GTA 4 переехала Cyberpunk, сравнение физики с разницей 12 лет...
8871
266
1lovepgg1 сказал(а):↑Смотрел ролики по кибер пуку, как по мне, так это игра уровня Б года 15-16. Тупо калл. Графон- слабый, стрельба- говно, прокачка и перки- говно, ии- ну его вроде просто нет, физика- на уровне с гта Вайс сити.
Сейчас просто игор нет
Нажмите, чтобы раскрыть...ну не нон-стоп же
Сравнивать игры других разработчиков с играми рокстаров - нечестно. До них тупо никто не дотягивает, потому что они разрабатывают свои шедевры по 7 лет и дропают легендарную игру, фишки и различные ситуации из которой потом будут заливать на ютуб ещё несколько лет. ГТА СА до сих пор цитируют и разбирают на мемы, а отсылки можно найти в местах, вообще никак не связанных с играми или в играх другого жанра. Физика ГТА 4 - это просто разрыв шаблона, повторить её до сих практически никто не может, а игре уже 12 лет.
Вау,в игре которой 12 лет,которую перелопачивали 10 000 раз (как раз из за физики машин бтв
) физика лучше только что релизнутой киберпанкшины.
Тс гений, просто миллион isq (нет,ты дебил
)
Че б не сравнить физику гта 4 в день релиза?
Каждый раз поражаюсь здешним челам, насколько тут 2хеды сидят
tvim сказал(а):↑Ты вообще своей головой представляешь, как написать код, который будет учитывать твою траекторию полёта при ударе в столб, или как его реализовать или каких вычислительных мощностей это требует. Если хоть немного представляешь, то приплюсуй сюда кучу механик из киберпанка, которые движок так же должен учитывать. Тебе не кажется, что нагрузка будет куда выше?
Нажмите, чтобы раскрыть...С таким же успехом можно выпустить авто без колес, руля, движка и сказать - вы знаете, это не мое авто - дерьмо, это просто в настоящее время нет дорог, по которым авто будут без движка, руля и колес ездить... Я авто высрал, а вы теперь изобретайте возможность на ней ездить и наслаждаться...
Если ты выпускаешь дерьмо в рамках имеющихся у тебя возможностей, то это только твоя проблема.
Игра, объективно - дерьмо.
Obmen13 сказал(а):↑С таким же успехом можно выпустить авто без колес, руля, движка и сказать - вы знаете, это не мое авто - дерьмо, это просто в настоящее время нет дорог, по которым авто будут без движка, руля и колес ездить... Я авто высрал, а вы теперь изобретайте возможность на ней ездить и наслаждаться...
Если ты выпускаешь дерьмо в рамках имеющихся у тебя возможностей, то это только твоя проблема.
Игра, объективно - дерьмо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты на ютубе играл тоже, как тс? Давай еще раз. Игра не для того, чтобы туда заходить кататься на машинке, она не про это. Если ты заходил в ведьмака, чтобы на лошади покататься, то мне с тобой не о чем говорить, это точно.
tvim сказал(а):↑Ты на ютубе играл тоже, как тс?
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, на ПК. Ты можешь понять, что я не верю в мир, который сделан на от...сь...
А тут все кроме сюжета так сделано(ну, может, кроме основных побочек еще).
И если разложить игру на составляющие - Графика, интерфейс, боевка, открытый мир... то почти по всем пунктам кроме 3-4(сюжет...) будет 2 из 10, что говорит о том, что в среднем игра дерьмо...
Obmen13 сказал(а):↑Игра, объективно - дерьмо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Согласен.
Игра, в которой превод взгляда на телефон полностью стопал тачку, а пешеходы проваливались под текстуры.
Или пешики, которые сами себя клонировали. Которые совершали звонки телефонные, лёжа на силовом кабеле или пока их машина переезжает. Дверки магазина отлетали при проезде рядом. Перс не получал дамага, если "падал" между рядом расположенными объектами. И ещё куча всего другого. Какая же всратая игра этот Кибер... погоди, это же ГТА4 на релизе.
Просто у вас память как у хлебушка, поэтому вы сравниваете свежевысранную игру с уже отшлифованной.
Причём сравниваете только механику, кроме которой в игре нет ничего.
