Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img

----------------Это только идея , я не пишу конкретный способ и вообще я сам ничего не понимаю в этом, но -----------------


Чтобы создать искусственный интеллект ,нужно создать человеко подобного робота. Он должен обладать всеми чувствами ,которыми обладает человек.Зрение,прикосновения, ощущение температуры,слух , обоняние и т.п. Связующим фактором в полном создании такого искусственного интеллекта является память.Нужно создать такую модель, при которой все ощущения,которые испытывал данный робот могли запоминаться им же и использоваться в дальнейшем развитии.

p.s
Человек и есть искусственный интеллект , но с одним отличием, мы живые и вряд ли мы можем менять свои вычислительные машины внутри себя без ущерба для организма. Человекоподобный робот будет лишен такого поэтому можно будет полноценно назвать такое существо ии. Кстати забегая вперед , нужно начать думать о правах и обязанностях такого ии.

FreeM@n

Пользователь

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

FreeM@n

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

img
Deles сказал(а):

Кстати забегая вперед , нужно начать думать о правах и обязанностях такого ии

Нажмите, чтобы раскрыть...

И тут такой Азимов с тремя законами робототехники CoolStoryBob.png?1616514630
Почитай на досуге "Мечтают ли андроиды об электроовцах", если тебе интересна тема андроидов, почерпнешь для себя много нового.

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

Ужс.

Karate232

Пользователь

Регистрация: 21.03.2019

Сообщения: 337

Рейтинг: 169

Karate232

Регистрация: 21.03.2019

Сообщения: 337

Рейтинг: 169

Забавно читать людей, которые рассуждают на темы, в которых абсолютно ничего не понимают. Пчел, если ты хочешь разобраться в этой теме, то ты можешь почитать умных людей, прежде чем выдавать какие-то идеи, которые нахрен никому не сдались.


Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img
FreeM@n сказал(а):

И тут такой Азимов с тремя законами робототехники CoolStoryBob.png?1616514630
Почитай на досуге "Мечтают ли андроиды об электроовцах", если тебе интересна тема андроидов, почерпнешь для себя много нового.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не думаю что возможно создать ии , которого боится маск, скорее всего ии будет похоже на то что я описал выше. И вообще почему эти законы должны быть верны ? ии тоже может быть новым видом жизни во вселенной, только не живым в биологическом понимании этого слова


Karate232 сказал(а):

Забавно читать людей, которые рассуждают на темы, в которых абсолютно ничего не понимают. Пчел, если ты хочешь разобраться в этой теме, то ты можешь почитать умных людей, прежде чем выдавать какие-то идеи, которые нахрен никому не сдались.


Нажмите, чтобы раскрыть...

я не понимаю в программировании, и то как создавать роботов. Но идеи такие вкидывать мне ничто не мешает, я человек и умею думать,размышлять , философствовать

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 13714

Рейтинг: 5567

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 13714

Рейтинг: 5567

Deles сказал(а):

----------------Это только идея , я не пишу конкретный способ и вообще я сам ничего не понимаю в этом, но -----------------


Чтобы создать искусственный интеллект ,нужно создать человеко подобного робота. Он должен обладать всеми чувствами ,которыми обладает человек.Зрение,прикосновения, ощущение температуры,слух , обоняние и т.п. Связующим фактором в полном создании такого искусственного интеллекта является память.Нужно создать такую модель, при которой все ощущения,которые испытывал данный робот могли запоминаться им же и использоваться в дальнейшем развитии.

p.s
Человек и есть искусственный интеллект , но с одним отличием, мы живые и вряд ли мы можем менять свои вычислительные машины внутри себя без ущерба для организма. Человекоподобный робот будет лишен такого поэтому можно будет полноценно назвать такое существо ии. Кстати забегая вперед , нужно начать думать о правах и обязанностях такого ии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Переусложняешь. Достаточно сделать самообучающуюся систему, дать ей необходимый набор рецепторов и какой нибудь стимул в виде героина.

