Google Stadia = Dota?

Предупреждаю, я не гений IT технологий и сейчас просто спрашиваю у знающих людей.

 

На примере доты.

Вычисления доты же идут на сервере Вэлв, правильно? Наша ПК занимается банальной обработкой видео контента и визуалом.

 

Я имею пинг на РуСервере 10-15 мс. Но, вроде, же нету русского сервера и это Люксембург. Так вот. Мой инет тянет на Ютубе видео в 4к 60фпс через фаерваер без лагов. По проводу так вообще идеально будет. Параллельно я могу спокойно играть в доту с пингом 10-15, с редкими потерями пакетов, ибо кол-во мб/с не особо влияет на пинг .

Так почему тогда все говорят, что будет лагать и будет дикий импут лаг, если та же дота спокойно обрабатывает Хук Пиджа(

 )за 10-15мс?

Объясните, пожалуйста

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Предупреждаю, я не гений IT технологий и сейчас просто спрашиваю у знающих людей.

 

На примере доты.

Вычисления доты же идут на сервере Вэлв, правильно? Наша ПК занимается банальной обработкой видео контента и визуалом.

 

Я имею пинг на РуСервере 10-15 мс. Но, вроде, же нету русского сервера и это Люксембург. Так вот. Мой инет тянет на Ютубе видео в 4к 60фпс через фаерваер без лагов. По проводу так вообще идеально будет. Параллельно я могу спокойно играть в доту с пингом 10-15, с редкими потерями пакетов, ибо кол-во мб/с не особо влияет на пинг .

Так почему тогда все говорят, что будет лагать и будет дикий импут лаг, если та же дота спокойно обрабатывает Хук Пиджа(

 )за 10-15мс?

Объясните, пожалуйста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там просто приходит информация о том, что и где произошло. А тут у тебя прямо всю картинку передавать

Fillipok сказал(а):↑

Там просто приходит информация о том, что и где произошло. А тут у тебя прямо всю картинку передавать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я могу без каких либо проблем крутить фуллхд видео на Ютубе и играть ваще без лагов. По сути нагрузка на сеть такая же , не?

Попробуй запустить Steam Link в локальной сети, даже там будет инпут лаг, а что уж говорить про client ---> google stadia --> valve сервер ---> google stadia -> client

Как ты сам и сказал в доте на серверах только вычисления. Которые очень маленькие(килобайты). А в google stadia тебе ещё и весь визуал отправляться будет. Офк можно будет играть там например в шахматы) или цивилку какую-то.

Imitat1on сказал(а):↑

Попробуй запустить Steam Link в локальной сети, даже там будет инпут лаг, а что уж говорить про client ---> google stadia --> valve сервер ---> google stadia -> client

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стимлинг же на трубке и планшете, где явно порезанная скорость вайфая и в 720р, вроде, норм работала, когда я курю на балконе и выбираю героев, покупаю шмот и прочее

_VeL_ сказал(а):↑

Как ты сам и сказал в доте на серверах только вычисления. Которые очень маленькие(килобайты). А в google stadia тебе ещё и весь визуал отправляться будет. Офк можно будет играть там например в шахматы) или цивилку какую-то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но параллельно я могу крутить видео в 4к и не иметь лагов, как так 

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Вычисления доты же идут на сервере Вэлв, правильно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, в Доте сервер лишь "соединяет всю картину", именно вычисления идут на твоём компе, передаются на сервер Валвов и от них всем остальным, в результате получается цельная картина и все видят одно и то же.

 

 

В Гугл стадии же тебе передают информацию - картинку, ты нажимаешь кнопочки - они летят на сервер, там всё вычисляется и тебе шлется картиночка. 

Кеклик сказал(а):↑

Нет, в Доте сервер лишь "соединяет всю картину", именно вычисления идут на твоём компе, передаются на сервер Валвов и от них всем остальным, в результате получается цельная картина и все видят одно и то же.