Не хочешь сюжетку гта4 сравнить ? Ах да, то ещё говно.
У клоуна выше графика в игре говно, ЛУЛ. Наверное смотрел на своём деревенском 480р интернете.
Juda сказал(а):↑Для меня шок уже был на старте игры , когда погоня на машинах и надо отстреливаться . Я дурак игравший в рдр , гта думал что буду стрелять по ШИНАМ и машины врагов будут врезаться , убью водителя .
Нажмите, чтобы раскрыть...Просто ты дурачок и не понимаешь, что киберпук ближе к борде, чем к обычным перестрелочным шутанам, где выпилом колеса избавляешься от машины. Как говорится, твои ожидания это только твои проблемы. Не разочарован, что в игре нельзя симов заводить, семью создавать и детей рожать ? Может ты и это от киберпунка ждал, кто тебя знает.
Tamm сказал(а):↑
Просто у вас память как у хлебушка, поэтому вы сравниваете свежевысранную игру с уже отшлифованной.
Причём сравниваете только механику, кроме которой в игре нет ничего.
Не хочешь сюжетку гта4 сравнить ? Ах да, то ещё говно.
У клоуна выше графика в игре говно, ЛУЛ. Наверное смотрел на своём деревенском 480р интернете.
Просто ты дурачок и не понимаешь, что киберпук ближе к борде, чем к обычным перестрелочным шутанам, где выпилом колеса избавляешься от машины. Как говорится, твои ожидания это только твои проблемы. Не разочарован, что в игре нельзя симов заводить и семью создавать ? Может ты и это от киберпунка ждал ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Дело не в памяти, а в качестве продукта...
Первое - когда я отдаю деньги за ГОТОВЫЙ продукт, то я хочу его получить в готовом виде(и мне плевать ГТА это или КиберПук), а не в отшлифованном через год. Если вы не готовы выкатить готовый продукт - выкатывайте ранний доступ, тогда вопросов нет.
Второе - где я тут что-то сравнивал? Ты прежде чем писать - перечитай мои сообщения.
Третье - игра ближе к тому, что удобно разработчикам. Делать физику разрушения авто? Да зачем... Скажем, что у нас такая механика. Копы спавнятся за спиной? Да насрать... У нас такая механика. Проехать 2 метра чтобы уйти от 3х звезд? Да насрать, у нас такая механика.
Четвертое - если тебе нравится жрать гавно лопатой, то я не против, жуй сколько влезет, только мне свои дерьмовые вкусы не навязывай.
А где видос с сравнением сайдквестов в гта 4 и киберпанке, концовок которые зависят от сайдквестов, кучи оружий, имплантов, мира, графики, сюжета? Почему только физику сравнили? (ой, потому что во всем остальном киберпанк очевидно в сотни раз лучше xD)
и где сравнение оптимизации, почему в гта 4 с УЖАСНОЙ графикой 3080 кое-как тянет в 4к?
в общем автор видео даун и все кто согласен с ним - тожевот эти мамкины сравнители вообще отсталые, зачем они высирают эти видосы? пусть полностью игры сравнивают а не только физику xD
А ну и еще надо учитывать что аутисты на фанатах не дали разрабам игру доделать
Smalljuice сказал(а):↑А где видос с сравнением сайдквестов в гта 4 и киберпанке, концовок которые зависят от сайдквестов, кучи оружий, имплантов, мира, графики, сюжета? Почему только физику сравнили? (ой, потому что во всем остальном киберпанк очевидно в сотни раз лучше xD)
и где сравнение оптимизации, почему в гта 4 с УЖАСНОЙ графикой 3080 кое-как тянет в 4к?
в общем автор видео даун и все кто согласен с ним - тожевот эти мамкины сравнители вообще отсталые, зачем они высирают эти видосы? пусть полностью игры сравнивают а не только физику xD
А ну и еще надо учитывать что аутисты на фанатах не дали разрабам игру доделатьНажмите, чтобы раскрыть...А ты забавный. Для начала, ты говоришь об игре 2008 года, так что учитывай еще и технические возможности того года. Если хочешь сравнивать сайды, то посмотри на них в ГТА 5, где они из себя представляют полноценные истории, вписанные в игровой мир. Наличие большого количества концовок - это вообще не аргумент, их можно наделать хоть двадцать штук, вопрос в их целесообразности. Кучи оружия - это рофл, ибо в КП кучи помойного оружия. В ГТА его кстати тоже не мало. Импланты - это вообще смех, что там есть интересного? Два новых оружия и даблджамп? Ладно бы на этом игра строилась, как в том же Deus Ex HR. Мир? В ГТА он лучше. Графика? Умно сравнивать графику игр с разницей в 12 лет. Сюжет? Это вообще на любителя всегда.