Alkaeren

Пользователь

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1049

Рейтинг: 590

Alkaeren

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1049

Рейтинг: 590

Deles сказал(а):

----------------Это только идея , я не пишу конкретный способ и вообще я сам ничего не понимаю в этом, но -----------------


Чтобы создать искусственный интеллект ,нужно создать человеко подобного робота. Он должен обладать всеми чувствами ,которыми обладает человек.Зрение,прикосновения, ощущение температуры,слух , обоняние и т.п. Связующим фактором в полном создании такого искусственного интеллекта является память.Нужно создать такую модель, при которой все ощущения,которые испытывал данный робот могли запоминаться им же и использоваться в дальнейшем развитии.

p.s
Человек и есть искусственный интеллект , но с одним отличием, мы живые и вряд ли мы можем менять свои вычислительные машины внутри себя без ущерба для организма. Человекоподобный робот будет лишен такого поэтому можно будет полноценно назвать такое существо ии. Кстати забегая вперед , нужно начать думать о правах и обязанностях такого ии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

cуть в том, что бы сделать робота идентичного, либо наближенного к человеку - нужно знать как устроен человек.
А мозг нормально ещё не изучили.

Да и искуственный интелект это тонны математических уравнений, а не строчки "if тебя ранят"




































:тебе больно




































else: тебе не больно

FreeM@n

Пользователь

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

FreeM@n

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

img
Deles сказал(а):

я не думаю что возможно создать ии , которого боится маск, скорее всего ии будет похоже на то что я описал выше. И вообще почему эти законы должны быть верны ? ии тоже может быть новым видом жизни во вселенной, только не живым в биологическом понимании этого слова


я не понимаю в программировании, и то как создавать роботов. Но идеи такие вкидывать мне ничто не мешает, я человек и умею думать,размышлять , философствовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай про самообучающиеся алгоритмы, машинное обучение, нейронные сети - тогда поймешь, что ИИ с человекоподобным образом мышления можно создать. То, что ты описывал в ОП, достаточно далеко от истины: если бы всё упиралось в память, то всё было бы достаточно просто.

Deles сказал(а):

И вообще почему эти законы должны быть верны ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти законы никому и ничего не должны, просто без задавания такой установки ИИ можно ожидать скайнет в недалеком будущем. Про эти законы собственно очень классно написано у Айзека Азимова, рекомендую почитать.

Alkaeren

Пользователь

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1049

Рейтинг: 590

Alkaeren

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1049

Рейтинг: 590

edmean сказал(а):

Переусложняешь. Достаточно сделать самообучающуюся систему, дать ей необходимый набор рецепторов и какой нибудь стимул в виде героина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самообучение на достойном уровне само по себе сложно, а тут ещё рецепторы

FreeM@n

Пользователь

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

FreeM@n

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

img
edmean сказал(а):

Переусложняешь. Достаточно сделать самообучающуюся систему, дать ей необходимый набор рецепторов и какой нибудь стимул в виде героина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нейронные сети и функции ошибки, подбираемые для каждой задачи отдельно - всё это уже есть.

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 13714

Рейтинг: 5567

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 13714

Рейтинг: 5567

Alkaeren сказал(а):

Самообучение на достойном уровне само по себе сложно, а тут ещё рецепторы

Нажмите, чтобы раскрыть...
FreeM@n сказал(а):

Нейронные сети и функции ошибки, подбираемые для каждой задачи отдельно - всё это уже есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без героина никак

Alkaeren

Пользователь

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1049

Рейтинг: 590

Alkaeren

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1049

Рейтинг: 590

edmean сказал(а):

Без героина никак

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наркотиков сейчас в мире больше чем в любой иной момент истории, так что этого в достатке

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img

но ведь если у ии не будет чувств никаких , то он не сможет взаимодействовать с миром , он не сможет получать достоверную информацию , которая будет основываться на опыте

Инок

Пользователь

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 19283

Рейтинг: 5054

Нарушения: 15

Инок

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 19283

Рейтинг: 5054

Нарушения: 15

img
Deles сказал(а):

----------------Это только идея , я не пишу конкретный способ и вообще я сам ничего не понимаю в этом, но -----------------


Чтобы создать искусственный интеллект ,нужно создать человеко подобного робота. Он должен обладать всеми чувствами ,которыми обладает человек.Зрение,прикосновения, ощущение температуры,слух , обоняние и т.п. Связующим фактором в полном создании такого искусственного интеллекта является память.Нужно создать такую модель, при которой все ощущения,которые испытывал данный робот могли запоминаться им же и использоваться в дальнейшем развитии.

p.s
Человек и есть искусственный интеллект , но с одним отличием, мы живые и вряд ли мы можем менять свои вычислительные машины внутри себя без ущерба для организма. Человекоподобный робот будет лишен такого поэтому можно будет полноценно назвать такое существо ии. Кстати забегая вперед , нужно начать думать о правах и обязанностях такого ии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это сложно.

Если сделать, то выйдет как человек с аутизмом с синдромом Аспергера

Если хочешь поговори с ЯндексАлисой

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img
Alkaeren сказал(а):

cуть в том, что бы сделать робота идентичного, либо наближенного к человеку - нужно знать как устроен человек.
А мозг нормально ещё не изучили.

