Гуля

AHAPXUCT сказал(а):↑

Это когда орчид и блинк? :D

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда ренж каста замедления был 800 на всех уровнях, блинк был ненужен)

Demidrug сказал(а):↑

Объясните мне почему второй закуп на гулю популярнее первого стандартного?

Я себе уже моск сломал пытаясь понять логику таких людей...

:dash:

Нажмите, чтобы раскрыть...

моск? Т_Т

SoEasy сказал(а):↑

еще есть мода блинк тарить на гулю,лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не мода, это то, что требует ситуация

С затаром через сию-фейзы у гули в ерли-мид гейме дохрена урона, живучести - достаточно, и много мса. С пт слишком легко кайтить. А башер найксу мастхэв при любой сборке. Надо попробовать мом, интересен результат.

OweyWence сказал(а):↑

А теперь подумай, зачем СиЯ собирают тому же Троллю. Хотя у него повышенный МС, у него замедло надежнее замедла ЛСа(потому что АОЕ) и врываться он так же может с дагера. Плюс у Толяна есть свой контроль - имбоватые 2х секундные баши, а вот у Гули своего контроля нет считай, за исключением замедла с опенваундса.
Барабаны Гуле сам не собирал, а вот без фейзов+СиЯ кайтят как говно. Поэтому считаю мастхев итемами. Для стадии мид-гейма у Гули итак достаточно урона, как и у Тролля, им обоим на этом этапе жирок да мобильность нужна, ничего более, что и дает как раз-таки СиЯ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Тролля слишком рандомный контроль, и хоть он довольно бронированный с хп у него проблема, сия как раз эту проблему и решает.

В случае с гулей, тут проблема немного другово рода. У него есть слоу, логично собрать башер, он довольно толстый, но мало брони, и для того чтобы выжать максимум из пассивки нужна скорость атаки.

Хотя кому как, я пару раз только собирал фазы с барабанами на гулю, стоя на миду против пуджа, и то это как исключение. Там и раскачка совсем другая у него.

Да какой он лейт, что он тому же свену с бкб в лейте сделает
ну даст абиссал, ну даст алебарду
все равно не успеет забрат
http://www.dotabuff.com/matches/1129916130

Demidrug сказал(а):↑

С простым башером 6750 и на 58 урона больше. Суть не сильно меняется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Добавь ко 2 сборке башер и получишь почти такойже дпс, но + ко всему значительную мобильность.

Братишь, правда в том, что на гулю собирают все эти предметы, выбор лишь в сапоге. Кто любит скорость - фазы, кто хочет увеличить запас хп - пт. Мой идеал - Идем в лес, собираем фазы, потом барабанчик, армлетик, башер, яша, дизоль и башер в абесал. :)

Salvatore1337 сказал(а):↑

Да какой он лейт, что он тому же свену с бкб в лейте сделает
ну даст абиссал, ну даст алебарду
все равно не успеет забрат
http://www.dotabuff.com/matches/1129916130

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сатаник вместо тараски не судьба было собрать? А вместо алебарды которую варят сапорты, взять криты. :facepalm:

Demidrug сказал(а):↑

У него есть слоу, логично собрать башер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ему так-то и собирают башер, он мастхев артефакт на Гулю. Фазы-армлет-сия-башер, иногда башер раньше СиЯ собирается, кто-то без армлета играет, это все ситуативно, но обычно ядро это башер фазы и сия.

Demidrug сказал(а):↑

хп у него проблема

Нажмите, чтобы раскрыть...

примерно 3.8к НР в лейте у Тролля(дефолт сборка: скади, сатаник, бкб, сия, тапки+слот на усмотрение, мб даедалус, мб мкб, мб бабочка, кто-то дагер собирает). Т.к. дамаги своей много, ему обычно берут 1 слот под дпс(мкб/криты/батерфляй, или слот по ситуации, вплоть до дагера), остальные слоты забивают выживаемостью: скади, сатаник, бкб, сия, причем все это в одном билде умещается. И СиЯ берут на Тролля не из-за НР(логичнее было бы брать 2 ультиммейт орба за эти же деньги с выходом в скади, который дает 700 НР и чудесный орб), а именно для повышения мобильности. Фазы+милиформа и СиЯ - почти постоянная хаста, МС больше 500 при активированных фазах. У Гули нет повышенного МСа и замедло у него посредственное - не такой уж и малый КД и на одну цель, поэтому в замесе его кайтят и он крайне сильно нуждается в повышении мобильности в замесе.

OweyWence сказал(а):↑

Ему так-то и собирают башер, он мастхев артефакт на Гулю. Фазы-армлет-сия-башер, иногда башер раньше СиЯ собирается, кто-то без армлета играет, это все ситуативно, но обычно ядро это башер фазы и сия.

примерно 3.8к НР в лейте у Тролля(дефолт сборка: скади, сатаник, бкб, сия, тапки+слот на усмотрение, мб даедалус, мб мкб, мб бабочка, кто-то дагер собирает). Т.к. дамаги своей много, ему обычно берут 1 слот под дпс(мкб/криты/батерфляй, или слот по ситуации, вплоть до дагера), остальные слоты забивают выживаемостью: скади, сатаник, бкб, сия, причем все это в одном билде умещается. И СиЯ берут на Тролля не из-за НР(логичнее было бы брать 2 ультиммейт орба за эти же деньги с выходом в скади, который дает 700 НР и чудесный орб), а именно для повышения мобильности. Фазы+милиформа и СиЯ - почти постоянная хаста, МС больше 500 при активированных фазах. У Гули нет повышенного МСа и замедло у него посредственное - не такой уж и малый КД и на одну цель, поэтому в замесе его кайтят и он крайне сильно нуждается в повышении мобильности в замесе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаешь это все напоминает мне попытку сделать из гули позднего баланара, только за чем тогда баланар непонятно. :doubt:

