Игра на саппорте четвёрке

Всем привет, весь свой "сознательный стаж" в доте провёл на позициях мидера или керри, но став чуть постарше и поопытнее в доте потерял какой-либо интерес к этим ролям из-за достаточно однотипного геймплея. В последние пару недель пересел на роль саппорта четвёрки, так как нахожу её очень интересной, но пока слабовато справляюсь со своими, так сказать, внутриигровыми обязанностями. Прошу помощи у опытных четвёрок, расскажите кратко как играть на них, что делать на линии и по игре, примерные тайминги действий. Если есть добрые люди с высоким количеством свободного времени, то был бы очень благодарен, если бы кто-то смог разобрать мои реплеи на этой позиции и наглядно показать мои ошибки, подсказать фишки и т.д
Мой пул героев на 4 - пугна, белка, снепка (это 3 основных героя), фура, бэтик, гримстрок, вивер, бейн, рингмастер, шаман, фея, мирана, марси, бх, клок, туск, бара, шейкер, пиджак (это все герои, на которых я периодически играл/играю на 4 позиции и от игры на которых получаю удовольствие)

бери миранку и играй по миникарте, твори.

если купил аганим к 17-21 и собрал 90% асистов - всё делаешь правильно.

на 4 можно внести очень много импакта в ерли гейме, а потом и выйти в четвёртого кора, с хексом, октарином и рефрешером (для тир 30 энджоев).

ты нажимаешь на звонок и убегаешь сказал(а):↑

бери миранку и играй по миникарте, твори.

если купил аганим к 17-21 и собрал 90% асистов - всё делаешь правильно.

на 4 можно внести очень много импакта в ерли гейме, а потом и выйти в четвёртого кора, с хексом, октарином и рефрешером (для тир 30 энджоев).

Нажмите, чтобы раскрыть...

аганим на миране покупается для того чтобы иметь возможность фармить? будто бы в тимфайте он не имеет слишком много смысла, т.к кд на стрелу достаточно большое, не профитнее ли будет (при игре в фулл стаке или супер адекватной команде) купить условный солар, форсик, глиммер, чтобы бафать/сейвить своего кора, т.к мирана даже без шмоток, в теории, выдаст импакт, нажав в файте ульт и стрелу с мунштормом?

Мирана как будто ситуативный пик. Ее хочется брать под какой-то дизейбл или в пару к ШД / Бейну, например. А в -ап сапы пикаются обычно первые, засетапить можно только на коннекте с тимой с 0. Точно также как и Грим например.

По мне в соло -ап из вышеназваных хороши Бабка, Вилка, Пугна, Раста, ну мб Рингмастер.

ba7zligher сказал(а):↑

аганим на миране покупается для того чтобы иметь возможность фармить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

он даёт много раннего урона, только стрелой попадай.

или безопасно отпушивать, если всё плохо, СБИВАТЬ БЛИНКИ.

и да, ускоряет фарм, дальше идёт лотус, хекс или другие коммандные предметы.

ba7zligher сказал(а):↑

не профитнее ли будет (при игре в фулл стаке или супер адекватной команде) купить условный солар, форсик, глиммер, чтобы бафать/сейвить своего кора, т.к мирана даже без шмоток, в теории, выдаст импакт

Нажмите, чтобы раскрыть...

от ранга зависит.

на легендах успеваешь реализовать аганим, выше уже душнее, темп игры более быстрый.

если так нравится играть строго на команду, то не бери мирану (а лучше бери), она крайне своенравная.

На потме когда раньше играл, собирал быстрый атос, а потом можно уже в аган выйти. Главное, собрать атос побыстрее, пока у челов нет сейв шмоток, и сделать с командой несколько фрагов. Стрела с аганимом + старшторм выписывают достаточно много урона, это хороший бурст с низким кд

He_6eu_Hy6a сказал(а):↑

На потме когда раньше играл, собирал быстрый атос

Нажмите, чтобы раскрыть...

после патча он стал слабее на неё.

больше не апается через молнии.

He_6eu_Hy6a сказал(а):↑

На потме когда раньше играл, собирал быстрый атос, а потом можно уже в аган выйти. Главное, собрать атос побыстрее, пока у челов нет сейв шмоток, и сделать с командой несколько фрагов. Стрела с аганимом + старшторм выписывают достаточно много урона, это хороший бурст с низким кд

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты нажимаешь на звонок и убегаешь сказал(а):↑

он даёт много урона, только стрелой попадай.

или безопасно отпушивать, если всё плохо, СБИВАТЬ БЛИНКИ.

и да, ускоряет фарм, дальше идёт лотус, хекс или другие коммандные предметы.

от ранга зависит.

на легендах успеваешь реализовать аганим, выше уже душнее, темп игры более быстрый.

если так нравится играть строго на команду, то не бери мирану (а лучше бери), она крайне своенравная.

можешь и через еул, солар, урну играть.

но быстрый аганим вкуснее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мой последний матч на марине был примерно таким, не знаю насколько хорошо я там сыграл, оцените, как игроки маринки - 8470987834

У меня из недавних игр на марине было что-то подобное -https://stratz.com/matches/8470987834

ba7zligher сказал(а):↑

У меня из недавних игр на марине было что-то подобное - https://stratz.com/matches/8470987834

Нажмите, чтобы раскрыть...

о, неплохо.

но против акса, урсы и сф-а так и хочется еул собрать, пока они в свои бкб не вышли.

ты нажимаешь на звонок и убегаешь сказал(а):↑

о, неплохо.