И да, многие старые игры на новых видюхах/процах работают плохо, просто потому что и не предназначены для использования многих современных технологий. Но в целом да, оптимизация в четвертой тоже была плохая, с этим никто и не спорит. Вообще, для тебя сообщаю, что четвертая ГТА была принята негативно, но даже при полноценном сравнении я не знаю кем надо быть, чтобы поставить недоделанный обрубок выше плохо оптимизированного, но тщательно проработанного продукта.
Доделать? Они ее обязаны делать с 16 года, если у них руки из задницы и за 4 года они не способны сделать ни оптимизации, ни физики, ни AI, ни нормальный интерфейс, ни нормально проработать мир, то уж извините. Хотите пилить продукт 20 лет - пилите на свои бабки.
7ckngRed сказал(а):↑Для начала, ты говоришь об игре 2008 года
Нажмите, чтобы раскрыть...ого, ну так а в чем смысл сравнивать тогда?))
7ckngRed сказал(а):↑Если хочешь сравнивать сайды, то посмотри на них в ГТА 5
Нажмите, чтобы раскрыть...сайды где ты типо с парашюта прыгаешь и вроде всё... больше ничего не запомнилось
слишком мало и слишком короткие
их еще и искать надо ибо они не показываются на мапе, говно в общем
и сравнение если что гта ЧЕТЫРЕ а не ПЯТЬ7ckngRed сказал(а):↑Наличие большого количества концовок - это вообще не аргумент, их можно наделать хоть двадцать штук, вопрос в их целесообразности
Нажмите, чтобы раскрыть...да, забыл сказать что каждая концовка отлично прописана и сильно отличается от других)
7ckngRed сказал(а):↑В ГТА его кстати тоже не мало
Нажмите, чтобы раскрыть...пистолет ножик кастеты пп винтовки снайперки рпг в гта 4
тем временем в киберпанке помимо того что выше есть тонна мили оружия (у которых разные анимации) и обычного
так еще и на которые можно модификации нацепить и у которых есть много разных типов урона (электро, умное и тд)7ckngRed сказал(а):↑Импланты - это вообще смех, что там есть интересного? Два новых оружия и даблджамп?
Нажмите, чтобы раскрыть...сандедвистан, берсерк (разные виды их есть тоже), куча дек, руки гориллы, моноструна, клинки богомола, ракеты из рук, возможность добавить рикошет на все оружия или превратить оружие летальное в нелетальное
7ckngRed сказал(а):↑И да, многие старые игры на новых видюхах/процах работают плохо, просто потому что и не предназначены для использования многих современных технологий
Нажмите, чтобы раскрыть...что-то остальные старые игры нормально работают) рокстар обосрались просто вот и всё
7ckngRed сказал(а):↑Доделать? Они ее обязаны делать с 16 года, если у них руки из задницы и за 4 года они не способны сделать ни оптимизации, ни физики, ни AI, ни нормальный интерфейс, ни нормально проработать мир, то уж извините. Хотите пилить продукт 20 лет - пилите на свои бабки.
