ornstein_dragon_slayer

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

ornstein_dragon_slayer

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

Собственно какие по вашему мнению герои находятся в тир 1-3 для каждой роли и почему они там находятся.

 

Мета от зерга:

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

Зачем вообще нужны тирлисты, каждый герой ситуативен и зависит от личного скилла игры на нем.

Waldano

Пользователь

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 8051

Рейтинг: 4639

Waldano

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 8051

Рейтинг: 4639

Вплоть до ГМЛ200 можешь вообще на тир листы не смотреть и тащить на чём угодноSMOrc.png

ornstein_dragon_slayer

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

ornstein_dragon_slayer

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

IntNero сказал(а):

Зачем вообще нужны тирлисты, каждый герой ситуативен и зависит от личного скилла игры на нем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но согласись что всегда были и будут более слабые и более сильные герои.

 

К примеру такой дамагер как рейнор который вообще ни чего не может ибо его абилки противоречат сами себе.

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Но согласись что всегда были и будут более слабые и более сильные герои.

 

К примеру такой дамагер как рейнор который вообще ни чего не может ибо его абилки противоречат сами себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Даже рейнор при правильном пике и хорошей реализации может затащить, другое дело, что это сложнее сделать, чем на других, однако это не повод считать героя абсолютной помойкой последнего тира.

Условная нова в прошлых патчах была незаслуженно расположена в последнем тире, хотя на деле она обладала одним из сильнейших бурстов. Ну да, у нее нет эскейпа, поэтому нужно было иметь особый стиль игры, оставлять ее на последний пик и смотреть наличие сильно контрящих героев, однако из-за таких вот тирлистов снайпершу просто считали тролль-пиком ВО ВСЕХ ситуациях, приравнивая выбор новы к автоматическому поражению. 

 

Узкий круг ситуаций, при которых герой может быть эффективен, не делает его помойкой. Этот тирлист оценивает разве что универсальность, однако очень многие рассматривают его как список имб, среднячков и абсолютно бесполезных героев, именно такой подход только ухудшает понимание игры и портит жизнь тем, кто реально настроен выигрывать на так называемых героях последнего тира.

Lesoro

Пользователь

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 7207

Рейтинг: 1998

Lesoro

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 7207

Рейтинг: 1998

IntNero сказал(а):

Зачем вообще нужны тирлисты, каждый герой ситуативен и зависит от личного скилла игры на нем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зерг всегда говорит, что если ты действительно хорош на каком-либо герое, то можешь его брать когда угодно.

А тирлист показывает, какие герои очень хороши всегда, какие просто хороши всегда, и какие ситуативные.

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

Lesoro сказал(а):

Зерг всегда говорит, что если ты действительно хорош на каком-либо герое, то можешь его брать когда угодно.

А тирлист показывает, какие герои очень хороши всегда, какие просто хороши всегда, и какие ситуативные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема-то в том, что многие считают, что тирлист это окончательный приговор героям. Знаешь, сколько мне людей писало не пикать того или иного героя, лишь потому что он 3-4 тир и бесполезен, хотя по ситуации он хорошо заходил и в последствии это окупалось (Если конечно мои союзники сразу же не дизморалятся от одного только факта, что кто-то взял героя последних тиров)?

Не вижу смысла в тирлистах, если многие расценивают его слишком серьезно, не понимая, что это лишь расстановка универсальности. Лучше бы этих списков не было и все оценивали бы своими мозгами.

ornstein_dragon_slayer

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

ornstein_dragon_slayer

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

IntNero сказал(а):

 

Даже рейнор при правильном пике и хорошей реализации может затащить, другое дело, что это сложнее сделать, чем на других, однако это не повод считать героя абсолютной помойкой последнего тира.

Условная нова в прошлых патчах была незаслуженно расположена в последнем тире, хотя на деле она обладала одним из сильнейших бурстов. Ну да, у нее нет эскейпа, поэтому нужно было иметь особый стиль игры, оставлять ее на последний пик и смотреть наличие сильно контрящих героев, однако из-за таких вот тирлистов снайпершу просто считали тролль-пиком ВО ВСЕХ ситуациях, приравнивая выбор новы к автоматическому поражению. 

