[HS]Суть харстоуна. Почему хейтят шаманов и хантов?

lyk сказал(а):↑

ты так и не ответил о своем опыте игры на кв

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати интересно ты вот пишешь , что кв не простая дека , легенду не можешь на нем апнуть или какой ранг?

Profatum сказал(а):↑

This
Я еще понимаю, когда играли на агрошамане, 3 квартала лиги, 2 эпика, и ты готов к топ 1, даже если уважительная причина играть на кансере, ты бомж
Здесь же надо в придачу к этому каражан, рангароса, еще и харрисона ( не обязательно, но сыграв против 5 шаманов подряд и 1 вара, поймешь как же он хорош ).

Нажмите, чтобы раскрыть...

если против шаманов то слизнюк в разы лучше т. к. шомен когти к 5 ходу истратит полностью, а слизнюком по темпу ломаешь когти и тебе проще захватить стол

APCEnal777 сказал(а):↑

у меня 50% колоды, ктун вар без легендарок есть пару потасовок , удары щитом, нет мариэли, сильванны (хотя не всегда она лежит в кв) веклора. использую больших провокаторов, ну короч дека больше фановая и приэтом играет с шаманами 50 на 50, с фулл шамами со всеми картами. так что будь у меня фулл дека изи легенда) да и зачем мне по себе судить, я же говорю смотрел стримера даунича играл он на кв, очень простые вины даже с ошибками, сел он на секрет ханта все по кд стал отлетать. конечно кв имбаланс

Нажмите, чтобы раскрыть...

короче у тебя нет кв) а я смотрел как сильвер сосал у шаманов специально собранным против шаманов кв, а потом сказал, что кв не панацея в настоящее время. на каком же ты ранге играл 50 на 50 с фул шаманами, если у тебя не было мариэли и сильваны?CoolStoryBob

Profatum сказал(а):↑

Если ты про шилд слэмы, то они есть, если ты про обычные, то я их и не упоминал

Нажмите, чтобы раскрыть...

я про обычные. просто слэмы кладутся практически во все деки кв. но в сборке павла есть 2 аколита, поэтому он и выкинул слэмы. без них кв против шаманов еще хуже играет

APCEnal777 сказал(а):↑

Кстати интересно ты вот пишешь , что кв не простая дека , легенду не можешь на нем апнуть или какой ранг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в данный момент мой кв не приспособлен для данной меты, поэтому не играю им. в прошлом сезоне я не мог дальше пятого на нем забраться.

lyk сказал(а):↑

я про обычные. просто слэмы кладутся практически во все деки кв. но в сборке павла есть 2 аколита, поэтому он и выкинул слэмы. без них кв против шаманов еще хуже играет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну мы про другое говорим, а не про то как кв играет против шаманов, и с какими именно сборками

Profatum сказал(а):↑

Ну мы про другое говорим, а не про то как кв играет против шаманов, и с какими именно сборками

Нажмите, чтобы раскрыть...

мы начали спорить о противостоянии кв и шамана. ты говорил, что кв это имба-дорогая дека, которая убивает фатигом все, что движется и все бы ей брали легенду если бы была пыль. а я говорю, что кв заглатывает у шамана как и 99% остальных архетипов. приведенный тобой ктун-вар от павла еще глубже заглатывает у шамана, поскольку у него всего 1 ревендж и нет геддона. без этих карт лучше вообще сейчас на кв не играть

lyk сказал(а):↑

мы начали спорить о противостоянии кв и шамана. ты говорил, что кв это имба-дорогая дека, которая убивает фатигом все, что движется и все бы ей брали легенду если бы была пыль. а я говорю, что кв заглатывает у шамана как и 99% остальных архетипов. приведенный тобой ктун-вар от павла еще глубже заглатывает у шамана, поскольку у него всего 1 ревендж и нет геддона. без этих карт лучше вообще сейчас на кв не играть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Profatum сказал(а):↑