но против акса, урсы и сф-а так и хочется еул собрать, пока они в свои бкб не вышли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в целом да, ты прав, но я решил пренебречь этим слотом исключительно из-за того, что у команды тимфайт получался достаточно неплохой, а я держал позиционку, отчего липов мне хватало на то, чтобы не умирать в этих героев

ba7zligher сказал(а):↑

в целом да, ты прав, но я решил пренебречь этим слотом исключительно из-за того, что у команды тимфайт получался достаточно неплохой, а я держал позиционку, отчего липов мне хватало на то, чтобы не умирать в этих героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

она и не умирает от них, а вот таои союзники, вполне.

ba7zligher сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя 2 ситуации на лайне:

- Ваша дабла сильнее и вы гнобите кора;

- Ваша дабла слабее/равна - стоишь секьюришь кач своей тройки.

Можно после рун подблочить вражеских крипов, чтобы первые пачки встретились в рендже т1 и линия начала на вас пушится.

Всегда блочишь малый спот крипов либо телом (если вс тебя стоит 5ка например, который на 1 лвле ничего тебе не сделает), либо (посмотри фишечные блоки кемпов).

Вполне резонно затарить сразу 2 сентри, чтобы И заблочить, И раздевардить свой биг кемп.

Когда линия в вас под тавером, можно бегать стакать двойку, так ты и эксп оставляешь 3ке.

На 6-ой можно подконтролить руну мидеру, если твоя 3ка на фри стоит и не откиснет за 20-30 сек соло.

На 7-ой всегда экспу контролишь, там и подстакать кемп ближайший можно.

Обычно после экспы концентрация героев на одной из линии увеличивается (чаще всего у твоего кора стоять 3+ человек), туда и стягиваешься.

После 10-ой открываете т1 у врагов в изи и вардите там, чтобы кор мог туда стянуться пофармить безопасно.

Потом выбираешь, кто у тебя в команде в мидгейме будет более активным и играешь под него. Если у тебя все 3 кора на кач (земля пухом), то бегаешь ставишь сейв варды, стакаешь, чтобы была копейка на кармане.

И в целом, не только на 4ке, но и вообще на любом саппе - не пожалей 100 голды и купи после лайнинга. Сейчас много спотов, куда ставится хороший вард, срубив 1 дерево.

Solnishko73 сказал(а):↑

У тебя 2 ситуации на лайне:

- Ваша дабла сильнее и вы гнобите кора;

- Ваша дабла слабее/равна - стоишь секьюришь кач своей тройки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

или желаешь удачи хардлайнеру и улетаешь делать сейв тп, наводя суету по карте.

Кстати да, если моя дабла намного слабее вражеской (либо у меня пусибой на тройке, который сидит под пивом и еще чем-нибудь) и мы жестко сосем линию/кор не хочет ничего делать, имеет ли смысл в такой ситуации кинуть тройку на произвол судьбы, осознанно проиграв линию для него, уйти в мид/легкую, чтобы вместо одной линии выиграть две другие?

На герое можно играть даже без ботинка

ba7zligher сказал(а):↑

имеет ли смысл в такой ситуации кинуть тройку на произвол судьбы, осознанно проиграв линию для него, уйти в мид/легкую, чтобы вместо одной линии выиграть две другие?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только если понимаешь, что действительно можешь внести там импакт. В большинстве случае происходит так: чел на четверке уходит с линии, фидит на другой боковой линии, фидит в миде - все три линии проиграны.

Просто надо понимать еще такую вещь: не только тройка проигрывает линию - еще и вражеский кэрри ее выигрывает при этом. И может быть такое, что кэрри будет настолько огромным, что у вас просто не будет на него ответа, так что оставлять линию в угоду чему-то там - затея всегда очень рискованная.

ba7zligher сказал(а):↑

либо у меня пусибой на тройке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть очень разные герои. Например, Сэнд Кинг - это герой с сумасшедшим импактом в файтах, у которого космический урон и контроль, но на линии он хочет аккуратно фармить, а убивать только тогда, когда враги сами залезут в его песок, либо если они совсем тупо под стан подставились. Так что заставлять его драться - это просто глупо и вредно.

В это же время есть какой-нибудь Слардар, который типа может подраться на линии, но по игре это будет абсолютно бесполезный кусок мяса, который не может ничего. И типа вы весело и агрессивно постоите линию (хотя не факт - нынешний Слардар даже на линии довольно мусорный), а потом проиграете игру.

Так что надо понять, чего хочет конкретный оффлейнер, и уже от этого отталкиваться.

atarvxia сказал(а):↑

На герое можно играть даже без ботинка

Нажмите, чтобы раскрыть...

категорически не нравится квопа, пробовал пару игр в миду на ней играть, на других ролях, но сам герой - кал

ba7zligher сказал(а):↑

Всем привет, весь свой "сознательный стаж" в доте провёл на позициях мидера или керри, но став чуть постарше и поопытнее в доте потерял какой-либо интерес к этим ролям из-за достаточно однотипного геймплея. В последние пару недель пересел на роль саппорта четвёрки, так как нахожу её очень интересной, но пока слабовато справляюсь со своими, так сказать, внутриигровыми обязанностями. Прошу помощи у опытных четвёрок, расскажите кратко как играть на них, что делать на линии и по игре, примерные тайминги действий. Если есть добрые люди с высоким количеством свободного времени, то был бы очень благодарен, если бы кто-то смог разобрать мои реплеи на этой позиции и наглядно показать мои ошибки, подсказать фишки и т.д
Мой пул героев на 4 - пугна, белка, снепка (это 3 основных героя), фура, бэтик, гримстрок, вивер, бейн, рингмастер, шаман, фея, мирана, марси, бх, клок, туск, бара, шейкер, пиджак (это все герои, на которых я периодически играл/играю на 4 позиции и от игры на которых получаю удовольствие)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас предостаточно гайдов на ютубе. Они больше раскроют тебе суть.

