sabril_for_abby

Пользователь

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

sabril_for_abby

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

Угу, тоже было грустно на это смотреть
Верните ауи

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

Мягкий Енотик сказал(а):
ахах, это лишь ОДНА ИЗ ВОЗМОЖНОСТЕЙ этого героя.

ты наверно их тех, кто думает, что цель дазла - это крест, а цель веномансера - дать ульт и умереть? :lol2:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, ты что, определенно апарата пикают что бы танчить и станить (нет).
Или ты считаешь, что то, что они делают на апарате (руинят) это - норма?
Ладно, если бы они что-то делали.
Но нет, этот кусок бежит гангает с командой, в 5, находят цель, он дает 2 удара с руки - изи катка братишки, вы видели как я убил его? Реализация!
Или кинуть глиммер на союзника профитнее ульта?
Берите венгу и бегайте, и просвет лучше и буст урона выше и стан надежнее и сейвить может и без глиммера.
А аппарат имеет шикарный ульт и он должен попадать каждый раз.
А не то, что мы видим - комментаторы орут:" О БОЖЕ АППАРАТ ПОПАЛ ПО ТИНИКУ ФНГ БОГ ЕТАЙ ИГРЫ О ДА ОНИ ЗАБРАЛИ КАК ЖЕ ОН ПОПАЛ УЛЬТОЙ"
Это - реализованный персонаж?
А ты неплох(нет)

Legatus Legionis

Пользователь

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 24538

Рейтинг: 17543

Нарушения: 15

Legatus Legionis

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 24538

Рейтинг: 17543

Нарушения: 15

Апарату действительно имеет смысл быть рядом с тимой только если за него Зевсятина какая-нибудь. А так первый и третий скиллы только для начала игры, дальше решает ульт по сути.

artlight12

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

artlight12

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

Аппарат может фармить только в ранней игре, но тогда лайн отдается ему, а не фарм-позиции. Что по мне так себе идея. А если эту стартегию делать в мид-гейме, то к аппарату придет 1-2 противника и тогда об аганиме можно забыть (я уж молчу о драке после убийства аппарата). разве не так?

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
Это - реализованный персонаж?
Нажмите, чтобы раскрыть...

чей трон падает в итоге?
Спойлер:

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

artlight12 сказал(а):
Аппарат может фармить только в ранней игре, но тогда лайн отдается ему, а не фарм-позиции. Что по мне так себе идея. А если эту стартегию делать в мид-гейме, то к аппарату придет 1-2 противника и тогда об аганиме можно забыть (я уж молчу о драке после убийства аппарата). разве не так?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ему не нужна фарм позиция, в ранней игре он изи фармит пулы, оставляя керри получать фулл экспу (гангер он не очень)
а в мид гейме он фармит линию+ лес с мидасом, от гангов ему помогает 1 вард максимум, если его гангать - нужно минимум 2е человек, а у него 4 тиммейта, делающих движ, враги не будут отвлекатся на апарата, когда 4 рыла агрессируют. загангали апарата - потеряли тавер. Загангали апарата в 5 рыл - аппарат про игрок и такого не допустит.

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

Мягкий Енотик сказал(а):
чей трон падает в итоге?
Спойлер:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "ага"

счас бы назвать 52% нормальный винрейтом для аппарата

artlight12

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

artlight12

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

ShadowAngel сказал(а):
ему не нужна фарм позиция, в ранней игре он изи фармит пулы, оставляя керри получать фулл экспу (гангер он не очень)
а в мид гейме он фармит линию+ лес с мидасом, от гангов ему помогает 1 вард максимум, если его гангать - нужно минимум 2е человек, а у него 4 тиммейта, делающих движ, враги не будут отвлекатся на апарата, когда 4 рыла агрессируют. загангали апарата - потеряли тавер. Загангали апарата в 5 рыл - аппарат про игрок и такого не допустит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

