Господа, харстоунеры, позвольте спросить

avatar BonesBlood

128

27

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

Только если можно.

Можем ли мы сказать и утверждать, что Саргерас - сильнейшая карта в истории?

Roflanoid

Пользователь

Регистрация: 22.07.2017

Сообщения: 2815

Рейтинг: 1665

Roflanoid

Регистрация: 22.07.2017

Сообщения: 2815

Рейтинг: 1665

на один чардж кабана

Neidginn

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 16018

Рейтинг: 8593

Neidginn

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 16018

Рейтинг: 8593

Мурлок делает кусь кусь твоему саргарасу.

SyperKAZ

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6228

Рейтинг: 4285

SyperKAZ

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6228

Рейтинг: 4285

Не играю 100 лет в эту парашу, но легенду брал в свое время и в топе был. Что поменялось в этой игре, что теперь силу карты можно оценивать в отдельности от колоды?

Вальден

Модератор других игр и разного

Регистрация: 07.09.2021

Сообщения: 6930

Рейтинг: 5079

Вальден

Регистрация: 07.09.2021

Сообщения: 6930

Рейтинг: 5079

BonesBlood сказал(а):

Только если можно.

Можем ли мы сказать и утверждать, что Саргерас - сильнейшая карта в истории?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Но очень вкусный.

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

Roflanoid сказал(а):

на один чардж кабана

Нажмите, чтобы раскрыть...


Как будешь чарджить через 2 таунта?

Ты клоун?

SyperKAZ сказал(а):

Не играю 100 лет в эту парашу, но легенду брал в свое время и в топе был. Что поменялось в этой игре, что теперь силу карты можно оценивать в отдельности от колоды?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Привет.

Сам недавно заново залетел.

Загугли Саргерас Хс.

Обладеешь.

Вальден сказал(а):

Нет. Но очень вкусный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет?

Кто сильнее по-твоему?

Вальден

Модератор других игр и разного

Регистрация: 07.09.2021

Сообщения: 6930

Рейтинг: 5079

Вальден

Регистрация: 07.09.2021

Сообщения: 6930

Рейтинг: 5079

BonesBlood сказал(а):


Как будешь чарджить через 2 таунта?

Ты клоун?

Привет.

Сам недавно заново залетел.

Загугли Саргерас Хс.

Обладеешь.

Нет?

Кто сильнее по-твоему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рено новый.

И Рено в принципе больше импакта внес своей механикой при появлении, создав архетипы без копий.

SyperKAZ

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6228

Рейтинг: 4285

SyperKAZ

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6228

Рейтинг: 4285

BonesBlood сказал(а):


Как будешь чарджить через 2 таунта?

Ты клоун?

Привет.

Сам недавно заново залетел.

Загугли Саргерас Хс.

Обладеешь.

Нет?

Кто сильнее по-твоему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, загуглил. Конечно нет, был уже Рено, был уже Нзот какой-то, который там вообще тогда по идее забей. Их всех по факту выносил Пират в агроколоде в 5-6 ходов. Тезис подтверждается что в отдельности сама по себе эта карта не решает, если колода этого чернокнижника способна эффективно отбиваться от агро, тогда да, сильная карта, если нет, то это неюзабельная история

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

SyperKAZ сказал(а):

Не играю 100 лет в эту парашу, но легенду брал в свое время и в топе был. Что поменялось в этой игре, что теперь силу карты можно оценивать в отдельности от колоды?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Привет ещё раз.
Не очень полно ответил на твой вопрос. Позволь ещё раз.

Конечно, любая карта всегда исторически оценивалась в первую очередь в вакууме - насколько она в целом сильна.

И Саргерас, просто подумай, бро, одним своим появлением вносит тонну импакта.

Во-первых, бесконечный портал бесов. То есть у тебя нескончаемые ресурсы до скончания времён.

Во-вторых, активные способности Саргераса. Он может засосать весь стол в Круговерть. Да, улетят и твои, но ещё раз - ставится существо и открывает портал до бесконечного времени, поглощает всех врагов, призывает после бесов и полностью контролирует стол.

В-третьих, Саргерас может заставить появляться таунты 3-4 бесы до скончания времён. Вдумайся, бро. Бесконечные таунты 3-4 после каждого хода. Портал физически невозможно уничтожить.

В-четвёртых - просто прятный призыв двух 6-6 инферналов.

Поскольку в Харстоуне, как мы прекрасно помним, всегда в первую очередь влияли на победу две вещи - темп и контроль стола, то поэтому Саргерас и самая сильная карта сейчас. Его ход на 9 ману - самый темповый минимум у Чернокнижника (давай представим для слова, что эта карта была бы у любого класса) и он невероятно контролирующий стол - буквально любой стол засосёт (от Круговерти нет спасения) и перекроет тебя бесконечными таунтами до скончания времён.

Что думаешь?