Сам апал титяна онли на 4поз. Ограничил себе пулл 3 героями и все. . Онли на них выдраивал до блеска геймплей и пересматривал тонны реплеев, черпал знания. Иногда просил в ЛС на форуме помощи, в разборе реплея, у всяких рандомов. По тихой так и дошел.

Если действительно интересно, то можешь чекнуть мои знания за весь этот путь. Точнее, записюльки.

1

БАЗА ИГРЫ
1. Задача перемещения. Любое действие по перемещению по карте ты должен делать осмысленно. Чтобы осмыслить - нужно понимать. Чтобы понимать - нужно знать, что вообще можно делать, а чего нельзя делать
2. Пуш линий/Сплит пуш. Пуш линий дает не только максимальное количество голды за конкретных крипов и целую пачку, но еще и дает возможность для вижена. Крипы идут - мы видим больше. Территории свободной становится тоже больше у нас. Это очень существенный бонус при сборе информации на хай ммр! Ты видишь не только свою территорию, но и вражескую, а также вражеских героев, которые смещаются на отпуш лайнов и тд. Информация - самое ценное, что есть на хай рангах. Пуш линий приводит тебя к победе, а противника отдаляет от нее!

Доп.: Так же не дает зайти на хг успешно (к примеру враги по боту идут, а ты толкнул мид + крип скипнул бот, а твой тиммейт толкнул топ). После ждешь тп от энеми и деретесь 5 на 4. Так же пуш/сплит дает отсрочить драку (к примеру на дровке нужно купить бкб, но без него она тупо фиданет). Сплитпуш = время.
Бороться, если такое - сетап/смоки (к примеру иллюзии наги)/пробить бекдор.
3. Крип скип. Хай ммр фишка, которая под силу не каждому игроку. Допустим, у тебя в замесе в таверне 4 героя, лайны толкнули вы, поэтому противник сразу же зайти к вам не может и снести вам трон. Чтобы выиграть - ему для начала нужно подвести своих крипов к твоим таверам. На хай ммр, как правило, игроки крип скипают, чтобы сделать это было сложнее, а если есть глиф - практически невозможно! Очень часто в проигрышных играх на первый взгляд - антимаги или войды идут крип скипать, тем самым убивая крипов и не дают возможность спушить лайн. + на себя стягивают противников.

Отныне ты должен играть ни бездумно, а думая головой, что дает тебе то или иной действие. Увидел пачку - подошел и убил ее как можно скорее, пока противника рядом нет. Толкнул лайн - значит, приблизил себя к победе! На будущее советую убивать ренжа, чтобы лайн гарантированно пушился в сторону врага. Ведь основной урон - от ренжа! Отныне, независимо от роли , выбирая между фармом и "толкнуть линию" - ты выбираешь второе!

5. Захват обжективов. Допустим, вы привели крипов и хотите ломать вышку т2. Самым оптимальным вариантом будет - завардить территорию, чтобы а) видеть перемещения врагов и б) на этом вижене драться и быть с преимуществом. Сломать тавер и зайти на рошана. Рошан - один из важных обжективов, который позволяет иметь преимущество над соперником и не отдать ему просто так стрик, иметь возможность ошибиться

6. Стаки. Стаки нужно как забирать, так и делать их. Почему я тебя учил, чтобы при контроле руны, ты уделял обязательно внимание стакам? Потому что стаки бустят нереально тебя и твою команду. Простейшее действие, а уже тайминги к получению предметов у тебя и у твоих союзников - сокращаются в разы!

7. Контроль рун и их ценность. Мы с тобой уже обговаривали контроль рун и их ценность, как и для чего их контролировать. Особо уделять внимание этому не буду, но скажу, что после каждой катки, в которой ты законтролил руну и убил вражеского мидера - всегда старайся думать наперед и прикидывать, что дала бы руна хосты пангольеру или вражескому сфу руна двойного урона! Обращай внимание, как сильно ты просаживаешь по таймингу вражеских мидеров, у которых, на первый взгляд было все очень хорошо. Очень показательная игра в твоем исполнении, где ты шторму пришел помогать на мид и убили вы сфа 3 раза. Он уже не смог камбэкнуть после такого, хотя и был топ 1 нетворс!
8. Заход на хг. Аегу берет тот, кто бьет хг. За ним уже стоят его 4 тиммейта и если что помогут ему. Так же и вся команда должна быть.
Так же заходят при доминации (без него шанса нет), на крайняк без преимущества - от важных фрагов (если ресается/бай - отойти и искать такой же момент).

2

Выше мы поговорили про очень важную интеллектуальную составляющую доты - макро задачи. Отныне, просматривая реплеи про игроков ты должен будешь уделять внимание макро игре саппортов.

Давай выделим тезисно моменты, на которые стоит обращать внимание при просмотре реплеев с про сцены (макро задачи):

"- пуш линий
Если у противников пик агрессивный и они могут пик оффать в смоках, то толкает линию, как правило саппорт, который может это делать. Например джакиро."

"- Снос таверов
Обращу внимание, что команда просто так никогда не собирается в 5 и не идет просто так пушить тавера. Если они это делают - на это есть очень веская причина. Во-первых, есть герои в таверне, которые фармят, либо слишком темповый пик. Почему обычно не принято на про сцене вместе собираться и пушить? Дело в том, что пока вы собираетесь и идете пушить - вы в это время не фармите, а просто бегаете. А на команду после сноса таверов получаете по 100 голды на рыло в лучшем случае. А противник, который эти 2 минуты фармил может и на целый косарь камбэкнуть по фарму. Как правило, на дефе вышки стоит саппорт, которого не жалко отдать и который может дефать вышку. Обычно это джакиро со своей ультой или элдер титан, который призывает духа и станит - мешает выполнить противникам макро задачу по сносу вышки и всячески замедляет этот процесс, а вместе с этим и их фарм! Его команда в это время камбэкает."