Нажмите, чтобы раскрыть...4 года мало для такого масштабного проекта, дауны на фанатах не дали доделать
Ой я еще забыл сказать что игру можно 3 раза пройти не потеряв интереса
3 начальных пути + как минимум 2 плейстайла (нетраннер и соло, можно еще нонлетал прохождение сделать), также выбрать другие варианты в диалогах
В общем как я и сказал люди которые всерьез считают что игра из-за одной механики может быть лучше всего киберпанка - дауны
киберпанк одна из самых лучших игр за всю историю даже учитывая что она недоделанная
и никакая старая игра в которой ФИЗЫКА лучше или в которой можно В ПАРИКМАХЕРСКУЮ СХОДИТЬ А В КИБЕРЕ НЕТ даже близко не стоит с ней7ckngRed сказал(а):↑Графика? Умно сравнивать графику игр с разницей в 12 лет
Нажмите, чтобы раскрыть...чел сделал сравнение, пусть всё сравнивает) одну механику не сравнивают и чисто на ней не заявляют что всё гта лучше
7ckngRed сказал(а):↑Сюжет? Это вообще на любителя всегда.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну да, так можно сказать что сюжет в тлоу 2 это шедевр, когда там 0 логики и он детский)
сюжет в кибере взрослый и уникальный, в гта это
ыыы пострелушки ой у меня квартира сгорела ой меня предали ой моего другана/жену убили эх блин
Довольно забавно, что единственный аргумент фанатиков киберпанка это "Ну зато там сюжет". Сюжет не первостепенная вещь не то что в фильмах, а даже в большинстве книг. (Попробуйте почитать книгу со скучными диалогами и убогим описанием происходящего, вы даже не доберётесь до сюжета) А тут они предлагают терпеть ужасную по всем параметрам игру ради сюжета? Я бы ещё понял, если бы это был лучший сюжет за историю игростроя. Но нет, это сюжет киберпанка.
Мне даже интересно, кто зафорсил киберпанк как хорошую игру?
Smalljuice сказал(а):↑ого, ну так а в чем смысл сравнивать тогда?))
Нажмите, чтобы раскрыть...В том, что даже в игре 2008 года уже делали отличную физику. В 2020 выпускать то, что выпустили Реды под маркой ААА - это смешно.
Smalljuice сказал(а):↑сайды где ты типо с парашюта прыгаешь и вроде всё... больше ничего не запомнилось
слишком мало и слишком короткие
их еще и искать надо ибо они не показываются на мапе, говно в общем
и сравнение если что гта ЧЕТЫРЕ а не ПЯТЬНажмите, чтобы раскрыть...В четвертой тоже были, но с прицелом на выполнение миссий, т.к. на геймплей. Просто в четверку я играл слишком давно, точно их не помню.
Smalljuice сказал(а):↑да, забыл сказать что каждая концовка отлично прописана и сильно отличается от других)
Нажмите, чтобы раскрыть...Только приход к ней зависит от двух галочек в коде. Знаешь сколько концовок в Сталкере ТЧ? Дофига, кстати с Монолитом там даже есть учет того, что у тебя по игре было. Новаторство. На самом деле это не плюс, потому что ГТА - это просто линейная история. Да и в четверке вроде два финала.
Smalljuice сказал(а):↑пистолет ножик кастеты пп винтовки снайперки рпг в гта 4
тем временем в киберпанке помимо того что выше есть тонна мили оружия (у которых разные анимации) и обычного
так еще и на которые можно модификации нацепить и у которых есть много разных типов урона (электро, умное и тд)Нажмите, чтобы раскрыть...Гранаты, Молотов, и все это проработано и хорошо сделано. В КП же наделали кучу оружия, но сама боевая система при этом реализована убого, а смысл именно в этом, т.к. игрок все равно не воспользуется большим количеством оружия из-за попытки сделать РПГ.
Smalljuice сказал(а):↑сандедвистан, берсерк (разные виды их есть тоже), куча дек, руки гориллы, моноструна, клинки богомола, ракеты из рук, возможность добавить рикошет на все оружия или превратить оружие летальное в нелетальное
Нажмите, чтобы раскрыть...И зачем мне все это, если обычного пистолета с прокачкой хватает? Ну а превращение из летального в нелетальное - это вообще забавно. Для чего это вообще нужно? Чтобы по квестам киберпсихов не убить 17 челиков? Реализация на высшем уровне.
А теперь зайди в Deus Ex HR и посмотри как там импланты на игру влияют. Вот это реализация, а не тупо для галочки сделано.Smalljuice сказал(а):↑что-то остальные старые игры нормально работают) рокстар обосрались просто вот и всё
Нажмите, чтобы раскрыть...Запусти Rome Total War на новом компе с макс настройками или STALKER, вот удивишься. Все становится не так просто, когда ты немного в этом понимаешь, но да, Рокстары действительно в четверке облажались с оптимизацией, только Реды облажались еще больше.