фулл экспа - один на линии? если так, то это 1 на 1 с хард-позицией стоит твой керри. Многие хард-ребята только спасибо скажут, не говоря уже перспективах оставлять одного керри.
В мидгейме хватает одного-двух врагов - нет у АА ни сейва, ни чего, а о каких !минимум! 2х ты говоришь? Но по этой тактике в тебя игра со стандартным 4+1, только этот +1 не "убервсехубьюнеглядязальдатен", а АА (ульта может выиграть игру, не спорю, но все же).
Резюмирую: слишком много условий нужно для фарма аппарату. Чуть ли не пик нужно делать, чтобы аппарат фармил (сильный мид и ерли гейм, сильные линии при условии "лесного" аа и бла-бла-бла). Слишком много действий ради саппа, минуя кор-роли. Как вариант игры - да, круто!, когда АА фармит свои итемы. Но вы же обсуждаете, что !только! эта стратегия правильная. По мне так чушь!

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

artlight12 сказал(а):
фулл экспа - один на линии? если так, то это 1 на 1 с хард-позицией стоит твой керри. Многие хард-ребята только спасибо скажут, не говоря уже перспективах оставлять одного керри.
В мидгейме хватает одного-двух врагов - нет у АА ни сейва, ни чего, а о каких !минимум! 2х ты говоришь? Но по этой тактике в тебя игра со стандартным 4+1, только этот +1 не "убервсехубьюнеглядязальдатен", а АА (ульта может выиграть игру, не спорю, но все же).
Резюмирую: слишком много условий нужно для фарма аппарату. Чуть ли не пик нужно делать, чтобы аппарат фармил (сильный мид и ерли гейм, сильные линии при условии "лесного" аа и бла-бла-бла). Слишком много действий ради саппа, минуя кор-роли. Как вариант игры - да, круто!, когда АА фармит свои итемы. Но вы же обсуждаете, что !только! эта стратегия правильная. По мне так чушь!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я обсуждаю, что если вы не можете нафармить за 30 минут апарату аганим и не попадаете ультой и при этом играете за 3 миллиона доларов - не берите апарата.
4+1 страта выиграла инт. Не игру, инт. Ауи иначе не играет.
Нужен просто агрессивный пик, что бы выиграть замес под ультой апарата. Агресивные пики нынче везде.

Оставлять керри соло - дефолт в 90% случаев. Благодаря начальному зонингу, перевесе в экспе благодаря пулам и моде на жестких героев типо гирокоптера - позволяют это делать.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
Спойлер: "ага"

счас бы назвать 52% нормальный винрейтом для аппарата
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты у других героев винрейт видел?

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

Мягкий Енотик сказал(а):
ты у других героев винрейт видел?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, именно на основание этого и можно сказать, что для такого героя, как аппарат, винрейт 52% слишком мал.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
Да, именно на основание этого и можно сказать, что для такого героя, как аппарат, винрейт 52% слишком мал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты шутишь? http://www.dotabuff.com/esports/leagues/3671/heroes?date=patch_6.85b&hero=®ion=&duration=

rfyfyfyrr

Пользователь

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 1240

Рейтинг: 381

rfyfyfyrr

Регистрация: 05.12.2013

Сообщения: 1240

Рейтинг: 381

Лел, все правильно он играет. Если в драке умирают чужие богатые герои, то выжившим саппортам вери много дастается. К тому же, Вортекс дает кучу дополнительного магического урона, можно даже приморозить Колдфитом кого-нибудь.