Вся суть нынешних троллей это (слоу + статы) что бы вгрызаться, и не отпускать. Я года полтора назад собирал тролля подобным образом меня за это, мои же тимейты осуждали, сейчас даже смешно.
Вангую что в скором времени пойдут Войды с аналогичным закупом. :d2hush:

Гуля - милишник, ему нужен:
1) контроль
2) скорость бега
Первый вариант у нас стоит аш почти 10к, дает дизейбл и псевдо-контроль башером.
Второй вариант стоит где-то 7400, дает почти 522 скорости и замедление СиЯ.
Так что начнем с того, что ты указал сборки с разницей в 2500, а это почти стоимость башера.
А нижняя сборка с башером на порядок выше верхней
/thread

ZerlingeR сказал(а):↑

А где олдскульный орчид?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты забыл про дагер еще))0

Demidrug сказал(а):↑

Вангую что в скором времени пойдут Войды с аналогичным закупом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, Войд в этом не нуждается, т.к. имеет собственный сильный дизейбл и блинк с замедлением. Хотя я на него скади собирал - отлично заходило после слотов на дпс.

Demidrug сказал(а):↑

Знаешь это все напоминает мне попытку сделать из гули позднего баланара, только за чем тогда баланар непонятно. :doubt:

Вся суть нынешних троллей это (слоу + статы) что бы вгрызаться, и не отпускать

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Баланара нет лейтовой пассивки, которая дамажит и хилит на процент от НР жертвы, а так же нет встроенного БКБ с бустом АСа, но у него есть изначальная мобильность ночью с пассивки, поэтому Бале смысла нет СиЯ собирать, ему собирают башер и БКБ, а вот у ЛСу не хватает мобильности и контроля - перекрываем этот минус артефактами, всё просто же.

Demidrug сказал(а):↑

моск

Нажмите, чтобы раскрыть...

мосг))

ну наверно потому что 1 закуп стоит почти на 4к дороже, на эти 3600 ты можешь спокойно позволить себе купить еще маел или тот же армлет и 2 закуп по себе стоимости первому выглядит уже куда более приятней + ко всему во 2 варианте артефакты собираются быстрее. 2 закуп сделандля того, что бы создавать огромную разницу в мувспиде, ты цепляешь 33 скилом и бьёш, в замесе труднее кайтить т.к мс около 500. Сам думай лично я выбираю 2

OweyWence сказал(а):↑

Хз, Войд в этом не нуждается, т.к. имеет собственный сильный дизейбл и блинк с замедлением. Хотя я на него скади собирал - отлично заходило после слотов на дпс.

У Баланара нет лейтовой пассивки, которая дамажит и хилит на процент от НР жертвы, а так же нет встроенного БКБ с бустом АСа, но у него есть изначальная мобильность ночью с пассивки, поэтому Бале смысла нет СиЯ собирать, ему собирают башер и БКБ, а вот у ЛСу не хватает мобильности и контроля - перекрываем этот минус артефактами, всё просто же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я собирал войду аналогичный закуп как у тролля, и ставил их против друг друга, и на мое удивление Воид его забивал просто на автоатаке (без купола).

http://ru.dotabuff.com/matches/805430387
Тут гуля очень хорошо пофармил, я его почти не трогал большую часть игры. Вот только толку с него... :wet:
Да и после сборки лайфстила баланару, гуля не особо ощущается. Рейдж проходит, ловит сало и отлетает.

Ладно, тут спор как я понял бесконечный получится. :nate: По опросу 50/50. :beer:

Demidrug сказал(а):↑

Объясните мне почему второй закуп на гулю популярнее первого стандартного?

Я себе уже моск сломал пытаясь понять логику таких людей...

:dash:

Нажмите, чтобы раскрыть...

С первым мастхев дагер, а второй и без него может обойтись.

Как человек, который сыграл 100 игр на гуле и выиграл 64 вставлю свои 5 копеек. Второй вариант лучше, потому что найкс милишник и его легко кайтить. Башер и супер башер нужен при любой сборке. Армлет не обязателен. Отлично заходят молнии и кирасы. У меня в лейте примерно такой закуп: супер башер, кирасы, мажорик, фейзы/тревела, СиЯ и последний слот по желанию, можно мкб если надо, или бкб, сатаник, ну или дагер.

nirvanaq сказал(а):↑

саша яша не очень айтем в доте

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты смешной:thu:

Maunats сказал(а):↑

Как человек, который сыграл 100 игр на гуле и выиграл 64 вставлю свои 5 копеек. Второй вариант лучше, потому что найкс милишник и его легко кайтить. Башер и супер башер нужен при любой сборке. Армлет не обязателен. Отлично заходят молнии и кирасы. У меня в лейте примерно такой закуп: супер башер, кирасы, мажорик, фейзы/тревела, СиЯ и последний слот по желанию, можно мкб если надо, или бкб, сатаник, ну или дагер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они тебя не поймут. У таких как тес:
персонаж керри->физический(а не аля шторм)->если итем не дает дмг он ГАВНО

Bolvan сказал(а):↑

А ты смешной:thu:

Нажмите, чтобы раскрыть...

го гуля на гулю у тебя сашаяша твоя у меня другой айтем типо алебарды или манты

место драмов армлет и норм так что номер 1,5

TopQoP сказал(а):↑

Из закупом как в первом варианте гулю легко кайтить. А со вторым закупом от тебя никто не уйдет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как ты уйдешь от пряморукой гули с мегабашером хотел бы я посмотреть

vzodiak сказал(а):↑

как ты уйдешь от пряморукой гули с мегабашером хотел бы я посмотреть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у нее из вещей на скорость один сраный пт, то ножками.