Smalljuice сказал(а):↑4 года мало для такого масштабного проекта, дауны на фанатах не дали доделать
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты реально думаешь, что слушают фанатов? Изучи мат часть разработки игр. Они сами выставили даты, они сами перенесли игру чуть ли не на год. Они сами вбухали в маркетинг миллионы долларов. После такого перенос игры - это банкротство студии и ее закрытие. Только совершенно ничего не понимающие люди думают, что можно было бы еще раз перенести игру. Нет, нельзя было.
Smalljuice сказал(а):↑Ой я еще забыл сказать что игру можно 3 раза пройти не потеряв интереса
3 начальных пути + как минимум 2 плейстайла (нетраннер и соло, можно еще нонлетал прохождение сделать), также выбрать другие варианты в диалогах
В общем как я и сказал люди которые всерьез считают что игра из-за одной механики может быть лучше всего киберпанка - дауны
киберпанк одна из самых лучших игр за всю историю даже учитывая что она недоделанная
и никакая старая игра в которой ФИЗЫКА лучше или в которой можно В ПАРИКМАХЕРСКУЮ СХОДИТЬ А В КИБЕРЕ НЕТ даже близко не стоит с нейНажмите, чтобы раскрыть...Очень смешно. 3 начальных пути я могу в гугле посмотреть, благо там квестик на 10 минут. Плейстайл в целом игру никак не меняет, в одном случае ты просто идешь у убиваешь всех сам, во втором садишься за камеру, после чего долго и муторно занимаешься тем же самым. Опять таки, сравни с Deus Ex HR. Варианты в диалогах более чем в 80% ни к чему новому не приведут, смирись.
Проблема в том, что у КП проблемы не только с физикой, она недоделана практически во всем. Поэтому и лучшей она никогда не будет. В ней ничего нет, кроме сюжета и пары сайдов, насколько слепым надо быть, чтобы это не заметить?
Smalljuice сказал(а):↑чел сделал сравнение, пусть всё сравнивает) одну механику не сравнивают и чисто на ней не заявляют что всё гта лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...Окэ, для 08 и 20 годов графика на высоком уровне. Даже при таком сравнении в КП она получше, только дальше то что? В чем-то КП превосходит ГТА - это факт, но в совокупность ты там не наскребешь на победу КП.
Smalljuice сказал(а):↑ну да, так можно сказать что сюжет в тлоу 2 это шедевр, когда там 0 логики и он детский)
сюжет в кибере взрослый и уникальный, в гта это
ыыы пострелушки ой у меня квартира сгорела ой меня предали ой моего другана/жену убили эх блинНажмите, чтобы раскрыть...Да, можно сказать и так, ведь кто-то так считает. Отсюда и нет смысла сравнивать, ведь один будет говорить А, другой будет говорить Б и ты это никак не сможешь оспорить.
Очень уникальный и взрослый, хотя по факту ничего такого в нем нет.Smalljuice сказал(а):↑ой меня предали ой моего другана убили эх блин
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кек, забавно, ведь это главный твист КП
7ckngRed сказал(а):↑В том, что даже в игре 2008 года уже делали отличную физику. В 2020 выпускать то, что выпустили Реды под маркой ААА - это смешно.
Нажмите, чтобы раскрыть...мне напомнить миллион вещей которые есть в кибере, которые лучше, но которых нет в гта?)
7ckngRed сказал(а):↑В четвертой тоже были, но с прицелом на выполнение миссий, т.к. на геймплей. Просто в четверку я играл слишком давно, точно их не помню.
Нажмите, чтобы раскрыть...
10 из 10Спойлер:
7ckngRed сказал(а):↑Только приход к ней зависит от двух галочек в коде. Знаешь сколько концовок в Сталкере ТЧ? Дофига, кстати с Монолитом там даже есть учет того, что у тебя по игре было. Новаторство. На самом деле это не плюс, потому что ГТА - это просто линейная история. Да и в четверке вроде два финала.
Нажмите, чтобы раскрыть...угу концовки в сталкере это просто разные ролики которые ты выбираешь сам, тут хотя бы нужно сайды пройти
ну вот гта это линейная история, киберпанк не совсем
уже + к киберпанку, гта обосралась
делаем полное сравнение, а не огрызок7ckngRed сказал(а):↑Гранаты, Молотов, и все это проработано и хорошо сделано. В КП же наделали кучу оружия, но сама боевая система при этом реализована убого, а смысл именно в этом, т.к. игрок все равно не воспользуется большим количеством оружия из-за попытки сделать РПГ.