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

rfyfyfyrr сказал(а):
Лел, все правильно он играет. Если в драке умирают чужие богатые герои, то выжившим саппортам вери много дастается. К тому же, Вортекс дает кучу дополнительного магического урона, можно даже приморозить Колдфитом кого-нибудь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

согласен на 100%
жаль правда, что чужие богатые герои не умирают, умирает пупеха 10 раз за игру
тяжко 4.3х5 играть (соре, но больше 0.3 за апарата без ульта дать сложно)

Мягкий Енотик сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно, при нормальной игре 54-55% достигается аппаратом без проблем. На уровне с ВВ.

nikluha

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

nikluha

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

img
ShadowAngel сказал(а):
Смотрю я этот мейджер и у меня полыхает от местных апаратов. Зачем они бегают за своей командой без аганима на 40 минуте, кидай ульту в радиусе 300 с такой низкой скоростью полета, что не уклонится от него только ленивый. Почему они нормально не играют, как это делал ауи на ти5 - стоишь на другой линии, фармишь аганим на 20-25 минуте и кидаешь ульту на весь экран. Зачем нужен этот пупей с 10 смертями и 0 импакта, когда апарата берут ради ульты. И так делает КАЖДЫЙ аппарат на мейджоре, каждый. В чем соль, про игроки не могут в апарата?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам и ответил на свой вопрос
Его берут ради ульты!
А какой самый важный эффект дает ульта? Правильно - это невозможность регениться!
Поэтому он может и с ренджи 100 кинуть - главное чтобы попал и дал этот баф! Помимо всего прочего есть полезнейший 2 скилл и чилинг тач. А при удачном раскладе еще и стан дает.

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

nikluha сказал(а):
Ты сам и ответил на свой вопрос
Его берут ради ульты!
А какой самый важный эффект дает ульта? Правильно - это невозможность регениться!
Поэтому он может и с ренджи 100 кинуть - главное чтобы попал и дал этот баф! Помимо всего прочего есть полезнейший 2 скилл и чилинг тач. А при удачном раскладе еще и стан дает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

от ренджи зависит радиус и скорость полета снаряда
чем больше радиус - больше радиус и скорость
я уже кидал описание ульты для людей не особо знакомых с механикой и тонкостями героя

В про играх апарат играт против про игроков, закинуть ульту с средней и низкой ренджи очень низки, радиус 1-2 героя максимум и то под стан. Нормально ульт можно дать либо впритык(100% попадание) либо с огромного расстояния (огромное АОЕ и скорость). ПРО ИГРОКИ НЕ ПОПАДАЮТ УЛЬТОЙ. В этом вся соль

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
Именно, при нормальной игре 54-55% достигается аппаратом без проблем. На уровне с ВВ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

где? у тебя в пабчике? или на вершине доты, где противники знают, куда и когда ты будешь ультовать и эвейдят их?

ты много ультов видел прилетевших через полкарты, которые попадали хотя бы в троих в драке? я не припомню что-то..

зато припомню сколько пользы в драке давали вортексы и чилинтач

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

Мягкий Енотик сказал(а):
где? у тебя в пабчике? или на вершине доты, где противники знают, куда и когда ты будешь ультовать и эвейдят их?

ты много ультов видел прилетевших через полкарты, которые попадали хотя бы в троих в драке? я не припомню что-то..

зато припомню сколько пользы в драке давали вортексы и чилинтач
Нажмите, чтобы раскрыть...

В мете виверны, алхимика, дазла, хускара и прочих лайфстилов
Отвечая на вопрос про много ли ультов - да, в руках ауи.
Ну и фнг во второй карте минуты после 25 начал кидать ульту нормально, но опять же 35 минут аганим без мидаса - не серьезно.
И как я уже говорил венга даст сильнее буст в драке, чем апарат.

nikluha

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

nikluha

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 815

Рейтинг: 291

img
ShadowAngel сказал(а):
от ренджи зависит радиус и скорость полета снаряда
чем больше радиус - больше радиус и скорость
я уже кидал описание ульты для людей не особо знакомых с механикой и тонкостями героя

В про играх апарат играт против про игроков, закинуть ульту с средней и низкой ренджи очень низки, радиус 1-2 героя максимум и то под стан. Нормально ульт можно дать либо впритык(100% попадание) либо с огромного расстояния (огромное АОЕ и скорость). ПРО ИГРОКИ НЕ ПОПАДАЮТ УЛЬТОЙ. В этом вся соль
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не понимаешь?
Зачастую стараются дать в кор героя её. Дабы тупо повесить эффект. И всё.

