HOTS - провал?

По поводу лола. Решил установить , поиграть. Установил , прошел обучение. Хотел пойти покатать пабчик , нО , миссье соизвольте потратить несколько часов на игру с ботами. ( точно не помню , но помойму надо отыграть 3 игры с ботами ) Смех и грех)
Del ( lol )

Дайте ключ братики плз

DominusNOX сказал(а):↑

это понятно, что ск не лол) но нет больше ни 1 ртс в этом мире, с таким же колличеством онлайна)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это да, конкретно ртс сейчас только Близзы и держат на плаву. СК прекрасен, жаль только, что сам жанр былую популярность давно потерял. Была когда-то надежда на DoW, но Релик в итоге не потянули.)

Onyix сказал(а):↑

Вот игра уже потихоньку выходит в свет, так сказать, и множество людей уже смогли опробовать этот "шедевр". Уже на стадии беты можно понять, что большую аудиторию эта игра не наберет. У этой игры нет будущего в качестве киберспортивной дисциплины. Ее не интересно смотреть на стримах, и что страшнее - в нее не интересно играть. Она может надоесть уже с первой игры (правда некоторые более терпеливы и после игр 50 таки втягиваются).

Многие, услышав это, почему то сразу говорят: "Дотер, иди в дотку и фарми 30 минут, раз тебе это нравится". Но дело то не в фарме. Дело в геймлпее в общем. Да, в хоте не надо фармить и все время уходит на тимфайты. Но.. Эти тимфайты УНЫЛЫ. Герои намного жирнее, чем в доте, а скиллы слабее.... и то что я вижу на мониторе во время замеса совсем не похоже на битву. Я попытался на ютубе найти наиболее наглядный пример:


Опишу как я вижу обычный тимфайт в хотсе:

Спойлер: "жмак"

В игре все аспекты хороши, кроме одного, самого главного. Графон на уровне, озвучка божественна, лор идеален... Но геймплей.. Это просто эпик фейл от близзард. Хотсеры радуются, что матчи короткие, по 15 минут. Но по-моему эти 15 минут в хотс = часовой катке в доте, т.к. просто скучно, сижу и жду как бы по скорее уже кончился матч, и время как будто растягивается...

Не буду спорить, эта игры наберет свою аудиторию, и будет она в основном состоять, естественно, из преданных фанов близзард, которые кайфовали от их прошлых игр. Возможно мне как человеку, игравшему только в ХС от метелицы, не понять атмосферы этой игры. Можт когда знаешь историю каждого героя по прошлым играм играть намного интереснее, хз. Просто я, как и многие, очень ждал хотс, т.к. дота реально надоела уже. Даже денег (много) отложил спецом, чтоб сразу начать донатить.. Но ща чет хз...
Как вы считаете, хотс - провальная игра?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в соло очень убого играть, потому что от личного скилла мало что зависит. С тимой повезло - выиграл, лол - ретарды в команде - проиграл.

Jeder сказал(а):↑

Это действительно сложнее? Это сложнее для тех кто так думает

Нажмите, чтобы раскрыть...

это сложнее чем знать тайминг рошана. но все мобы-казуальны. ну да, для тру хардкорщика самая сложность доты-добавания своих крипоцв райт кликом, судя по темам с лолом)

Mariss сказал(а):↑

Это да, конкретно ртс сейчас только Близзы и держат на плаву. СК прекрасен, жаль только, что сам жанр былую популярность давно потерял. Была когда-то надежда на DoW, но Релик в итоге не потянули.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я такой себе любитель ртс, плотно играл в вк1-3, до ск, на удивление не добрался. но я жду от вархаммер от монолитов( вселенная тотал уор) жаль только по фб будет, но на безрыбье и рак рыба, как говорится.

DominusNOX сказал(а):↑

это сложнее чем знать тайминг рошана. но все мобы-казуальны. ну да, для тру хардкорщика самая сложность доты-добавания своих крипоцв райт кликом, судя по темам с лолом)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Повторяю свой вопрос, это действительно так? Убеди меня, так как я вижу в Хотсе таймер до появления того или иного события, какие сложности тайминга? Да и со временем все будут это знать кому нужно, в чем соль сложности?

DominusNOX сказал(а):↑

это сложнее чем знать тайминг рошана. но все мобы-казуальны. ну да, для тру хардкорщика самая сложность доты-добавания своих крипоцв райт кликом, судя по темам с лолом)

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол-ер не может чекать руны и отводить крипов.... ггвп

Jeder сказал(а):↑

Обожемой, со временем все будет расписано и все как и в доте будут знать виды стратегий, это не дает никаких плюсов Хотсу перед дотой, а то что все печатные издания пишут что Хотс не тянет на хорошую киберсоставляющую все фанаты Близзард закрывают глаза

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это понятно, но на данным момент для это большой плюс, это придает интерес игре. Почему это нельзя записать в плюсы-то?
Ты линкани на такие статьи.

в эту казуалку кто-то ещё играет?

