Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Назгул Петрович сказал(а):

Мидер, керри, офлейнер, саппорты - это роли. Ты же не фармишь саппортом в миду. Или не саппортишь мидером.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это стартовые позиции, не более.

Батрайдер в миду это убийца, или все же он помогает убивать, особенно в более поздней части игры? Пак с аганимом, энигма, магнус и т.д.


Чем отличается ДК с легкой, мидового, оффлейнера...когда на нем слоты одинаковые?


Char1sma

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Char1sma

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Назгул Петрович сказал(а):

Кого надо того и бери. Поиск же по ролям, а не по героям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы тратить время на пояснение очевидных вещей этому индивиду... Ну не хватает ему IQ для понимания этого, давно уже понятно.

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30410

Рейтинг: 21278

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30410

Рейтинг: 21278

Зачем изобретать велосипед, если можно просто ввести поиск по ролям, создать соответствующий алгоритм, определяющий импакт в зависимости от выбранной роли, и банить к черту даблкерри и даблмидеров?

balanced pony

Пользователь

Регистрация: 26.02.2016

Сообщения: 682

Рейтинг: 187

balanced pony

Регистрация: 26.02.2016

Сообщения: 682

Рейтинг: 187

Sindarin66 сказал(а):

из 15 каток ты долежен сыграть 3 раза на сапорте,3 раза на 1 позиции,3 раза на второй,3 раза на офлейне 3 раза на четверке и 3 раза на фул сапе

Нажмите, чтобы раскрыть...

а герои на пик определяются по версии стима?


то есть можно как ни в чём не бывало фармить на саппорт-свене(у него там есть саппорт кек)

Назгул Петрович

Пользователь

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Назгул Петрович

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Emeralt сказал(а):

Это стартовые позиции, не более.

Батрайдер в миду это убийца, или все же он помогает убивать, особенно в более поздней части игры? Пак с аганимом, энигма, магнус и т.д.


Чем отличается ДК с легкой, мида, оффлейна...когда на нем слоты одинаковые?


Нажмите, чтобы раскрыть...

При чем тут помогает или не помогает? Если ты хочешь играть на миду и берешь бетрайдера, то ты играешь на миду бетрайдером. Главное что ты мидер, а не герой на котором ты играешь.

О каких слотах идет речь?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Назгул Петрович сказал(а):

Кого надо того и бери

Нажмите, чтобы раскрыть...
Назгул Петрович сказал(а):

Ты сам себе противоречишь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система поиска не работает так ты сначало ставишь роль а потом начинаешь искать игру, и когда она начнеться, играешь только на ней.

А ты говоришь на по ситуации пикать т. е нельзя пикать роли заранее, а надо под ситуации но тогда зачем система поиска?

Sujet

Пользователь

Регистрация: 04.12.2015

Сообщения: 459

Рейтинг: 70

Sujet

Регистрация: 04.12.2015

Сообщения: 459

Рейтинг: 70

Sindarin66 сказал(а):

тогда пикеров одного героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чём проблема, это игра... это правилами не запрещено.


Смотри ситуацию. Сейчас бустер получает +25 и вся его команда.

А чем виноваты проигравшая команда если бустера в ней нет.


В чём уродство бустера? - он играет не на своём скиле. Это нарушение сложившихся правил.


В схеме зависящей от винстрика все игроки будут получать разные ммр.

Их личный ммр будет быстрее стремится в соответствующему ему скилу.

Именно это цель - играть на своём ммр.

Char1sma

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Char1sma

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Emeralt сказал(а):

Это стартовые позиции, не более.

Батрайдер в миду это убийца, или все же он помогает убивать, особенно в более поздней части игры? Пак с аганимом, энигма, магнус и т.д.


Чем отличается ДК с легкой, мидового, оффлейнера...когда на нем слоты одинаковые?


Нажмите, чтобы раскрыть...

Смари, поясняю. В доте есть 5 ролей (они же и стартовые позиции). Керри-Мид-Офф-4-5. Всё, в адекватной доте больше ничего быть не может. А уж кого ты возьмёшь на свою роль - дело твоё. Оффлейн ДК? Минёр-четвёрка? Мидовая лега? Why not? В любом случае это не помешает другим.

Назгул Петрович

Пользователь

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Назгул Петрович

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Phantom marauder сказал(а):

Система поиска не работает так ты сначало ставишь роль а потом начинаешь искать игру, и когда она начнеться, играешь только на ней.