Сколько же скилла надо, чтобы находить в 100% игр топор в стартовой руке, а потом одевать и наводить на миньонов.
А уж сколько скилла надо чтоб прожимать на протяжении всей игры 1 абилку, потом ставить мариэль, и вновь прожимать абилку, и иногда юзать самые имбовые чистки стола по типу бравла или возмездия.
Не то что, у этих хантардов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

lyk сказал(а):↑

тебе так кажется. надеваешь топоры, кидаешь ремувалы, арморишься = победа. а ты попробуй на кв легенду возьми. я тоже так думал, пока не поиграл. картишки раскидывать направо-налево за кв не выйдет. нужно грамотно оценивать ситуацйию и свои ресурсы. будешь кидать баши со слемами во все, что на вражеской половине стола, да бравл отдавать на 3 тотема, то просто лузнешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Profatum сказал(а):↑

То же самое можно и про мидренж ханта сказать ( фейсов сейчас нету все равно )

Нажмите, чтобы раскрыть...

lyk сказал(а):↑

мид-хант построен так, что он обычно атакует, задает темп. в атаке всегда легче чем в защите. он даже будет ставить жабу на второй ход под надетую секиру вара, это будет правильным плеем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, я говорил про хантов, ты сам начал про шаманов
И да, я еще и геддона забыл, еще одна зачистка, не такая имбовая, ибо не варовская, но все же

Profatum сказал(а):↑

Не знаю, я говорил про хантов, ты сам начал про шаманов
И да, я еще и геддона забыл, еще одна зачистка, не такая имбовая, ибо не варовская, но все же

Нажмите, чтобы раскрыть...

а, точно, вспомнил. ты говорил, что играть на кв = играть на ханте. я не знаю как тебя еще убедить, ты должен сам поиграть на кв, насосать у шаманов и понять что ты не можешь впустую раскидывать картишки и жмакать танк ап, а шаман тем временем будет умирать от фатига

lyk сказал(а):↑

а, точно, вспомнил. ты говорил, что играть на кв = играть на ханте. я не знаю как тебя еще убедить, ты должен сам поиграть на кв, насосать у шаманов и понять что ты не можешь впустую раскидывать картишки и жмакать танк ап, а шаман тем временем будет умирать от фатига

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть для тебя то как класс играет с шаманами все показывает?
Ок, смотри сам:
Немного статистики
Варовская:
Favorability:
Even
Hero Deck:
Control Warrior
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
5 373
SL winrate:
0,4870
Stderr Winrate:
0,0096

Favorability:
Unfavorable
Hero Deck:
C'Thun Warrior
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
2 585
SL winrate:
0,4189
Stderr Winrate:
0,0136

У кв 50-50, у ктун варов уже естьпроблемы, не знаю, кто и как сосет против шаманов
А теперь смотрим на ИМБАхантов:
Favorability:
Highly Unfavorable
Hero Deck:
Midrange Hunter
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
1 843
SL winrate:
0,3591
Stderr Winrate:
0,0158

Favorability:
Even
Hero Deck:
Face Hunter
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
4 871
SL winrate:
0,5041
Stderr Winrate:
0,0101

Favorability:
Unfavorable
Hero Deck:
Secret Hunter
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
6 826
SL winrate:
0,4059
Stderr Winrate:
0,0084

В общем

lyk сказал(а):↑

ты должен сам поиграть на мидренжханте или секрет, насосать у шаманов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Useless Void сказал(а):↑

Что касается вов, то там обычно хейтят паладинов)

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Священный воен паладин, их 500 а я один" (С) Тирион Фордринг (2004-2016) BibleThump
"Священный воен, паладин в ЦЛК хожу один" (С) Болвар Фордрагон (2004-2008)BibleThump