"- Как перемещаются и производят ротации
Дело в том, что просто так на про сцене ничего не делают. Если саппорт куда-то и пошел, то с целью разведки обстановки, чтобы поставить беспалевно в смоках вард, либо узнать информацию о противнике. Таким образом саппорт выполняет задачу перемещения и задачу вардинга - собирает информацию для своей команды."

"- Кого контролируют в замесах.
Как правило, основной фокус внимания в замесах идет на тех героев, которые вносят много урона и они достаточно тонкие для пробития"

"- Как прожимают смоук и пик оффают.
Очень часто на интах и мажорах от про игроков можно увидеть, как они раскидывают смоук и выходят пик оффать, но делают они всегда это на вижен, либо в большинстве случаев. Если идти в ноу вижен - это зачастую будет заканчиваться неудачей. Так как информации по противнику нет, а вас просто могут переиграть. "

Советую обратить внимание, как про игроки отпушивают лайны. Иногда они просто могут прижти и откинуть скиллы и быстро убежать. да, такова реальность на хай ранге, что если пачка пушится, то тебя обязательно будут на ней принимать и ждать. но на твоем рейтинге ты ее зафармишь и тебя никто не тронет. но очень часто ты будешь видеть, что вражеский керри будет подставляться на таких ошибках и за это нужно наказывать! Вышел один на пачку - наказать! Заколить команду и тд.
про игроки просто так ничего не делают. Они ничего лишнего не делают. Делают только те действия, которые приводят к максимальному кпд. Они это делают порой не идеально и не всегда успешно, но они это делают. Ты зачастую не увидишь бессмысленное брождения по карте и поисках прекрасного. У про игроков четко есть свои задачи и цели, они четко понимают ценность каждого действия. К этому должен стримиться и ты. Ты должен смотреть реплеи и понимать, что они делают и для чего. Для чего тот или иной герой в пике и какая у него задача.

3

БАЗА ЛАЙНИНГА

До 10 минуты:
В самом начале можно поставить вард за т1 для контроля курьеров (за свет можно и на клиф). Их же и убиваем обязательно.
Так же у энеми в приоритете забанить наш кемп, но мы думаем наперед - блочим его же кемп и анблокаем свой. Желательно после 1-2 минуты, тк не сможет стакать и будет думать что за фигня.
1. Оцениваем вражеский пик и при покупке вещей на лайн уже исходим из этого. Так же смотрим закупы энеми и делаем вывод - харасим или наглеем.
2. Стараемся харасить керри и играть в денаи наших крипов. Не забываем про позиционку на линии (реверс пятерки по расположению, тк ей надо будет обходить нас через всю пачку)
2.1. Так же в самом начале лайнинга сыграть агрессивно и промять керри.
3. Лайн выигрывается за счет победы над ресурсами. (Но и быть Более аккуратным в трате на расходники.)
4. Так же стакаем всегда! Дает много голды и так делают многие прошники. Обычно 2-3 стака хватает если кор не фармящий или слабо.
(Если алкаш на тройке - стакать двойку и камбекать за счет нее.)
5. Не стоять на лайне просто так. Нечего делать - бьем лицо керри и денаим, выходим в мид или роумим на изи лайн, либо контролим лотуы/смотрителей и тд.
Главное не атаковать в ренже агра крипов, тк из-за этого лейн пушится в сторону врага
6. Отслеживаем карту на момент потенциального килла, при условии, что есть контроль и тебе точно помогут - просто так не летим.
7. Прежде чем уходить роумить - нужно всегда держать разблоченный большой кемп.
Так же прежде чем уходить на роум - желательно делать это под: смок + своим вардом/ночью(тк млао вижена)/иметь сапог. Круто если чел только после тп вернулся.
8. Добивать крипов если тройка не может и в целом активнее пуллить и лутать голду.
9. Отводить пачку крипов к себе под т2 лишая тем самым одной пачки крипов керри и не даем возможность комфортно ему стоять лайн. Если лайн дерьма.
10. После смерти можно и зарефиллить боттл/прилететь в изи лайн и убить при возможности.
11. Всегда добивать ренжа, не верить в тройку.
12. В портал идти когда керри (кор) на фри фарме или лайн лузнут.

Тайминги:
0:50 - контроль вражеского лагеря нейтралов.
2:50 - лотос.
Перемещаем к этому таймингу поближе к нему и уже там тычкуем керри.
3:40 - контроль руны воды, если мидеру нужна помощь.
5:40 - контроль активной руны.
6:40 - руна опыта (в теории можно и уходить помочь в изи, а потом на пару с пятеркой за их руной мудрости, если позволяет пик).
7:40 - контроль активной руны.
Контролить активки обязательно, тк они могут как выиграть тебе плохую игру, так и если не законтролил - слить выигрышную. Тоже самое и с руной опыта.
Так же активно пушить лайн под лотус, дабы проще было забрать.
8:00-11:00 - Тайминг рошана.