А ты говоришь на по ситуации пикать т. е нельзя пикать роли заранее, а надо под ситуации но тогда зачем система поиска?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В смысле нельзя пикать роли заранее? В доте может быть 2 мидера? Или 2 керри? Или 3 офлейнера?

Sindar1n

Пользователь

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16249

Рейтинг: 1897

Нарушения: 110

Sindar1n

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16249

Рейтинг: 1897

Нарушения: 110

CapCharismaPeep сказал(а):

И что тут честного? Заставлять людей играть не нужным им говном ради мнимой справедливости? Открою секрет: смысл ММР в том, чтобы люди, играющие лучше, имели лучший рейтинг. И мейнеры всех ролей играют плохо по дефолту.

Хотя давай зайдём дальше! Я предлагаю поймать Миракла и отрезать ему руки. Чтобы Вася из 7-В Урюпинской общеобразовательной гимназии не чувствовал, что ММР нечестный. А то как так выходит, что буржуй-очкарик сумел набить больший рейтинг только благодаря скиллу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

хм,а по твоему справедливо разве,что спамеры мида и изи лайна сразу же тыкают иконки фарма и мида. и тут 2 варика всего. или чтобы не руинить катку берешь сапорта или руинешь катку . я хочу тоже играть мидером и керри. почему попадая с тем же мираклом,я не могу получить кор роль?

Erdier

Пользователь

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 4943

Рейтинг: 2062

Нарушения: 119

Erdier

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 4943

Рейтинг: 2062

Нарушения: 119

Какая дичь. Как хорошо, что айсфрог не спрашивает мнение игроков, а то бы дота 100 лет назад закрылась

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

future_tech сказал(а):

Зачем изобретать велосипед, если можно просто ввести поиск по ролям, создать соответствующий алгоритм, определяющий импакт в зависимости от выбранной роли, и банить к черту даблкерри и даблмидеров?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в определении этих самых ролей, а так же стартовых позиций, а так же в том, сколько кого должно быть.

- Еще не придуманы роли. Что они могут/должны делать? Как и когда, где? Что собирать? Сколько и каких ролей в конкретной игре должно быть одновременно? Какие герои подходят? Что делать с теми кто подходит куда угодно, или на несколько ролей?

- А возможные варианты расстановки вообще за гранью...трипл мид, 2 лесника и т.д.


Sujet

Пользователь

Регистрация: 04.12.2015

Сообщения: 459

Рейтинг: 70

Sujet

Регистрация: 04.12.2015

Сообщения: 459

Рейтинг: 70

Вообще указывать до поиска игры где ты будешь стоять - это прекрасная мысль.

Ну или указываешь всё равно. если не можешь найти игру со свободным мидом!

Sindar1n

Пользователь

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16249

Рейтинг: 1897

Нарушения: 110

Sindar1n

Регистрация: 30.10.2017

Сообщения: 16249

Рейтинг: 1897

Нарушения: 110

balanced pony сказал(а):

а герои на пик определяются по версии стима?


то есть можно как ни в чём не бывало фармить на саппорт-свене(у него там есть саппорт кек)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну будешь фармить на сапорт свене,получишь 4 репорта,пойдешь фармить пол года без доты. изи фарм же да.

Char1sma

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Char1sma

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Sindarin66 сказал(а):

хм,а по твоему справедливо разве,что спамеры мида и изи лайна сразу же тыкают иконки фарма и мида. и тут 2 варика всего. или чтобы не руинить катку берешь сапорта или руинешь катку . я хочу тоже играть мидером и керри. почему попадая с тем же мираклом,я не могу получить кор роль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спамеры мида и изи лайна играют хорошо на своих позициях. Если они играют хорошо, то заслуживают апа. Нечего настоящих игроков опускать до уровня мусора. Это не справедливость, а дискриминация.

И да

Sindarin66 сказал(а):

я хочу тоже играть мидером и керри. почему попадая с тем же мираклом,я не могу получить кор роль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

С каких это пор в игре без подбора по ролям тебе могут запретить играть на выбранной заочно роли?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Назгул Петрович сказал(а):

В смысле нельзя пикать роли заранее? В доте может быть 2 мидера? Или 2 керри? Или 3 офлейнера?

Нажмите, чтобы раскрыть...

2 мидера? Да изи. Берем Тини и к нему Виспа. Дабл хард? Да спокойно, берем Бриста и Котла к нему. А в Лоле такого нет.