WhatLoveIs сказал(а):↑

Просто хочу спросить одну не слишком понятную мне вещь. А именно, почему в харстоуне до такой степени хейтят шаманов и хантов? Ну то есть так то я конечно понимаю что дело в том что это беспонтовы деки вся суть которых бить лицо и вот мол потому играют на них одни дауничи. То есть вот я постоянно именно это и слышу. Но скажите, вот вам никогда не приходила в голову та простая мысль что играют на этих деках не потому, что не знают как играть на "сложных" деках, а просто потому что тупо нету пыли и голды на "нормальные" деки. Извините, вот на харспвн топовые деки на настоящий момент стоят по 10-15к пыли. Стоит прибавить к этому еще и тот факт что мета меняется постоянно, иными словами сегодня играет эта легендарка а завтра уже другая. А через неделю и вовсе 2-3 карты надо заменять, или того лучше, вообще переходить на другую деку ибо эта уже просто неиграбильна.


Ну вот как то получилось так что долеко не все имеют возможность заиметь всю коллекцию золотых карт. У обсолютного большинства игроков едвали найдеться хотябы 5к пыли, ибо это копить неперекопить сколько времени надо. Потому само собой очевидно что такие игроки выбирают самые дешевые и вместе с тем эффективные деки, ну и так получилось что это именно агро деки - шаман и хантишка.


Вы может быть не поверите мне, однако уверяю, будь уменя 20-30к пыли то я бы играл на самых топовых контроль деках, на шамана даже близко бы не смотрел, не говоря уж про ханта. Ну так ведь от куда мне взять столько пыли, это же нужно копить безумно долгое время, да и к тому времени мета будет совершенно другая и мне понадобится крафтить другие легендарки и рарки. Ну вы поняли то есть да, без доната тут уже никуда. Тут всего по сути три варианта: донатить, копить 2-3 года пыль и голду - ну тут сразу вопрос где собрать пыль если не играть арену, а? Ну или вот третий самый адекватный вариант - играть дешевыми агро деками. Так что тут все просто и ясно

Ну так вот от куда столько хейта в сторону таких дек, неужли это не само собой очевидно что люди выбирают такие деки элементарно по причине отсутствия средств на "хорошие" деки?!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извините, но у меня есть и новый фейс секрет хант и мид шаман фуловый (только алакира для вариативности не хватает, но он не особо нужен когда есть рагни) и я ими не играю. Почему? Потому что не интересно. Играю на ренолоке, хендлоке, малироге и миракл роге на 5-6ом ранге. Ну и чтобы не супер сливаться иногда юзаю пират вара и дискрад лока.

edmean сказал(а):↑

Извините, но у меня есть и новый фейс секрет хант и мид шаман фуловый (только алакира для вариативности не хватает, но он не особо нужен когда есть рагни) и я ими не играю. Почему? Потому что не интересно. Играю на ренолоке, хендлоке, малироге и миракл роге на 5-6ом ранге. Ну и чтобы не супер сливаться иногда юзаю пират вара и дискрад лока.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пиратвар это фейс хант под маской

Dream Doter сказал(а):↑

Пиратвар это фейс хант под маской

Нажмите, чтобы раскрыть...

Говоришь как будто бы что-то плохое KappaPride
В любом случае я на малигос роге буду пытаться легенду покорять, она как раз шоменов овнит ResidentSleeper

Profatum сказал(а):↑

То есть для тебя то как класс играет с шаманами все показывает?
Ок, смотри сам:
Немного статистики
Варовская:
Favorability:
Even
Hero Deck:
Control Warrior
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
5 373
SL winrate:
0,4870
Stderr Winrate:
0,0096

Favorability:
Unfavorable
Hero Deck:
C'Thun Warrior
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
2 585
SL winrate:
0,4189
Stderr Winrate:
0,0136

У кв 50-50, у ктун варов уже естьпроблемы, не знаю, кто и как сосет против шаманов
А теперь смотрим на ИМБАхантов:
Favorability:
Highly Unfavorable
Hero Deck:
Midrange Hunter
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
1 843
SL winrate:
0,3591
Stderr Winrate:
0,0158

Favorability:
Even
Hero Deck:
Face Hunter
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
4 871
SL winrate:
0,5041
Stderr Winrate:
0,0101

Favorability:
Unfavorable
Hero Deck:
Secret Hunter
Opponent Deck:
Midrange Shaman
Number of games:
6 826
SL winrate:
0,4059
Stderr Winrate:
0,0084

В общем

Нажмите, чтобы раскрыть...