4

После 10 минуты:
1. Обязательно получить 6 лвл.
2. Бегать с плеймейкером (Играть с агрессивным мидером / Играть с тройкой если пассивный мидер или у него есть слоты и можем давить энеми.).
3. Покупать варды. Насильно прям отбирать, тк можно 1 поставить на клиф во время файта и победить за счет вижна.
Обязательно иметь 1 обс + 1 сентрю. (Помогать, но не сильно в вардинге). Так же ставить агрессивный вижн.
4. Покупать смоки обязательно для критических ситуаций чтобы выжить. (и в целом чтобы кдшились).
Так же с ними можно выходить на ганки, по типу для реализации блинка на тройке и тд.
5. Пушить т1 до 15 минуты уж точно, дабы они не стояли. Коллить тройку, мидера.
6. Занимать большой лес энеми при возможности.
7. Стакать и контролить руны.
8. Глубоко пушить пачки, чтобы враги не могли ничего сделать вам и создаем им давку. Сплитим аж все лайны, но аккуратно и быстро, желательно иметь вард откуда будет засада.
9. В файте приоритет 1/2поз. Но иметь позиционку и даем контроль во врага, и когда получается возможность выключаем его из драки.
Как пример - Инвокер, который вносит импакт и держит позицию - он наша цель. Как минимум спалить, как максимум дать контроль в него и выключить из драки. Можно даже тупо автоатакой погонять и сбить его план на файт. Это касается любого героя который вносит импакт.
Спалить позиционку проще - иметь, как выше писал, дежурный вард на замес. Начинается файт - втыкаем на ближайший хг и энеми как на ладони.
10. Ставить вард на активную руну. Крайне сильный мув если у кого то есть боттл (у врага или у тиммейта). Да и в целом активки очень сильны.

"Если побеждаем:
открываем т1 -> забираем рошана -> ломаем т2 возле терзателя и забираем его -> далее ломаем остальные т2 и зажимаем врагов на хг.
После как сломали не ломимся на хг. Играем либо от килла, либо фармим и заходим от пика силы. Главное от доминации заходить на хг."
"Если проигрываем:
Ловим энеми по одному и камбекаем нетворс. Желательно кора, но можно и саппа.
И не закрываться на базе, всегда есть шанс на победу. Так же крип-скипать или сплит-пушить, дабы мешать энеми."

5

Фишки и советы:
1. При стаке своего блочить энеми чтобы там не стакнулось.
2. Проминать пятерку, если нет возможности убивать керри. Пример лайнапа - спектра/гуля + пугна.
3. Не бегать в мид просто так, по типу матчапа бара + праймала. Нет боттла и возможности убить. Но активку можно законтролить.
4. Подфармливать по кд.
5. Просто так скиллы не жмутся, но и чтобы мана не фулл была.
6. С сапогом играть очень активно.
7. Произошел выпул у пятерки - затычковать пачку чтоб быстро зафармить и крипы сломали лайн.
8. Обязательно вард на активку. Они оч много дают.
9. Колл терзателя.
10. По возможности типать энеми, спамить фразы, устраивать срач в чате если энеми ошибся - пытаешься надавить на мораль.
11. Никогда не забывать про мудрость. Книг то нет уже.
12. Опять же, стаки и ставить варды в файте.
13. Не стиль экспу у кора, если он стоит на фри. Если линия тяжёлая - не фидь и уйди с нее, дай кору экспу, либо хороводь крипов.
14. Если коры дурачки - не открывай свой рот, будет только хуже.
15. Проверяй вражеский вижен на миду в начале игры подходом к башне.
16. Если за свет можно тыкнуть сентри прям в углу большого и есть шанс для лейнового варда увидеть его. За тьму - сам думай.
17. Чекать карту если умер на лайн стадии - куда выйти или че еще.
18. Если видят героев (к примеру он в топе, а энеми показываются 1 в миду 1 в харде) то жмут смоки и пытаются убивать.
19. В мид и лейт гейме нгужно группироваться и ходить группкой убивать их тк они то по одному будут и не будут готовы к этому.
20. Если сильнее надо реализовывать это а не давать врагам камбек. Ломать их надо тавера (тк по кд форсятся драки и враги не имеют нетворса)
21. Качество > Количество
Лучше сыграть качественно 2-3 игры, чем 10 как попало. Вспомни как апался просто играя по 2-3 игры и как лузал играя по 10. Тк в первом ты играл осознанно, а второе на автопилоте. И это главная ошибка, нужно играть осознанно чтобы чему то научиться, а не быть узником с 20к матчами. Просто задавай себе вопросы по игре, а после делай выводы «почему луз? Что пошло не так? Как можно было лучше? И тд.». Ну и вопросы могут разделяться на под вопросы, Аля «как выиграть линию? => фокус на драке или каче? Мне контролить руну мидеру? Купить много регена?». Можно ещё у тиммейта спросить «Как будем выигрывать линию» и уже оттуда действовать», либо команде «че какой план на победу?». И ещё, нужно будет вести таблицу, дабы ошибок не было впредь.
- Так же это может в защите от лузстриков (типо лузнул 2 игры - дроп)
22. Акцент в пабликах на саппе. (Выигранная линия/качается твой кор или нет/агрессивный вардмнг/минимум смертей/импакт в мид и лкйтгейме.)
23. Фокус на одной цели. Типо научиться стоять линию, потом след цель это акцент 20-30 минута.
24. Приведи эмоции в порядок и не сдавайся никогда.
25. Снос т1 в харде - юзлесс. Снос т1 в миду - ОГРОМНЫЙ ПРОФИТ как для рун, так и для захода в биг лес, еще и смоки юзать. Т1 в изи - норм, открываешь порталы и кемпы близлежащие (ну и под рошу). Т2 на изи - очень хорошо для роши. Остальные - ну такое, но перед т3 обязательно ломать их.

Всех их я перечитывал перед каждой игрой. Может, что-то упустил в этих записках, тк многое отложилось в голове уже. А так, пользуйся, надеюсь поможет.

6

Самое неудачное решение - сменить роль, когда у тебя что-то не получается. Почему никто не предлагает изучать её лучше и упорнее?) Вопрос риторический

Archazzy сказал(а):↑

Сейчас предостаточно гайдов на ютубе. Они больше раскроют тебе суть.

Сам апал титяна онли на 4поз. Ограничил себе пулл 3 героями и все. . Онли на них выдраивал до блеска геймплей и пересматривал тонны реплеев, черпал знания. Иногда просил в ЛС на форуме помощи, в разборе реплея, у всяких рандомов. По тихой так и дошел.