Джедаич

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

Джедаич

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

img

Чтобы вы всё понимали: этот челик не играл в доту 1000 патчей и вдруг вернулся и начал строчить свои "годные" идеи на форум сразу.

Назгул Петрович

Пользователь

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Назгул Петрович

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Phantom marauder сказал(а):

2 мидера? Да изи. Берем Тини и к нему Виспа. Дабл хард? Да спокойно, берем Бриста и Котла к нему. А в Лоле такого нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И при чем тут висп если он будет саппортом? При чем тут котл если он будет саппортом?

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Sindarin66 сказал(а):

ну будешь фармить на сапорт свене,получишь 4 репорта,пойдешь фармить пол года без доты. изи фарм же да.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та что ты говоришь. Что-то на про сцене, когда надо и есть возможность, никто не мешал Наге сапортящей нафармить радик и стать мэйн кери (ауи, Сонейко). Никто не мешал Миранке (Лил) роумеру нафармить чуть ли больше мидера и фармилы с легкой в затяжной игре. И т.д.

Кстати. Это в каком это месте дота запрещает фармить сапу? Или купить варды мидером? Или собрать глимер на оффлейнере?

Char1sma

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Char1sma

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15292

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Emeralt сказал(а):

Проблема в определении этих самых ролей, а так же стартовых позиций, а так же в том, сколько кого должно быть.

- Еще не придуманы роли. Что они могут/должны делать? Как и когда, где? Что собирать? Сколько и каких ролей в конкретной игре должно быть одновременно? Какие герои подходят? Что делать с теми кто подходит куда угодно, или на несколько ролей?

- А возможные варианты расстановки вообще за гранью...трипл мид, 2 лесника и т.д.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай по порядку.

1) Ролей в игре всего 5, их я описал выше.

2) На стадии пика уже сейчас можно договориться, кто куды идёт. Арбузь.

3) Пик, сборки и стиль игры - полностью выбор каждого игрока. Ограничивать свободу есть неок.

4) В играх с адекватным подбором можно ставить несколько ролей, хоть даже и все.

5) Даже при наличии подбора по ролям вы можете договориться и сыграть нестандартно. Хоть 5 лесников, да упокоит Алекс_циферки вашу душу. По факту это условность, упрощающая жизнь адекватным игрокам.


Ещё вопросы?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Назгул Петрович сказал(а):

И при чем тут висп если он будет саппортом? При чем тут котл если он будет саппортом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так он четверка а четверка может быть в том числе сапортом(т.е 2).

И как система поиска определит что в пике нужен 2 сап?

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30410

Рейтинг: 21278

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30410

Рейтинг: 21278

Emeralt сказал(а):

Проблема в определении этих самых ролей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Керри, мидер, хардлайнер, семисапп, фулсапп.

Emeralt сказал(а):

Еще не придуманы роли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

См. выше.

Emeralt сказал(а):

сколько кого должно быть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всех по одному.


Emeralt сказал(а):

возможные варианты расстановки

Нажмите, чтобы раскрыть...
Emeralt сказал(а):

стартовых позиций

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот с этим сложнее, закрепление стартовой позиции грозит ликвидацией вариативности, незакрепление сильно осложнит структуру алгоритма и систематизацию данных.

Назгул Петрович

Пользователь

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Назгул Петрович

Регистрация: 01.07.2015

Сообщения: 3398

Рейтинг: 3454

Phantom marauder сказал(а):

Так он четверка а четверка может быть в том числе сапортом(т.е 2).

И как система поиска определит что в пике нужен 2 сап?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте всегда 2 саппорта. А роумят они, фармят в лесу, облизывают - уже решается по ходу пиков и ситуаций на карте.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Назгул Петрович сказал(а):

В доте всегда 2 саппорта. А роумят они, фармят в лесу, облизывают - уже решается по ходу пиков и ситуаций на карте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не всегда. Лесник не сапорт если это Коза или Чен. Роумер тоже не сап. Как и дабл хард это не обязательно сапорт+кери, это может быть 2 хардера что бы мешать фармить.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Короче, я так понял все танцы с ролями происходят только вокруг 3 линий.

Якобы есть 3 роли закрепленные за линиями. И есть 2 вольных художника, с диапозоном возможностей от вардопокупалки до мэйн дэмагера из леса.

Ах да. Дота вроде пока не запрещала купить Вард мидеру, или гем фармиле с легкой.