

 

Гор в прямом смысле победил силы тьмы, какая не ради человечества? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Библейский гностицизм старше христианства, которое "вселенская апостольская церковь", но не старше протохристианства, которое было тем ещё многоцентричным котлом идей. Я понимаю примерно, откуда берётся представление о гностиках - прародителях христианства (всё же они первыми стали переводить Библию, если не ошибаюсь), но параллельно с гностиками существовало множество других протохристианских сект, чьи догмы сильно отличались от гностических в самых принципиальных моментах. Одна из них по итогу и стала вселенской апостольской церковью.

 

Не-не-не, Гор шёл мстить за батю в первую очередь. И помирать он не рассчитывал, просто так получилось. Людей это всё касается лишь третьим числом. Если говорить о более возвышенных целях, то это ещё и история про прямую обязанность фараона - установление Маат, справедливого порядка (на троне должен сидеть истинный наследник, править по закону, Нил должен широко разливаться, Солнце должно восходить на востоке и т.д. и т.п.). Сет же выступает как прямой руинер и нарушитель этого принципа. Гор лишь вернул всё на круги своя.

Сус добровольно шёл на самоустранение, причём исключительно из альтруистических побуждений. С его смертью и воскрешением вышел патч к ковенанту с Богом.

Almighty One сказал(а):

Ок, и? Твоя-то позиция в чем? Или последний абзац - твоя позиция, а не объяснение письма? Если так, то ты сам на свою же претензию и ответил - мы и так живем в христианском мире, так что можно обойтись иногда и без христианских ценностей - они и так везде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не выдвигаю тут претензий. Меня всё устраивает.

 

Lelouch127 сказал(а):

Напоминаю, что истинный ИИ (только при котором возможна всеобщая и тотальная цифровизация, роботизация и кибернизация), - и есть Антихрист. trollge.png?1629253551

Спасибо, не надо, я лучше в лес свалю 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Флэшбэк к Не-Богу Aware.gif?1660474142