 

 

В Гугл стадии же тебе передают информацию - картинку, ты нажимаешь кнопочки - они летят на сервер, там всё вычисляется и тебе шлется картиночка. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так-с, но все же выходит, что моей мощности сети хватает на это дело, так? Чи ни так, я ещё больше запутался 

А вопрос в чем то я не понял? Будет ли лагать? А разве не проц отвечает за многозадачность? У мя пинг 120, пока пауза или пики чекаю ютубчик. Ничо не лагает. И причём здесь видеоряд вообще в 2к19ом? 

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Так-с, но все же выходит, что моей мощности сети хватает на это дело, так? Чи ни так, я ещё больше запутался 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если у тебя 10-15 пинг, то вполне должно хватить скорее всего. Но офк не стоит забывать, что ещё отклик будет зависить от местоположения сервера и провайдера(у него к примеру путь до сервера может быть не оптимальным). 

 

Если бы это было слабо играбельно, то не стал бы гугл вкладываться в это. 

Кеклик сказал(а):↑

Ну если у тебя 10-15 пинг, то вполне должно хватить скорее всего. Но офк не стоит забывать, что ещё отклик будет зависить от местоположения сервера и провайдера(у него к примеру путь до сервера может быть не оптимальным). 

 

Если бы это было слабо играбельно, то не стал бы гугл вкладываться в это. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гугл частенько вкладывается в хрень, но не думаю что в этот раз

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Гугл частенько вкладывается в хрень, но не думаю что в этот раз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они вкладывают в хрень если особо не рассчитывают на что-то. А тут они явно  профита хотят получить

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Так-с, но все же выходит, что моей мощности сети хватает на это дело, так? Чи ни так, я ещё больше запутался 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там же давно дали ориентировочные требования : по идее должно хватить скорости соединения в 10мб/с, но для комфортной игры в 4к надо что то около 35 мб/с 

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Стимлинг же на трубке и планшете, где явно порезанная скорость вайфая и в 720р, вроде, норм работала, когда я курю на балконе и выбираю героев, покупаю шмот и прочее

 

Но параллельно я могу крутить видео в 4к и не иметь лагов, как так 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас попытаюсь доступно обяснить. В ютабчике ты скачиваешь видео при просмотре. В видео нету действий только пауза и воспроизвидение(которое ты делаешь у себя на компе), а в игре(стрелялка там какая-то) нужна моментальная передача информации(твоих действий) от монитора к серваку.

так в доте (да и во всех мп играх по идее) твои действия сначала получают отклик на твоем экране (обрабатываются твоим компом) и только после этого идут на сервер, там обрабатываются сервером и отправляются всем остальным, при этом еще и тебе, чтобы синхронизировать

если пинг небольшой, то синхронизация не чувствуется (комп игнорит ее вроде как), но при >150 пинга может быть что-нибудь типа отката, т.к. твой комп уже просчитал действие и показал тебе результат, но сервер отправил старые данные, которые имеют приоритет

 

а в этой штуке твой комп ничего не просчитывает, в итоге будет пинг х2 задержка, которая будет очень заметна, особенно во всяких экшн играх  

 

я блин в пс4 по локалке даже нормально в гта5 не мог играть, лаг был реально заметен

еще и ухудшение качества - то что ты можешь 4к ютуб смотреть абсолютно не значит, что сможешь в 1080р полную картинку игры получать, в ютубе видео сильно сжимаются, даже на твиче далеко не все в 1080р стримят, а они тоже сжимают

Спойлер:

https://shazoo.ru/2019/06/07/80316/google-stadia-budet-potreblyat-1-tb-trafika-za-65-chasov-4k-gejminga

Для 4к и 60фпс надо 30+мбсек, что есть во всех городах и более-менее станицах, так что пока все нормально смотрится 

Но это офк для сингл игр, для мульта подождите еще годика 3, до 5г сетей  

А это список игр, которые будут доступны

https://shazoo.ru/2019/06/06/80311/spisok-igr-kotorye-budut-dostupny-na-google-stadia

Zhong1er сказал(а):↑

Там же давно дали ориентировочные требования : по идее должно хватить скорости соединения в 10мб/с, но для комфортной игры в 4к надо что то около 35 мб/с 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Верить корпорациям ну такое себе. 4к 60фпс в какой-нибудь террарии или Майне поверю. Но вот 4к 60фпс в ГТА или дерьмаке не верю 

Пологаю гуглы не стали б делать такой сильный анонс чтобы потом обосраться.