Если действительно интересно, то можешь чекнуть мои знания за весь этот путь. Точнее, записюльки.

1

БАЗА ИГРЫ
1. Задача перемещения. Любое действие по перемещению по карте ты должен делать осмысленно. Чтобы осмыслить - нужно понимать. Чтобы понимать - нужно знать, что вообще можно делать, а чего нельзя делать
2. Пуш линий/Сплит пуш. Пуш линий дает не только максимальное количество голды за конкретных крипов и целую пачку, но еще и дает возможность для вижена. Крипы идут - мы видим больше. Территории свободной становится тоже больше у нас. Это очень существенный бонус при сборе информации на хай ммр! Ты видишь не только свою территорию, но и вражескую, а также вражеских героев, которые смещаются на отпуш лайнов и тд. Информация - самое ценное, что есть на хай рангах. Пуш линий приводит тебя к победе, а противника отдаляет от нее!

Доп.: Так же не дает зайти на хг успешно (к примеру враги по боту идут, а ты толкнул мид + крип скипнул бот, а твой тиммейт толкнул топ). После ждешь тп от энеми и деретесь 5 на 4. Так же пуш/сплит дает отсрочить драку (к примеру на дровке нужно купить бкб, но без него она тупо фиданет). Сплитпуш = время.
Бороться, если такое - сетап/смоки (к примеру иллюзии наги)/пробить бекдор.
3. Крип скип. Хай ммр фишка, которая под силу не каждому игроку. Допустим, у тебя в замесе в таверне 4 героя, лайны толкнули вы, поэтому противник сразу же зайти к вам не может и снести вам трон. Чтобы выиграть - ему для начала нужно подвести своих крипов к твоим таверам. На хай ммр, как правило, игроки крип скипают, чтобы сделать это было сложнее, а если есть глиф - практически невозможно! Очень часто в проигрышных играх на первый взгляд - антимаги или войды идут крип скипать, тем самым убивая крипов и не дают возможность спушить лайн. + на себя стягивают противников.

Отныне ты должен играть ни бездумно, а думая головой, что дает тебе то или иной действие. Увидел пачку - подошел и убил ее как можно скорее, пока противника рядом нет. Толкнул лайн - значит, приблизил себя к победе! На будущее советую убивать ренжа, чтобы лайн гарантированно пушился в сторону врага. Ведь основной урон - от ренжа! Отныне, независимо от роли , выбирая между фармом и "толкнуть линию" - ты выбираешь второе!

5. Захват обжективов. Допустим, вы привели крипов и хотите ломать вышку т2. Самым оптимальным вариантом будет - завардить территорию, чтобы а) видеть перемещения врагов и б) на этом вижене драться и быть с преимуществом. Сломать тавер и зайти на рошана. Рошан - один из важных обжективов, который позволяет иметь преимущество над соперником и не отдать ему просто так стрик, иметь возможность ошибиться

6. Стаки. Стаки нужно как забирать, так и делать их. Почему я тебя учил, чтобы при контроле руны, ты уделял обязательно внимание стакам? Потому что стаки бустят нереально тебя и твою команду. Простейшее действие, а уже тайминги к получению предметов у тебя и у твоих союзников - сокращаются в разы!

7. Контроль рун и их ценность. Мы с тобой уже обговаривали контроль рун и их ценность, как и для чего их контролировать. Особо уделять внимание этому не буду, но скажу, что после каждой катки, в которой ты законтролил руну и убил вражеского мидера - всегда старайся думать наперед и прикидывать, что дала бы руна хосты пангольеру или вражескому сфу руна двойного урона! Обращай внимание, как сильно ты просаживаешь по таймингу вражеских мидеров, у которых, на первый взгляд было все очень хорошо. Очень показательная игра в твоем исполнении, где ты шторму пришел помогать на мид и убили вы сфа 3 раза. Он уже не смог камбэкнуть после такого, хотя и был топ 1 нетворс!
8. Заход на хг. Аегу берет тот, кто бьет хг. За ним уже стоят его 4 тиммейта и если что помогут ему. Так же и вся команда должна быть.
Так же заходят при доминации (без него шанса нет), на крайняк без преимущества - от важных фрагов (если ресается/бай - отойти и искать такой же момент).

2

Выше мы поговорили про очень важную интеллектуальную составляющую доты - макро задачи. Отныне, просматривая реплеи про игроков ты должен будешь уделять внимание макро игре саппортов.

Давай выделим тезисно моменты, на которые стоит обращать внимание при просмотре реплеев с про сцены (макро задачи):

"- пуш линий
Если у противников пик агрессивный и они могут пик оффать в смоках, то толкает линию, как правило саппорт, который может это делать. Например джакиро."

"- Снос таверов
Обращу внимание, что команда просто так никогда не собирается в 5 и не идет просто так пушить тавера. Если они это делают - на это есть очень веская причина. Во-первых, есть герои в таверне, которые фармят, либо слишком темповый пик. Почему обычно не принято на про сцене вместе собираться и пушить? Дело в том, что пока вы собираетесь и идете пушить - вы в это время не фармите, а просто бегаете. А на команду после сноса таверов получаете по 100 голды на рыло в лучшем случае. А противник, который эти 2 минуты фармил может и на целый косарь камбэкнуть по фарму. Как правило, на дефе вышки стоит саппорт, которого не жалко отдать и который может дефать вышку. Обычно это джакиро со своей ультой или элдер титан, который призывает духа и станит - мешает выполнить противникам макро задачу по сносу вышки и всячески замедляет этот процесс, а вместе с этим и их фарм! Его команда в это время камбэкает."