SyperKAZ сказал(а):

Лол, загуглил. Конечно нет, был уже Рено, был уже Нзот какой-то, который там вообще тогда по идее забей. Их всех по факту выносил Пират в агроколоде в 5-6 ходов. Тезис подтверждается что в отдельности сама по себе эта карта не решает, если колода этого чернокнижника способна эффективно отбиваться от агро, тогда да, сильная карта, если нет, то это неюзабельная история

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дорогой, достопочтенный Господин. Это не совсем так.

Во-первых, при всех заявленных эффектах Рено очень сильно ослабляет колоду - фактом необходимости отсутствия дубликатов.

Что мне делать, если на Воине я не доберу из-за этого ослабления Потасовку, на Чернокнижнике - Вытягивание Души, Круговерть, а на Роге - так важные Шаг Сквозь Тень или Подготовку? Это колоссальное ослабление самого себя, ты согласен?

Более того, если уж и рассматривать эффекты, то давай взглянем - исторически было 3 карты Рено - восстановление здоровья до изначального, уничтожение стола противника (плюс неплохая способность героя, стреляешь каждый ход разными пулями по 2-3 урона и небольшие приятные эффекты, например, восстановление себе 3 кристалла маны, взятие карты или призыв существа за 4, а также другие небольшие приятные эффекты) и третья карта, 10 урона между случайными врагами.

Достопочтенный Господин, я не знаю. Ты калечишь свою колоду ради таких эффектов.

А Н'зот нестабилен - он требует условия - разыграй всё то, что ты хотел бы, чтобы я призвал.

Разве это мощно, невероятно эффективно и лучше предлагаемого Саргерасом?

Вальден сказал(а):

Рено новый.

И Рено в принципе больше импакта внес своей механикой при появлении, создав архетипы без копий.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Вальден, ещё раз привет. Прости, что не сразу ответил.

Во-первых, при всех заявленных эффектах Рено очень сильно ослабляет колоду - фактом необходимости отсутствия дубликатов.

Что мне делать, если на Воине я не доберу из-за этого ослабления Потасовку, на Чернокнижнике - Вытягивание Души, Круговерть, а на Роге - так важные Шаг Сквозь Тень или Подготовку? Это колоссальное ослабление самого себя, ты согласен?

Более того, если уж и рассматривать эффекты, то давай взглянем - исторически было 3 карты Рено - восстановление здоровья до изначального, уничтожение стола противника (плюс неплохая способность героя, стреляешь каждый ход разными пулями по 2-3 урона и небольшие приятные эффекты, например, восстановление себе 3 кристалла маны, взятие карты или призыв существа за 4, а также другие небольшие приятные эффекты) и третья карта, 10 урона между случайными врагами.

Достопочтенный Господин, я не знаю. Ты калечишь свою колоду ради таких эффектов.

Разве это мощно, невероятно эффективно и лучше предлагаемого Саргерасом?






kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4916

Рейтинг: 4160

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4916

Рейтинг: 4160

че означает эффект титан?

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44520

Рейтинг: 15881

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44520

Рейтинг: 15881

Как может быть самой сильной карта вледелец которой получил 6 5/5 рывок двумя ходами раньше чем ее можно поставить?

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

kRONOS 1 сказал(а):

че означает эффект титан?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Брат.

Это могущественнейшие карты. Помимо статов, ты можешь, нажимая на Титана (даже в момент розыгрыша) применять одну из мощнейший способностей их (даже в момент хода, когда ставишь). 1 ход = 1 способность Титана. Всего способностей 3. Каждую способность можно применять только единожды. После применения всех способностей, Титан может атаковать с руки.

Dragon_s Fury сказал(а):

Как может быть самой сильной карта вледелец которой получил 6 5/5 рывок двумя ходами раньше чем ее можно поставить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Брат, таунт тебе привет передал.

Ты получил?

Обнял тебя.

Пока.

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8546

Рейтинг: 7282

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8546

Рейтинг: 7282

Кто то в ладер еше играет?

FuryohFury

Пользователь

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 1261

Рейтинг: 1514

FuryohFury

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 1261

Рейтинг: 1514

SyperKAZ сказал(а):

Не играю 100 лет в эту парашу, но легенду брал в свое время и в топе был. Что поменялось в этой игре, что теперь силу карты можно оценивать в отдельности от колоды?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Говоришь как будто доктора бума в природе не существовало Okayg.png?1639663029

Jesus Christ

Пользователь

Регистрация: 16.06.2012

Сообщения: 2228

Рейтинг: 3097

Jesus Christ

Регистрация: 16.06.2012

Сообщения: 2228

Рейтинг: 3097

Лерооооооооой Дженкииииинс

SyperKAZ

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6228

Рейтинг: 4285

SyperKAZ

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6228

Рейтинг: 4285

FuryohFury сказал(а):

Говоришь как будто доктора бума в природе не существовало Okayg.png?1639663029

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом старте не считается

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

Roflanoid сказал(а):

на один чардж кабана

Нажмите, чтобы раскрыть...
Dragon_s Fury сказал(а):

Как может быть самой сильной карта вледелец которой получил 6 5/5 рывок двумя ходами раньше чем ее можно поставить?