это все здорово, но я не понимаю, к чему это? насосать на кв у шамана это был простой пример, на место шамана можно поставить друида или ханта. речь идет о сложности игры на кв относительно ханта. я говорю что кв - достаточно сложная дека, на ней нужны мозги. хант - относительно легкая дека, на ней нужна хорошая манакурва. ты никак не можешь опровергнуть это а начинаешь аргументировать какой - то статистикой винрейтов. я считаю, что спор нужно прекратить по крайней мере до того момента, пока ты сам лично не поиграешь на кв. а еще лучше - после этого предоставишь стату с каким нибудь 50 на 50 матчапом. тем же шаманом. а судить по колоде, даже не играя на ней, это как то глупо

lyk сказал(а):↑

это все здорово, но я не понимаю, к чему это? насосать на кв у шамана это был простой пример, на место шамана можно поставить друида или ханта. речь идет о сложности игры на кв относительно ханта. я говорю что кв - достаточно сложная дека, на ней нужны мозги. хант - относительно легкая дека, на ней нужна хорошая манакурва. ты никак не можешь опровергнуть это а начинаешь аргументировать какой - то статистикой винрейтов. я считаю, что спор нужно прекратить по крайней мере до того момента, пока ты сам лично не поиграешь на кв. а еще лучше - после этого предоставишь стату с каким нибудь 50 на 50 матчапом. тем же шаманом. а судить по колоде, даже не играя на ней, это как то глупо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я то же тебя, так же понял. О чем и написал, что не согласен. Кв элементарная дека. Честно не понимаю сложность данной деки, уж за сколько времени этого архетипа война, каждый ход предсказуем даже. кв проигрывает если у соперника идеальный заход, а у кв плохой, вот просто сравни две деки при лучших ходах шамана и кв, шаман будет иметь преимущество и давить , ты же на получая в лицо и разыграя макс 1 потасовку, уничтожаешь его в лейте, сколько не видел кв всегда заканчивают с 30+ брони, так что тебе не заходит либо не умеешь на нем. Просто играй нагибай, такого количества аое наверное нет ни у кого, не зря же зоолоки, от кв как какахи отлетали, сильные существа, сильнейший лейт. Огромный настак брони

APCEnal777 сказал(а):↑

Да я то же тебя, так же понял. О чем и написал, что не согласен. Кв элементарная дека. Честно не понимаю сложность данной деки, уж за сколько времени этого архетипа война, каждый ход предсказуем даже. кв проигрывает если у соперника идеальный заход, а у кв плохой, вот просто сравни две деки при лучших ходах шамана и кв, шаман будет иметь преимущество и давить , ты же на получая в лицо и разыграя макс 1 потасовку, уничтожаешь его в лейте, сколько не видел кв всегда заканчивают с 30+ брони, так что тебе не заходит либо не умеешь на нем. Просто играй нагибай, такого количества аое наверное нет ни у кого, не зря же зоолоки, от кв как какахи отлетали, сильные существа, сильнейший лейт. Огромный настак брони

Нажмите, чтобы раскрыть...