"- Как перемещаются и производят ротации
Дело в том, что просто так на про сцене ничего не делают. Если саппорт куда-то и пошел, то с целью разведки обстановки, чтобы поставить беспалевно в смоках вард, либо узнать информацию о противнике. Таким образом саппорт выполняет задачу перемещения и задачу вардинга - собирает информацию для своей команды."

"- Кого контролируют в замесах.
Как правило, основной фокус внимания в замесах идет на тех героев, которые вносят много урона и они достаточно тонкие для пробития"

"- Как прожимают смоук и пик оффают.
Очень часто на интах и мажорах от про игроков можно увидеть, как они раскидывают смоук и выходят пик оффать, но делают они всегда это на вижен, либо в большинстве случаев. Если идти в ноу вижен - это зачастую будет заканчиваться неудачей. Так как информации по противнику нет, а вас просто могут переиграть. "

Советую обратить внимание, как про игроки отпушивают лайны. Иногда они просто могут прижти и откинуть скиллы и быстро убежать. да, такова реальность на хай ранге, что если пачка пушится, то тебя обязательно будут на ней принимать и ждать. но на твоем рейтинге ты ее зафармишь и тебя никто не тронет. но очень часто ты будешь видеть, что вражеский керри будет подставляться на таких ошибках и за это нужно наказывать! Вышел один на пачку - наказать! Заколить команду и тд.
про игроки просто так ничего не делают. Они ничего лишнего не делают. Делают только те действия, которые приводят к максимальному кпд. Они это делают порой не идеально и не всегда успешно, но они это делают. Ты зачастую не увидишь бессмысленное брождения по карте и поисках прекрасного. У про игроков четко есть свои задачи и цели, они четко понимают ценность каждого действия. К этому должен стримиться и ты. Ты должен смотреть реплеи и понимать, что они делают и для чего. Для чего тот или иной герой в пике и какая у него задача.

3

БАЗА ЛАЙНИНГА

До 10 минуты:
В самом начале можно поставить вард за т1 для контроля курьеров (за свет можно и на клиф). Их же и убиваем обязательно.
Так же у энеми в приоритете забанить наш кемп, но мы думаем наперед - блочим его же кемп и анблокаем свой. Желательно после 1-2 минуты, тк не сможет стакать и будет думать что за фигня.
1. Оцениваем вражеский пик и при покупке вещей на лайн уже исходим из этого. Так же смотрим закупы энеми и делаем вывод - харасим или наглеем.
2. Стараемся харасить керри и играть в денаи наших крипов. Не забываем про позиционку на линии (реверс пятерки по расположению, тк ей надо будет обходить нас через всю пачку)
2.1. Так же в самом начале лайнинга сыграть агрессивно и промять керри.
3. Лайн выигрывается за счет победы над ресурсами. (Но и быть Более аккуратным в трате на расходники.)
4. Так же стакаем всегда! Дает много голды и так делают многие прошники. Обычно 2-3 стака хватает если кор не фармящий или слабо.
(Если алкаш на тройке - стакать двойку и камбекать за счет нее.)
5. Не стоять на лайне просто так. Нечего делать - бьем лицо керри и денаим, выходим в мид или роумим на изи лайн, либо контролим лотуы/смотрителей и тд.
Главное не атаковать в ренже агра крипов, тк из-за этого лейн пушится в сторону врага
6. Отслеживаем карту на момент потенциального килла, при условии, что есть контроль и тебе точно помогут - просто так не летим.
7. Прежде чем уходить роумить - нужно всегда держать разблоченный большой кемп.
Так же прежде чем уходить на роум - желательно делать это под: смок + своим вардом/ночью(тк млао вижена)/иметь сапог. Круто если чел только после тп вернулся.
8. Добивать крипов если тройка не может и в целом активнее пуллить и лутать голду.
9. Отводить пачку крипов к себе под т2 лишая тем самым одной пачки крипов керри и не даем возможность комфортно ему стоять лайн. Если лайн дерьма.
10. После смерти можно и зарефиллить боттл/прилететь в изи лайн и убить при возможности.
11. Всегда добивать ренжа, не верить в тройку.
12. В портал идти когда керри (кор) на фри фарме или лайн лузнут.

Тайминги:
0:50 - контроль вражеского лагеря нейтралов.
2:50 - лотос.
Перемещаем к этому таймингу поближе к нему и уже там тычкуем керри.
3:40 - контроль руны воды, если мидеру нужна помощь.
5:40 - контроль активной руны.
6:40 - руна опыта (в теории можно и уходить помочь в изи, а потом на пару с пятеркой за их руной мудрости, если позволяет пик).
7:40 - контроль активной руны.
Контролить активки обязательно, тк они могут как выиграть тебе плохую игру, так и если не законтролил - слить выигрышную. Тоже самое и с руной опыта.
Так же активно пушить лайн под лотус, дабы проще было забрать.
8:00-11:00 - Тайминг рошана.

4

После 10 минуты:
1. Обязательно получить 6 лвл.
2. Бегать с плеймейкером (Играть с агрессивным мидером / Играть с тройкой если пассивный мидер или у него есть слоты и можем давить энеми.).
3. Покупать варды. Насильно прям отбирать, тк можно 1 поставить на клиф во время файта и победить за счет вижна.
Обязательно иметь 1 обс + 1 сентрю. (Помогать, но не сильно в вардинге). Так же ставить агрессивный вижн.
4. Покупать смоки обязательно для критических ситуаций чтобы выжить. (и в целом чтобы кдшились).
Так же с ними можно выходить на ганки, по типу для реализации блинка на тройке и тд.
5. Пушить т1 до 15 минуты уж точно, дабы они не стояли. Коллить тройку, мидера.
6. Занимать большой лес энеми при возможности.
7. Стакать и контролить руны.
8. Глубоко пушить пачки, чтобы враги не могли ничего сделать вам и создаем им давку. Сплитим аж все лайны, но аккуратно и быстро, желательно иметь вард откуда будет засада.
9. В файте приоритет 1/2поз. Но иметь позиционку и даем контроль во врага, и когда получается возможность выключаем его из драки.
Как пример - Инвокер, который вносит импакт и держит позицию - он наша цель. Как минимум спалить, как максимум дать контроль в него и выключить из драки. Можно даже тупо автоатакой погонять и сбить его план на файт. Это касается любого героя который вносит импакт.
Спалить позиционку проще - иметь, как выше писал, дежурный вард на замес. Начинается файт - втыкаем на ближайший хг и энеми как на ладони.
10. Ставить вард на активную руну. Крайне сильный мув если у кого то есть боттл (у врага или у тиммейта). Да и в целом активки очень сильны.