Да и искуственный интелект это тонны математических уравнений, а не строчки "if тебя ранят"




































:тебе больно




































else: тебе не больно

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну мы условно знаем как устроен человек , он получает информацию от внешнего мира в виде ощущений всех( в том числе общения с людьми) и самое важное это память , если бы человек забывал всё то что уже изучил , то вряд ли мы могли бы думать


Galadhrim сказал(а):

Это сложно.

Если сделать, то выйдет как человек с аутизмом с синдромом Аспергера

Если хочешь поговори с ЯндексАлисой

Нажмите, чтобы раскрыть...

алиса не может ощущать мир,она никогда не поймет полноту мира


Alkaeren сказал(а):

Да и искуственный интелект это тонны математических уравнений, а не строчки "if тебя ранят"




































:тебе больно




































else: тебе не больно

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так если у робота будет ощущение боли , то зачем вообще код c if ?

pochemyzamenya

Пользователь

Регистрация: 25.02.2016

Сообщения: 4457

Рейтинг: 4066

pochemyzamenya

Регистрация: 25.02.2016

Сообщения: 4457

Рейтинг: 4066

FreeM@n сказал(а):

с человекоподобным образом мышления можно создать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это как?

Компьютеры итак работают так как если бы человеческий мозг мог так же быстро делать вычисления.

И алгоритмы пишут люди, что это за такой человекоподобный образ мышления и какие бывают еще образы мышления?

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img
edmean сказал(а):

Переусложняешь. Достаточно сделать самообучающуюся систему, дать ей необходимый набор рецепторов и какой нибудь стимул в виде героина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так я это и имел ввиду , рецепторы это и есть те самые чувства , стимул кстати необязателен , мне кажется есть даже люди которые могут жить просто чтобы жить , сам факт жизни является стимулом

Обрыга Жмышенко

Пользователь

Регистрация: 24.08.2019

Сообщения: 1288

Рейтинг: 2247

Обрыга Жмышенко

Регистрация: 24.08.2019

Сообщения: 1288

Рейтинг: 2247

Deles сказал(а):

я не понимаю в программировании, и то как создавать роботов. Но идеи такие вкидывать мне ничто не мешает, я человек и умею думать,размышлять , философствовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала топ 300 хотя бы апни, потом поговорим, "человек". PepePoint.png?1615287101

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img
Обрыга Жмышенко сказал(а):

Сначала топ 300 хотя бы апни, потом поговорим, "человек". PepePoint.png?1615287101

Нажмите, чтобы раскрыть...

причем здесь дота вообще?)


pochemyzamenya сказал(а):

Это как?

Компьютеры итак работают так как если бы человеческий мозг мог так же быстро делать вычисления.

И алгоритмы пишут люди, что это за такой человекоподобный образ мышления и какие бывают еще образы мышления?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да , мне тоже кажется что нельзя такую формулировку использовать

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 13714

Рейтинг: 5567

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 13714

Рейтинг: 5567

Deles сказал(а):

ну так я это и имел ввиду , рецепторы это и есть те самые чувства , стимул кстати необязателен , мне кажется есть даже люди которые могут жить просто чтобы жить , сам факт жизни является стимулом

Нажмите, чтобы раскрыть...

У них прост с дофаминовая система в норме relaxeat.gif?1631454183

FreeM@n

Пользователь

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

FreeM@n

Регистрация: 06.03.2013

Сообщения: 2060

Рейтинг: 4319

img
pochemyzamenya сказал(а):

Это как?

Компьютеры итак работают так как если бы человеческий мозг мог так же быстро делать вычисления.

И алгоритмы пишут люди, что это за такой человекоподобный образ мышления и какие бывают еще образы мышления?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно я не совсем корректно выразился, я имел ввиду систему с незаскриптованным поведением, с возможностью к самообучению, накоплению опыта и к коррекции поведения в зависимости от пережитых за жизненный цикл событий (как, собственно, и обстоит дело с человеком). Так моя мысль стала яснее?


Deles сказал(а):

да , мне тоже кажется что нельзя такую формулировку использовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

^
Так яснее?

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

Deles сказал(а):

ну мы условно знаем как устроен человек , он получает информацию от внешнего мира в виде ощущений всех( в том числе общения с людьми) и самое важное это память , если бы человек забывал всё то что уже изучил , то вряд ли мы могли бы думать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Важна не только память, но и модель "обработки информации". Человеческий разум способен порождать алгоритмы, в этом главная сложность создания ИИ.