Почему ты не играешь на Мейджоре?

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
И как я уже говорил венга даст сильнее буст в драке, чем апарат.
Нажмите, чтобы раскрыть...

винрейт венги ты видел? по сравнению с НЕПРАВИЛЬНЫМ аппаратом что-то маловат :doubt:

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
В мете виверны, алхимика, дазла, хускара и прочих лайфстилов
Нажмите, чтобы раскрыть...

что мешает дать в упор ульт в алимика, хускара или другого важного героя?

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

ShadowAngel сказал(а):
Нет, ты что, определенно апарата пикают что бы танчить и станить (нет).
Или ты считаешь, что то, что они делают на апарате (руинят) это - норма?
Ладно, если бы они что-то делали.
Но нет, этот кусок бежит гангает с командой, в 5, находят цель, он дает 2 удара с руки - изи катка братишки, вы видели как я убил его? Реализация!
Или кинуть глиммер на союзника профитнее ульта?
Берите венгу и бегайте, и просвет лучше и буст урона выше и стан надежнее и сейвить может и без глиммера.
А аппарат имеет шикарный ульт и он должен попадать каждый раз.
А не то, что мы видим - комментаторы орут:" О БОЖЕ АППАРАТ ПОПАЛ ПО ТИНИКУ ФНГ БОГ ЕТАЙ ИГРЫ О ДА ОНИ ЗАБРАЛИ КАК ЖЕ ОН ПОПАЛ УЛЬТОЙ"
Это - реализованный персонаж?
А ты неплох(нет)
Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты попал ультой по вражескому кэрри, и он умер в замесе, то ты уже реализовал своего персонажа. Потом ты с командой пошел и сломал трон, потому что драться без мейн кэрри сложнее. Ты уже принес очень большую пользу, чем если бы попал по пятерым ультом, но они все выжили, просто потому что убежали/улетели с ТП/не хватило урона.

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

nikluha сказал(а):
Ты не понимаешь?
Зачастую стараются дать в кор героя её. Дабы тупо повесить эффект. И всё.

Почему ты не играешь на Мейджоре?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты не понимаешь.
На лоу рендже скорость полета слишком низкая, про игроки уворачиваются от ульты изи.
ну а на "СНАЧАЛА ДАБЕЙСЯ" вообще смысла отвечать нет
Мягкий Енотик сказал(а):
винрейт венги ты видел? по сравнению с НЕПРАВИЛЬНЫМ аппаратом что-то маловат :doubt:
Нажмите, чтобы раскрыть...

6 игр не показатель и венга помойка, я просто привел ее как пример, что цели апарата другие
ну и офк апарат настолько жесткий герой, что даже при неправильной игре 52% вынес
а счас насмотрев на проплееров аналитики "апарат ни гирой, где апаратопикиры, апарат кал фу"
и да, к концу турнира либо апараты начнут играть нормально, либо пикрейт с винрейтом у него еще упадут(скриньте)

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

Мягкий Енотик сказал(а):
что мешает дать в упор ульт в алимика, хускара или другого важного героя?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты мыслишь прям как пупей. Новый топ капитан на подходе?

И да, ответ - Преждевременная смерть.

cyber050demon сказал(а):
если ты попал ультой
Нажмите, чтобы раскрыть...

эх, счас бы попасть ультой по мейн керри в замесе.

и да, что мешает попасть по 3-5 игрокам в замесе и зафокусить керри?

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

ShadowAngel сказал(а):
ну и офк апарат настолько жесткий герой, что даже при неправильной игре 52% вынес
Нажмите, чтобы раскрыть...

ShadowAngel сказал(а):
ответ - Преждевременная смерть.
Нажмите, чтобы раскрыть...


что-то я не пойму. аппарат может только контрить хил, а в драке юзлес.

он не попадает ультами, но он настолько жесткий, что выигрывает.. :hmm: где тут логика?