DominusNOX сказал(а):↑

микро-контроль героя, макро-контроль, понимание и расставление приоритетов на мапе. и да в хотсе на каждой мапе куча таймингов, каждый из которых надо друг под друга подгонять и в этом плане она сложнее. пример ? например, вот карта с проклятием на 2.30 появляется первый трибьют, к этому времени тимы должны получить 4ый лвл(а это жизненно важный талант) если не пропустят крипов, ты же зная что в 2.30 начнется замес хочешь обеспечить своей команде преимущество в уровне, поэтому должен начать не с самого начала харасить соперника на линии а где-то на 1.40, прохарассив его достатчно-заставишь его тпшунтся на базу( или просто просадив по мане, что не так просто) и выиграешь своей команде много опыта, что даст вам преимущетсво и вы скорее всего выиграете файт. с другой стороны, другая команда к примеру проигрывая по опыту немного и зная что слабее в замесе вместо того что бы идти на трибьют могут пойти и забрат хард и постораются запушить( за пуш дают много опыта), дабы нивелировать преимущетсво. или же опять каждую 1.30 после исчезновения прошлого трибьюта появляется новый и команда у которых собранно 2/3 желательно перед появление 3 трибьюта убить голема, дабы когда появилось проклятие голем уже пушил, что приведет к намного большему эффекту, вызов голема до трибьюта-фактически заставляет вражескую команду либо дефить( что позволит вам забрать трибьют спокойно), либо драться за трибьют( что позволит вашему голему спушить форт), если же полсе того как вы собрали 3 трибью вы пойдете убивать голема, то вы просто потеряет время и дадите возможность отбиться сопернику. и это только карта с проклятием и далеко далеко не все, что надо знать, а таких карт 6 и везде надо знать все тайминги и прочее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда зачем ее вообще сравнивать с доткой? Ведь это уже не совсем моба выходит, а какая-то стратегия с элементами мобы. Разные жанры. Но если брать это все в целом и округлить, то эти все фишки с мапами и т.д. просто напросто упраздняются предметами, которые можно собирать в доте, персональным опытом и золотом и т.д.. В итоге мы имеем хотс, у которого много макро, но отсутствует микро, и имеем дотку, где присутствует и микро и макро. Но есть одно НО. Вот это самое микро влияет на макро, а значит вариации всевозможных событий и стратегий в разы больше, например.

Jeder сказал(а):↑

Повторяю свой вопрос, это действительно так? Убеди меня, так как я вижу в Хотсе таймер до появления того или иного события, какие сложности тайминга? Да и со временем все будут это знать кому нужно, в чем соль сложности?

Нажмите, чтобы раскрыть...

таймер там за 20 секунд до ивента, если ты успеешь за 20 секунд, например, получить для своей команды преимущество в уровень, дабы выиграть замес или пустить за 20 секунд мерков по лайну, что бы они в крысу пушили пока вы отвлекаете соперника или просадить по мане какого-нибудь хила, что бы его эффективность была равна нулю, то да, тогда я признаю что ты элитный хардорщик. но у меня казуала с 5.5к не выходит. любая моба-казуалка, ориентированная на школьников. в каждой из моб, есть всего-лишь свои нюансы.

Viraps сказал(а):↑

стратегия с элементами мобы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не хочу расстраивать, но, по сути, моба - стратегия с элементами рпг.)
И в Хотсе есть микро, конечно. Как и макро - в доте.

SanyaFateev сказал(а):↑

Это понятно, но на данным момент для это большой плюс, это придает интерес игре. Почему это нельзя записать в плюсы-то?
Ты линкани на такие статьи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как временный плюс, не более, так как через 3 года если появится анонс еще какой нибудь мобы с уникальной механикой, там тоже будет плюс перед всеми моба в виде открытия новых фишек и незнания многих ньюансов. Трудно линковать на то, что читал в журналах и газетах, на сайтах номера выкладываются только через пару месяцев после релизов

Mariss сказал(а):↑

Не хочу расстраивать, но, по сути, моба - стратегия с элементами рпг.)
И в Хотсе есть микро, конечно. Как и макро - в доте.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, немного не так выразился, но все равно, суть ты уловил. Микроконтроль героев можно отбросить, если ты об этом.

DominusNOX сказал(а):↑

таймер там за 20 секунд до ивента, если ты успеешь за 20 секунд, например, получить для своей команды преимущество в уровень, дабы выиграть замес или пустить за 20 секунд мерков по лайну, что бы они в крысу пушили пока вы отвлекаете соперника или просадить по мане какого-нибудь хила, что бы его эффективность была равна нулю, то да, тогда я признаю что ты элитный хардорщик. но у меня казуала с 5.5к не выходит. любая моба-казуалка, ориентированная на школьников. в каждой из моб, есть всего-лишь свои нюансы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно, в Хотсе таймер даже на нейтралах, я бы убрал таймер их респавна, вот тогда сложность повышается в разы

DominusNOX сказал(а):↑

но я жду от вархаммер от монолитов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ваху вернут в первоначальное русло. Он наконец-то снова станет пошаговым) ^^