Уверен у них есть нужные технологии. 

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Верить корпорациям ну такое себе. 4к 60фпс в какой-нибудь террарии или Майне поверю. Но вот 4к 60фпс в ГТА или дерьмаке не верю 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сумасшедший, что ле?) не верить корпорации, которая и презентует свой товар?) они уже и тариф там расписали, и игры, которые будут доступны, и страны, где будет сразу работать система. И причём тут скорость соединения и гта? Запуск игры будет на серверах гугела идти же

Zhong1er сказал(а):↑

Ты сумасшедший, что ле?) не верить корпорации, которая и презентует свой товар?) они уже и тариф там расписали, и игры, которые будут доступны, и страны, где будет сразу работать система. И причём тут скорость соединения и гта? Запуск игры будет на серверах гугела идти же

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне напомнить про гугл глас? Про гугл +? Или про 4к в пс4? Или в лучшую камеру в Хуавей, айфонах? 

Банальный маркетинг

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Предупреждаю, я не гений IT технологий и сейчас просто спрашиваю у знающих людей.

 

На примере доты.

Вычисления доты же идут на сервере Вэлв, правильно? Наша ПК занимается банальной обработкой видео контента и визуалом.

 

Я имею пинг на РуСервере 10-15 мс. Но, вроде, же нету русского сервера и это Люксембург. Так вот. Мой инет тянет на Ютубе видео в 4к 60фпс через фаерваер без лагов. По проводу так вообще идеально будет. Параллельно я могу спокойно играть в доту с пингом 10-15, с редкими потерями пакетов, ибо кол-во мб/с не особо влияет на пинг .

Так почему тогда все говорят, что будет лагать и будет дикий импут лаг, если та же дота спокойно обрабатывает Хук Пиджа(

 )за 10-15мс?

Объясните, пожалуйста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видос в 4к 60фпс идет якобы без лагов потому что он буферизируется наперёд, + по факту честным 4к не является. Да и ты не ощущаешь лага потому что ты не управляешь картинкой, по сути телевизоры с большим лагом как бы тоже не напрягают пока ты на что-то смотришь, а вот как только ты начинаешь управлять происходящим - сразу замечаешь заторможенную реакцию картинки на твои действия.

Общение в клиент серверных приложениях очень сильно сжато, представь разницу - грубо говоря дота общается с серваком тупо передавая клики в координатах и нажатия кнопки, а возвращает клиенту "персонаж а идет в x y" такие координаты, и отображает анимацию n. И клиент это отрисовывает. Количество переданной инфы измеряется в считанных киллобайтах, а ты хочешь 4к картинку 60 раз в секунду передавать с таким же пингом. Да если 10-15мс у тебя занимает передача киллобайтов - у тебя никогда не будет такого же пинга с данными размером например x10, это ведь логично.

Нет смысла обсуждать Гугл стадию, т.к. в Украине и Россие недоступно (вроде как)

Admiral Chihuahua сказал(а):↑

Стимлинг же на трубке и планшете, где явно порезанная скорость вайфая и в 720р, вроде, норм работала, когда я курю на балконе и выбираю героев, покупаю шмот и прочее

 

Но параллельно я могу крутить видео в 4к и не иметь лагов, как так 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты не должен взаимодействовать с видео, там может быть задержка хоть в 1000 мс, ты разницы не заметишь. А тут тебе надо делать все это в реальном времени. Сначала ты отправляешь свое действие туда, затем они еще должны передать данные на сервер, где располагается игра, должен прийти ответ, обработаться и только потом тебе придет ответ. А это все должно очень плавно работать. + там передается очень большое количество данных, что также усложняет обработку

tttplL сказал(а):↑

Нет смысла обсуждать Гугл стадию, т.к. в Украине и Россие недоступно (вроде как)

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

впн 

Я вот норм играю в дотку на компе с монитором, а вот если подключить комп к телику, уже дико не удобно играть, чувствую мини задержки после нажатия клавиш. Инпут лаг решает. 

 

Думаю облачный гейминг пока не готов к соревновательным играм