Нажмите, чтобы раскрыть...
Jesus Christ сказал(а):

Лерооооооооой Дженкииииинс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ребята, это всего лишь рывок.

Не более того.

Привет от таунтов.

И зачисток после Вашего рывка. Ибо все рывки, как правило, тонкие.


@Lisya @Timady
Здравствуйте, господа.

Было бы интересно с Вами это обсудить.

Lisya

Пользователь

Регистрация: 09.01.2024

Сообщения: 561

Рейтинг: 115

Lisya

Регистрация: 09.01.2024

Сообщения: 561

Рейтинг: 115

BonesBlood сказал(а):

Ребята, это всего лишь рывок.

Не более того.

Привет от таунтов.

И зачисток после Вашего рывка. Ибо все рывки, как правило, тонкие.


@Lisya @Timady
Здравствуйте, господа.

Было бы интересно с Вами это обсудить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Саргерос сильная карта, затрудняюсь сказать что самая сильная в истории, в десятке мб. Но там выше верно отметили, что рассматривать карту в контексте колоды и архетипов её времени - правильнее. Потому что как бы не был хорош Саргерас пират вар делает бах бах.


BonesBlood сказал(а):

Ребята, это всего лишь рывок.

Не более того.

Привет от таунтов.

И зачисток после Вашего рывка. Ибо все рывки, как правило, тонкие.


@Lisya @Timady
Здравствуйте, господа.

Было бы интересно с Вами это обсудить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

К слову создавай побольше таких тем, а то раздел мертвый а тут хсиком щас зарядим его, я правда давно ушел в поля сражений

Legatus Legionis

Пользователь

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 24642

Рейтинг: 17629

Нарушения: 5

Legatus Legionis

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 24642

Рейтинг: 17629

Нарушения: 5

Квест роги заканчивал игру с отк на 4ом ходу, о чем речь вообще? Девять маныsammyyPepekek.png?1598626065

DalDal

Пользователь

Регистрация: 24.02.2016

Сообщения: 9312

Рейтинг: 2939

Нарушения: 65

DalDal

Регистрация: 24.02.2016

Сообщения: 9312

Рейтинг: 2939

Нарушения: 65

BonesBlood сказал(а):

Только если можно.

Можем ли мы сказать и утверждать, что Саргерас - сильнейшая карта в истории?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В истории харстоуна было много сильнейших карт, но как известно всё сильнейшее фиксят

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

Legatus Legionis сказал(а):

Квест роги заканчивал игру с отк на 4ом ходу, о чем речь вообще? Девять маныsammyyPepekek.png?1598626065

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сравниваешь целую колоду с одной картой.

Уровень этой карты становится понятен.

Ты закончился.

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

DalDal сказал(а):

В истории харстоуна было много сильнейших карт, но как известно всё сильнейшее фиксят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто по-твоему сильнее Саргераса исторически?


TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 2507

Рейтинг: 1468

Нарушения: 69

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 2507

Рейтинг: 1468

Нарушения: 69

BonesBlood сказал(а):

Кто по-твоему сильнее Саргераса исторически?


Нажмите, чтобы раскрыть...

Добрыня Никитич

BonesBlood

Пользователь

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

BonesBlood

Регистрация: 12.03.2024

Сообщения: 662

Рейтинг: 90

FuryohFury сказал(а):

Говоришь как будто доктора бума в природе не существовало Okayg.png?1639663029

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не заметил твою базу. Держи лайк.

noLuffbby

Пользователь

Регистрация: 15.06.2014

Сообщения: 3712

Рейтинг: 3334

noLuffbby

Регистрация: 15.06.2014

Сообщения: 3712

Рейтинг: 3334

Думал вышла какая то имба, а это тот мусор за 9 маны… Чел, просто запомни, карта не может быть сильнейшей в игре, когда существуют меты и колоды, которые могут тебя до этой маны вообще не пустить.

Сложно назвать какую то карту сильнейшей, но есть карты, которые в свое время меняли мету, и вокруг них строились колоды. Из таких могу назвать принца за 2 маны из рлт, причем забавно, что все считали его мусором, т.к строить колоду вокруг карты, которая импактит только на 2 ход - глупо. Но близы ее так подкрутили, что она приходила ко 2 ходу в 4 играх из 5, чем навязывала такой темп, что твой Саргерас вообще никогда на поле не выйдет.
Самый первый рено в свое время тоже стал картой, которой удалось сместить мету в сторону контроля. Но сейчас он был бы слабым, потому что темп играет от стола, а не чистки лица.
Из карт героя можно выделить портрет Вара доктора бума, который сделал мету дрочильней контороль Войнов по 30-40 минут игры.

Тотем за 4 маны 7-7 на темпо шамане наделал шуму в свое время. Дрыжеглот был классным, но он зависел от всей колоды+его тоже могли задавить.
Герой Ханта во времена яиц с десратлами, который делал зомбарей точно потенциально сильнее если мы говорим про контроль в поздней игре .
У дк куча сломанных карт. Тот же пудж, который чистит 3 карты ото всюду.