Viraps сказал(а):↑

Тогда зачем ее вообще сравнивать с доткой? Ведь это уже не совсем моба выходит, а какая-то стратегия с элементами мобы. Разные жанры. Но если брать это все в целом и округлить, то эти все фишки с мапами и т.д. просто напросто упраздняются предметами, которые можно собирать в доте, персональным опытом и золотом и т.д.. В итоге мы имеем хотс, у которого много макро, но отсутствует микро, и имеем дотку, где присутствует и микро и макро. Но есть одно НО. Вот это самое микро влияет на макро, а значит вариации всевозможных событий и стратегий в разы больше, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

система талантов=равно +- айтемы в инвентаре, тут тебе и блинки, и варды, и мидасы, урны и просто таланты которые разительно отличают в плане геймплея твоего героя( ну к примеру зератула имеется блинк на 13 лвле можно взять талант, который возвращает тебе в место из которого ты блинканулся, то есть блинк становится не орудием эскейпа,а орудием возможной иницаиции ну или байта на скилы. к примеру, тираэль-танк, можно сделаь три абсолютно разных, но три эффективных билда( через сапорта, получается омник, через дд-танка получается очень неплохой плотный боец, что-то наподобии хускара только с эскейпом и танка-хускара, ориентированный на фокус 1 и свою смерть дабы взорвать остальных. ну и таланты берутся в зависимости от героев соперника, ну и каждого героя на выбор 1 из 2 ультов, разных разных) микро легче в плане управление, но это не значит что его нет, тут в основном у всех героев скиллшоты, некоторыми легче, некоторыми сложнее попасть, но у всех достаточно маленький кд. ну вот к примеру, да золото и опыт это хорошо. с другой стороны в том же хотсе в лейте смерть любого героя- луз, даже если вы вели +3 лвла( ну где-то 25к голды), ибо тут нет байбеков и прочее.

Jeder сказал(а):↑

Вот именно, в Хотсе таймер даже на нейтралах, я бы убрал таймер их респавна, вот тогда сложность повышается в разы

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в доте неожиданно крипы спавнятся каждую минуту, хардкор, че сказать.

JessiLema сказал(а):↑

Ваху вернут в первоначальное русло. Он наконец-то снова станет пошаговым) ^^

Нажмите, чтобы раскрыть...

да хоть какой, ваху в массы.

Jeder сказал(а):↑

Вот именно, в Хотсе таймер даже на нейтралах, я бы убрал таймер их респавна, вот тогда сложность повышается в разы

Нажмите, чтобы раскрыть...

убрали бы в дотке время сверху, вот тогда бы она стала хардкорной, а так пшик. каждую минуту крипцы, казуальщина.

Лично мне игра очень понравилась. В доте я теперь редкий гость. Немного не хватает только деревьев, возвышенностей и т.п. Не знаю, зачем близзы отказались от собственной же вк3 разработки, лол. Также хотелось бы более разнообразных талантов у некоторых героев. Ну и матчи бы подлиннее. Хотя бы чтобы средний был 20-25 минут.

Где вы там по 15 минут играете я хз.. Не стоит сравнивать эту игру с дотой, они вообще не похожи.

Дело в том что все игры от близов очень сильно привязаны к мете (не играл в ВоВ но там уверен тоже есть что то подобное), в доте же любая мета на самом деле контрится если хорошо подумать)

Зайдите в ХС - миллионы одинаковых колод спизженных со стримов и сайтов, там тысяча карт но когда поднимаешься выше 12 ранга, все, никакого разнообразия.

Диабло третья - полнейший фэйл, таланты эти беспонтовые, казуальный мободроч.

В старкрафт люблю поиграть на работе например, потренить микро и прочее. И там одни и теже опенинги, одни и те же билды.

В доте проблема меты разумеется тоже присутствует (последнее - джага с МоМом, тупо копируют итем билд со стримов и даже не включают его перед ультой :dash:)

Сегодня когда увидил ХОТС в лаунчере, на секунду засомневался, но всего лишь на секунду, потом отбросил затею его покупки, так как смотрел стримы (а некоторым стримерам, Grubby например близы стопудово приплачивают, так как играть в эту шляпу и получать удовольствие - врядли)

Диагноз: ХОТС - Таймкиллер, не более

Muno сказал(а):↑

Да играйте в свою доту

А в доте неожиданно крипы спавнятся каждую минуту, хардкор, че сказать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Доте нет завязки под важность фарма и владения крипами, в Хотсе же это основной аспект, где ты получаешь преимущество в пуше при фарме нейтралов, нейтралов в Хотс я бы сравнил с умением в нужный момент получения преимущества за счет перефарма/деная крипов противника, только в Доте это нужно потеть дабы перефармить

DominusNOX сказал(а):↑

убрали бы в дотке время сверху, вот тогда бы она стала хардкорной, а так пшик. каждую минуту крипцы, казуальщина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже ответил на этот вопрос в доступной форме, а вы лишь пока приводите мне поверхностные факты сложности тайминга в Хотс, да и отводы крипов с линий в разных точках, я думаю ты даже сейчас не будешь знать всех возможных таймингов отвода в доте =)