но тем не менее ты не играл на приличном кв на приличных рангах, верно? я не представляю как можно приравнять идеальный заход шамана к идеальному захожу кв. и да, против идеального захода шамана никто ничего не сможет сделать. фризы от него тоже могут отлетать к 6-7 ходу. вот пример тебе. трогг-тотем голем-тотем голем-волки.и чем ты это на 3 ход на кв будешь контрить? ну можешь ты секиру поставить, на 3 ход дать гулю и добить первого тотем голема. а хпшки у тебя уже уходят. и тут начинается скилл на кв. ты такой думаешь "а давать ли потасовку на тотем голема и волков?вроде и стол не очень опасный, а вроде уже и меньше 20 хп осталось. а если не давать, то как отбиваться? а может потерпеть 1 ход, подождать пока он еще что то выставит?". или ты мариэль будешь на 6 ход ставить когда стол за шаманом? в этом то и проявляется скилл. грамотно оценить свои ресурсы, ресурсы соперника, знать его ходы наперед, расходовать ремувалы так, чтобы не просесть до бладласта. а все это очень тонкая грань. если это не скилл, то не знаю, что еще можно назвать скиллом в хсе.
чтобы играть и нагибать на кв нужно терпение и умение играть на нем. этого всего у меня нет - я не могу продвигаться на нем дальше. у приста тоже куча аое и те же самые считай существа что и у кв. а зоолоков он дерет еще лучше. но почему то никто не кричит что контроль прист легкая колода. и легенду на нем берут, значит дека играбельная.

lyk сказал(а):↑

речь идет о сложности игры на кв относительно ханта. я говорю что кв - достаточно сложная дека, на ней нужны мозги. хант - относительно легкая дека, на ней нужна хорошая манакурва.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ренолок - достаточно сложная дека, милл рога - достаточно сложная дека, а кв, как и хант, к таким не относится

lyk сказал(а):↑

ты никак не можешь опровергнуть это а начинаешь аргументировать какой - то статистикой винрейтов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

lyk сказал(а):↑

мы начали спорить о противостоянии кв и шамана.

Нажмите, чтобы раскрыть...

lyk сказал(а):↑

ты должен сам поиграть на кв, насосать у шаманов

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты несколько постов подряд упоминаешь шаманов, и как тяжело тяжелому кв против них, а у ханта все просто, кидаешь по курве существ, я и кинул тебе винрейты, ханта и кв против них

lyk сказал(а):↑

я считаю, что спор нужно прекратить по крайней мере до того момента, пока ты сам лично не поиграешь на кв. а еще лучше - после этого предоставишь стату с каким нибудь 50 на 50 матчапом. тем же шаманом. а судить по колоде, даже не играя на ней, это как то глупо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на нем не играл? Ну как скажешь
На данный момент я фанюсь тир3 деками, по типу контрольшамана, реновара, ренолока, драконприста и паладина, надоело играть на 1 и тех же колодах

Твой богатый словарный запас и знание правил русского языка мне душу ранят .Удалите тему

Useless Void сказал(а):↑

что вообще такое "паки славы"?

там выше написано, что бюджетному мидшаману достаточно фулкаражана

Нажмите, чтобы раскрыть...

нормальные люди говорят "паки/бустеры", а дурачки "пакиславы", это у них юморок такой, ну ты понял, смешно, правда?

Don't Mind сказал(а):↑

Проблема шамана - 35 % ранкед-ладдера и 55 % винрейт. К хантам прилип стериотип "ноу-брейн" за старую версию фейс-охотника, которая действительно ТОЛЬКО тем и занималась, что била лицо. За редким исключением. И дело не в непобедимости той колоды, сколько раздражал геймплей против нее.

Пыль есть даже на наркоманию (крафтил гелбина, этс, хочу вот сделать теперь попугаев капитана) без доната)

Нажмите, чтобы раскрыть...

разве эти карты можно скрафтить?

Geno сказал(а):↑

разве эти карты можно скрафтить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да) на данный момент их можно только скрафтить.

зулок или фейсхант дешевле шамана стоит

Люди пишут, что контроль вар легкая дека CoolStoryBob
P.S. Всем шаманам рак яичек HeyGuys

Geno сказал(а):↑

нормальные люди говорят "паки/бустеры", а дурачки "пакиславы", это у них юморок такой, ну ты понял, смешно, правда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, а должно быть?