Нажмите, чтобы раскрыть...шикарная разнообразная боевая система и самый лучший стелс среди всех игр, хз
7ckngRed сказал(а):↑И зачем мне все это, если обычного пистолета с прокачкой хватает? Ну а превращение из летального в нелетальное - это вообще забавно. Для чего это вообще нужно? Чтобы по квестам киберпсихов не убить 17 челиков? Реализация на высшем уровне.
А теперь зайди в Deus Ex HR и посмотри как там импланты на игру влияют. Вот это реализация, а не тупо для галочки сделано.Нажмите, чтобы раскрыть...ну тебе хватает, мне нет, пользуюсь всем чем будет удобно и подойдет лучше под ситуацию
а если кому-то гранат будет хватать то всё других оружий не существует игра говно?
опять таки мне насрать какая там ОДНА вещь в другой игре лучше, у киберпанка в кучу раз больше плюсов в любом случае будет7ckngRed сказал(а):↑Запусти Rome Total War на новом компе с макс настройками или STALKER, вот удивишься. Все становится не так просто, когда ты немного в этом понимаешь, но да, Рокстары действительно в четверке облажались с оптимизацией, только Реды облажались еще больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...хз сталкер посмотрел норм фпс, в тотал вар миллиард челиков офк фпс низкий
как-то мало всё равно игр7ckngRed сказал(а):↑Ты реально думаешь, что слушают фанатов? Изучи мат часть разработки игр. Они сами выставили даты, они сами перенесли игру чуть ли не на год. Они сами вбухали в маркетинг миллионы долларов. После такого перенос игры - это банкротство студии и ее закрытие. Только совершенно ничего не понимающие люди думают, что можно было бы еще раз перенести игру. Нет, нельзя было.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну если бы дегенераты на фанатах на разрабов не давили то можно было бы и перенести
7ckngRed сказал(а):↑Очень смешно. 3 начальных пути я могу в гугле посмотреть, благо там квестик на 10 минут. Плейстайл в целом игру никак не меняет, в одном случае ты просто идешь у убиваешь всех сам, во втором садишься за камеру, после чего долго и муторно занимаешься тем же самым. Опять таки, сравни с Deus Ex HR. Варианты в диалогах более чем в 80% ни к чему новому не приведут, смирись.
Проблема в том, что у КП проблемы не только с физикой, она недоделана практически во всем. Поэтому и лучшей она никогда не будет. В ней ничего нет, кроме сюжета и пары сайдов, насколько слепым надо быть, чтобы это не заметить?
Нажмите, чтобы раскрыть...пара сайдов (около 30 интересных и то еще не все нашли)
опять таки у киберпанка больше плюсов чем у деус экс
есть уникальные выборы и один разный квест у каждого пути бтв
играть всё равно не надоедает благодаря им и разным плейстайлам7ckngRed сказал(а):↑Окэ, для 08 и 20 годов графика на высоком уровне. Даже при таком сравнении в КП она получше, только дальше то что? В чем-то КП превосходит ГТА - это факт, но в совокупность ты там не наскребешь на победу КП.
Нажмите, чтобы раскрыть...нагребу
7ckngRed сказал(а):↑Кек, забавно, ведь это главный твист КП
Нажмите, чтобы раскрыть...если бы это был главный твист то его бы не показали в трейлере
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:3
Просмотров:4
-
Trizy 23 Dec 2024 в 14:50Сообщений: 5 23 Dec 2024 в 14:50
Сообщений:5
Просмотров:9
-
Serm1uS 23 Dec 2024 в 14:40Сообщений: 2 23 Dec 2024 в 14:40
Сообщений:2
Просмотров:6
-
nereidena 23 Dec 2024 в 14:25Сообщений: 2 23 Dec 2024 в 14:25
Сообщений:2
Просмотров:7
-
мультифрукт 23 Dec 2024 в 13:23Сообщений: 3 23 Dec 2024 в 13:23
Сообщений:3
Просмотров:21