 

Узкий круг ситуаций, при которых герой может быть эффективен, не делает его помойкой. Этот тирлист оценивает разве что универсальность, однако очень многие рассматривают его как список имб, среднячков и абсолютно бесполезных героев, именно такой подход только ухудшает понимание игры и портит жизнь тем, кто реально настроен выигрывать на так называемых героях последнего тира.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей давай расскажи пики и ситуации когда рейнор действительно хорош и он был бы лучше другого героя CoolStoryBob.png

 

 А нова была в тир-3 по причине того что это лига для "про" где инвизеров видели,а следовательно она была не так эффективна.

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Окей давай расскажи пики и ситуации когда рейнор действительно хорош и он был бы лучше другого героя CoolStoryBob.png

 

 А нова была в тир-3 по причине того что это лига для "про" где инвизеров видели,а следовательно она была не так эффективна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне влом рассказывать об этом подробно, но если коротко, то Рейнор - герой для кайта, а потому он неплохо контрит составы с большим количеством героев ближнего боя. Его можно заменить Валлой, но она может быть занята кем-то другим, да и Рейнор намного устойчивее к врывам, ибо может успеть просто оттолкнуть от себя танка с контролем и убежать на спидах от ускорения на W, предварительно прохилившись от большого урона. Его урон и мобильность не так уж и плохи, просто есть герои, делающие это немного лучше. Достаточно апнуть его немного во всех направлениях, проработать его ультимейты и он будет очень эффективен.

aspp637

Пользователь

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

aspp637

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

Lesoro сказал(а):

Зерг всегда говорит, что если ты действительно хорош на каком-либо герое, то можешь его брать когда угодно.

А тирлист показывает, какие герои очень хороши всегда, какие просто хороши всегда, и какие ситуативные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Попался мне как-то такой челик, взял на фп кувалду4Head.png, сначала за меня(но кто-то его заэвейдил) а потом за энеми, ну челики под него подстроились, взяли сильный фронтлейн и утера, а я взял тикуса что бы фронтлейн и утера насиловатьHAhaa.png, а еще какой-то чел взял стежка. Как ты понял, кувалда по кд глотала толстые бибы, мне даже ненадолго жалко его сталоEleGiggle.png, но потом я понял что дауны должны страдать, и сразу жалость испарилась4Head.png

Lesoro

Пользователь

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 7207

Рейтинг: 1998

Lesoro

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 7207

Рейтинг: 1998

IntNero сказал(а):

Проблема-то в том, что многие считают, что тирлист это окончательный приговор героям. Знаешь, сколько мне людей писало не пикать того или иного героя, лишь потому что он 3-4 тир и бесполезен, хотя по ситуации он хорошо заходил и в последствии это окупалось (Если конечно мои союзники сразу же не дизморалятся от одного только факта, что кто-то взял героя последних тиров)?

Не вижу смысла в тирлистах, если многие расценивают его слишком серьезно, не понимая, что это лишь расстановка универсальности. Лучше бы этих списков не было и все оценивали бы своими мозгами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без тирлистов могло бы быть хуже 

Delaver

Пользователь

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4437

Рейтинг: 1914

Delaver

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4437

Рейтинг: 1914

IntNero сказал(а):

Мне влом рассказывать об этом подробно, но если коротко, то Рейнор - герой для кайта, а потому он неплохо контрит составы с большим количеством героев ближнего боя. Его можно заменить Валлой, но она может быть занята кем-то другим, да и Рейнор намного устойчивее к врывам, ибо может успеть просто оттолкнуть от себя танка с контролем и убежать на спидах от ускорения на W, предварительно прохилившись от большого урона. Его урон и мобильность не так уж и плохи, просто есть герои, делающие это немного лучше. Достаточно апнуть его немного во всех направлениях, проработать его ультимейты и он будет очень эффективен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вместо Рейнора можно в любом случае взять Греймана, если Валлу взяли. Рейнор реально слаб, но играть им можно.