Тут очень много проблем. Например, у компьютера намного бОльшие вычислительные возможности, чем у человека. В тех же шахматах он может просчитать все ситуации далеко вперед и выбрать оптимальную. Но при увеличении размерности поля машина не сможет этого просчитать, и в таких ситуация человек становится сильнее. А еще существуют алгоритмически неразрешаемые задачи...

Мало хранить информацию, надо уметь ее использовать и применять. Без обработки она не будет представлять ничего полезного.

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img
FreeM@n сказал(а):

Возможно я не совсем корректно выразился, я имел ввиду систему с незаскриптованным поведением, с возможностью к самообучению, накоплению опыта и к коррекции поведения в зависимости от пережитых за жизненный цикл событий (как, собственно, и обстоит дело с человеком). Так моя мысль стала яснее?


^
Так яснее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да , вроде человек уже имеет такой способ в виде нейросетей, кстати почему никто не объединяет эти нейросети , например можно сделать нейросеть по зрению, нейросеть по слуху , уже есть камеры ,микрофоны , записывать всё это на какой-то сервер , по спутниковому интернету в "мозг"


tDmn/// сказал(а):

Важна не только память, но и модель "обработки информации". Человеческий разум способен порождать алгоритмы, в этом главная сложность создания ИИ.

Тут очень много проблем. Например, у компьютера намного бОльшие вычислительные возможности, чем у человека. В тех же шахматах он может просчитать все ситуации далеко вперед и выбрать оптимальную. Но при увеличении размерности поля машина не сможет этого просчитать, и в таких ситуация человек становится сильнее. А еще существуют алгоритмически неразрешаемые задачи...

Мало хранить информацию, надо уметь ее использовать и применять. Без обработки она не будет представлять ничего полезного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

человек просто может находить взаимосвязь между событиями, как раз потому что у него есть полнота ощущения мира , кстати помимо ощущений у человека есть еще один важный механизм для изучения мира и для практики в мире , а именно руки. Человек может щупать предметы , ломать их , изучать внутренности чего-либо чтобы разобраться с тем как это можно применить в жизни. То есть помимо ощущений у такого робота должны быть какие-то клешни , чтобы он мог воплощать свои идеи в голове и потребности в жизнь

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 830

Рейтинг: 138

Deles сказал(а):

человек просто может находить взаимосвязь между событиями, как раз потому что у него есть полнота ощущения мира , кстати помимо ощущений у человека есть еще один важный механизм для изучения мира и для практики в мире , а именно руки. Человек может щупать предметы , ломать их , изучать внутренности чего-либо чтобы разобраться с тем как это можно применить в жизни. То есть помимо ощущений у такого робота должны быть какие-то клешни , чтобы он мог воплощать свои идеи в голове и потребности в жизнь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Взаимосвязь между событиями, как раз, компьютеру найти не так сложно. Но даже тут появится проблема - как понять, что 2 события действительно взаимосвязаны? Тут важен контекст. Мы живем в "миллионах контекстов", если так можно сказать. Вот тебе пример - машина, обрабатывающая персональную информацию о людях, замечает, что большинство заключенных любит ежевику. В таком случае, машина вполне может найти взаимосвязь между любовью к ежевике и девиантным поведением. Что, по сути, в корне неверно.

Помимо взаимосвязи нужно находить цепочки верных действий. Любой алгоритм строится из множества связей. И чем больше этих связей, чем больше контекстов, тем сложнее машине понять, что делать дальше.

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2869

Рейтинг: 2045

img
tDmn/// сказал(а):

Взаимосвязь между событиями, как раз, компьютеру найти не так сложно. Но даже тут появится проблема - как понять, что 2 события действительно взаимосвязаны? Тут важен контекст. Мы живем в "миллионах контекстов", если так можно сказать. Вот тебе пример - машина, обрабатывающая персональную информацию о людях, замечает, что большинство заключенных любит ежевику. В таком случае, машина вполне может найти взаимосвязь между любовью к ежевике и девиантным поведением. Что, по сути, в корне неверно.

Помимо взаимосвязи нужно находить цепочки верных действий. Любой алгоритм строится из множества связей. И чем больше этих связей, чем больше контекстов, тем сложнее машине понять, что делать дальше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну всё же упирается в количество данных , разве нет ? по такой логике мне кажется проблема только в количестве информации. Нужно просто дать возможность впитывать информацию такому "существу" и он начнет работать еще лучше чем человек