 

Плюс Рейнору кровь из носу нужно пассивку стакать, когда у многих таких проблем нет.

Вообще я лучше пикну Рейнора чем Седого, т.к последний не мой герой, и у меня никак не получается на нем отыгрывать. 

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

Lesoro сказал(а):

Без тирлистов могло бы быть хуже 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте же как-то справляются, не помню чтобы кто-то вообще в целом хотя бы раз говорил про тирлисты, меня засирают за пик разве что только минера, и то это происходит не так часто.

aspp637

Пользователь

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

aspp637

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

IntNero сказал(а):

В доте же как-то справляются, не помню чтобы кто-то вообще в целом хотя бы раз говорил про тирлисты, меня засирают за пик разве что только минера, и то это происходит не так часто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато в хотсе тебе расскажут кто ты есть, и в каких позах любили твою мать, если возьмешь на фп газика или абасракуgachiGASM.png

Lesoro

Пользователь

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 7207

Рейтинг: 1998

Lesoro

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 7207

Рейтинг: 1998

IntNero сказал(а):

В доте же как-то справляются, не помню чтобы кто-то вообще в целом хотя бы раз говорил про тирлисты, меня засирают за пик разве что только минера, и то это происходит не так часто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота другая игра бтв, в ХотСе больше нишевых (ситуативных) героев

GateOfUtopia

Пользователь

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 509

Рейтинг: 238

Нарушения: 115

GateOfUtopia

Регистрация: 10.11.2014

Сообщения: 509

Рейтинг: 238

Нарушения: 115

в этой игре даже мета есть?ого

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

Delaver сказал(а):

Вместо Рейнора можно в любом случае взять Греймана, если Валлу взяли. Рейнор реально слаб, но играть им можно.

 

Плюс Рейнору кровь из носу нужно пассивку стакать, когда у многих таких проблем нет.

 

Вообще я лучше пикну Рейнора чем Седого, т.к последний не мой герой, и у меня никак не получается на нем отыгрывать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

За седого тоже маловато играл, но за того же рейнора не помню, чтобы испытывал проблемы против него. Да, рейнор в чем-то и уступает "метовым" пикам, но это не повод ставить крест на нем, ибо наличия навыка игры достаточно, чтобы перекрыть выигрыш в универсальности. Герой играбелен и не настолько слаб, чтобы считать его бесполезным и мусорным.

ornstein_dragon_slayer

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

ornstein_dragon_slayer

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

IntNero сказал(а):

Мне влом рассказывать об этом подробно, но если коротко, то Рейнор - герой для кайта, а потому он неплохо контрит составы с большим количеством героев ближнего боя. Его можно заменить Валлой, но она может быть занята кем-то другим, да и Рейнор намного устойчивее к врывам, ибо может успеть просто оттолкнуть от себя танка с контролем и убежать на спидах от ускорения на W, предварительно прохилившись от большого урона. Его урон и мобильность не так уж и плохи, просто есть герои, делающие это немного лучше. Достаточно апнуть его немного во всех направлениях, проработать его ультимейты и он будет очень эффективен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рейнор герой для кайта кого он там кайтит?СебяroflanLico.png (лунара,да кайтяший герой,а рейнор roflanPomoika.png)

Он не может вообще никого убить без стана от союзника ибо от него всё убегут на своих двоих и ускорение рейнору не поможет.

Рейнор ни как не может никого загангать ибо нечем.

Единственное что может рейнор это оттолкнуть 1 милишника и что дальше? Врыв на этом захлебнется roflanLico.png?

 

Как ты уже сказал валла в разы лучше рейнора во В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

Ибо эскейп намного лучше профитнее хила.

Ибо герой сломан своими абилками которые предназначены для брузера,а не для рендж дд.

Berosor

Пользователь

Регистрация: 06.05.2013

Сообщения: 559

Рейтинг: 174

Berosor

Регистрация: 06.05.2013

Сообщения: 559

Рейтинг: 174

Божественный тир: Мурчаль

Тир 3: Остальные

Все остальное зависит от пика тиммейтов/врагов и твоего скила на конкретных героев

aspp637

Пользователь

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

aspp637

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

888c3b7ddec3.png

Это не рофл шоле? аба фп? Вы че там в мастер лиге все друг другу кремниевые долины бурите?WaitWhat.png

IntNero

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

IntNero

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 161

Рейтинг: 140

 

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Рейнор ни как не может никого загангать ибо нечем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обойти врага и оттолкнуть врага в ненужную сторону, сломав позиционку, и просто расстрелять довольно тяжело, да. Убежать ногами? Ну да, ты убегаешь, а этот гей бежит под ускорением и стреляет в тебя, пользуясь hit and run. Обычный хиленький прокастер без помощи союзников тут не сможет уйти.

 

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Единственное что может рейнор это оттолкнуть 1 милишника и что дальше? Врыв на этом захлебнется roflanLico.png?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Милишник, который и является главным инициатором. Достаточно оттолкнуть его и тебя уже нечем цеплять, врубаешь спиды под талантом на скорость и просто ногами убегаешь. Офк, если тебя окружили со всех сторон, то тебя убьют, но сори, тут никакой убийца не выживет при такой ситуации. Тем более патроном не такая уж и проблема задеть больше одного героя.

 

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Ибо эскейп намного лучше профитнее хила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отталкивания и повышенного мувспида вполне достаточно, чтобы являться эскейпом.

 

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Как ты уже сказал валла в разы лучше рейнора во В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Валлу могут забанить, валлу могут пикнуть противники. При равном скилле валла > рейнора, но не настолько, чтобы объявлять героя абсолютной помойкой.

 

ornstein_dragon_slayer

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

ornstein_dragon_slayer

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 881

Нарушения: 115

Berosor сказал(а):

Божественный тир: Мурчаль

Тир 3: Остальные

Все остальное зависит от пика тиммейтов/врагов и твоего скила на конкретных героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

По моему он отлетает от любой начальной пуша-агресии ибо не может ничего сделать до поздней игры.

Delaver

Пользователь

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4437

Рейтинг: 1914

Delaver

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4437

Рейтинг: 1914

ornstein_dragon_slayer сказал(а):

Рейнор герой для кайта кого он там кайтит?СебяroflanLico.png (лунара,да кайтяший герой,а рейнор roflanPomoika.png)

Он не может вообще никого убить без стана от союзника ибо от него всё убегут на своих двоих и ускорение рейнору не поможет.

Рейнор ни как не может никого загангать ибо нечем.

Единственное что может рейнор это оттолкнуть 1 милишника и что дальше? Врыв на этом захлебнется roflanLico.png?

 

Как ты уже сказал валла в разы лучше рейнора во В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

Ибо эскейп намного лучше профитнее хила.

Ибо герой сломан своими абилками которые предназначены для брузера,а не для рендж дд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну все же стоит сказать, что если сделать квест и получить талант, то он становится сильнейшим физ дд. Его проблема еще и в том, что в начале он дико слаб, да и в мид гейме тоже.

IntNero сказал(а):
 

 

Валлу могут забанить, валлу могут пикнуть противники. При равном скилле валла > рейнора, но не настолько, чтобы объявлять героя абсолютной помойкой.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рейнора по идеи спокойно заменяет Седогрив.

aspp637

Пользователь

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

aspp637

Регистрация: 13.07.2015

Сообщения: 1882

Рейтинг: 785

Delaver сказал(а):

Ну все же стоит сказать, что если сделать квест и получить талант, то он становится сильнейшим физ дд. Его проблема еще и в том, что в начале он дико слаб, да и в мид гейме тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Спойлер:

 

Delaver

Пользователь

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4437

Рейтинг: 1914

Delaver

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4437

Рейтинг: 1914

Только  что заметил, что Самуро, про которого я спрашивал, сидит в неоптимальных пиках.