"Если побеждаем:
открываем т1 -> забираем рошана -> ломаем т2 возле терзателя и забираем его -> далее ломаем остальные т2 и зажимаем врагов на хг.
После как сломали не ломимся на хг. Играем либо от килла, либо фармим и заходим от пика силы. Главное от доминации заходить на хг."
"Если проигрываем:
Ловим энеми по одному и камбекаем нетворс. Желательно кора, но можно и саппа.
И не закрываться на базе, всегда есть шанс на победу. Так же крип-скипать или сплит-пушить, дабы мешать энеми."

5

Фишки и советы:
1. При стаке своего блочить энеми чтобы там не стакнулось.
2. Проминать пятерку, если нет возможности убивать керри. Пример лайнапа - спектра/гуля + пугна.
3. Не бегать в мид просто так, по типу матчапа бара + праймала. Нет боттла и возможности убить. Но активку можно законтролить.
4. Подфармливать по кд.
5. Просто так скиллы не жмутся, но и чтобы мана не фулл была.
6. С сапогом играть очень активно.
7. Произошел выпул у пятерки - затычковать пачку чтоб быстро зафармить и крипы сломали лайн.
8. Обязательно вард на активку. Они оч много дают.
9. Колл терзателя.
10. По возможности типать энеми, спамить фразы, устраивать срач в чате если энеми ошибся - пытаешься надавить на мораль.
11. Никогда не забывать про мудрость. Книг то нет уже.
12. Опять же, стаки и ставить варды в файте.
13. Не стиль экспу у кора, если он стоит на фри. Если линия тяжёлая - не фидь и уйди с нее, дай кору экспу, либо хороводь крипов.
14. Если коры дурачки - не открывай свой рот, будет только хуже.
15. Проверяй вражеский вижен на миду в начале игры подходом к башне.
16. Если за свет можно тыкнуть сентри прям в углу большого и есть шанс для лейнового варда увидеть его. За тьму - сам думай.
17. Чекать карту если умер на лайн стадии - куда выйти или че еще.
18. Если видят героев (к примеру он в топе, а энеми показываются 1 в миду 1 в харде) то жмут смоки и пытаются убивать.
19. В мид и лейт гейме нгужно группироваться и ходить группкой убивать их тк они то по одному будут и не будут готовы к этому.
20. Если сильнее надо реализовывать это а не давать врагам камбек. Ломать их надо тавера (тк по кд форсятся драки и враги не имеют нетворса)
21. Качество > Количество
Лучше сыграть качественно 2-3 игры, чем 10 как попало. Вспомни как апался просто играя по 2-3 игры и как лузал играя по 10. Тк в первом ты играл осознанно, а второе на автопилоте. И это главная ошибка, нужно играть осознанно чтобы чему то научиться, а не быть узником с 20к матчами. Просто задавай себе вопросы по игре, а после делай выводы «почему луз? Что пошло не так? Как можно было лучше? И тд.». Ну и вопросы могут разделяться на под вопросы, Аля «как выиграть линию? => фокус на драке или каче? Мне контролить руну мидеру? Купить много регена?». Можно ещё у тиммейта спросить «Как будем выигрывать линию» и уже оттуда действовать», либо команде «че какой план на победу?». И ещё, нужно будет вести таблицу, дабы ошибок не было впредь.
- Так же это может в защите от лузстриков (типо лузнул 2 игры - дроп)
22. Акцент в пабликах на саппе. (Выигранная линия/качается твой кор или нет/агрессивный вардмнг/минимум смертей/импакт в мид и лкйтгейме.)
23. Фокус на одной цели. Типо научиться стоять линию, потом след цель это акцент 20-30 минута.
24. Приведи эмоции в порядок и не сдавайся никогда.
25. Снос т1 в харде - юзлесс. Снос т1 в миду - ОГРОМНЫЙ ПРОФИТ как для рун, так и для захода в биг лес, еще и смоки юзать. Т1 в изи - норм, открываешь порталы и кемпы близлежащие (ну и под рошу). Т2 на изи - очень хорошо для роши. Остальные - ну такое, но перед т3 обязательно ломать их.

Всех их я перечитывал перед каждой игрой. Может, что-то упустил в этих записках, тк многое отложилось в голове уже. А так, пользуйся, надеюсь поможет.

6

Самое неудачное решение - сменить роль, когда у тебя что-то не получается. Почему никто не предлагает изучать её лучше и упорнее?) Вопрос риторический

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот чувак молодец
То что написано в спойлерах базированная база для хорошей игры.

ba7zligher сказал(а):↑

Кстати да, если моя дабла намного слабее вражеской (либо у меня пусибой на тройке, который сидит под пивом и еще чем-нибудь) и мы жестко сосем линию/кор не хочет ничего делать, имеет ли смысл в такой ситуации кинуть тройку на произвол судьбы, осознанно проиграв линию для него, уйти в мид/легкую, чтобы вместо одной линии выиграть две другие?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты уверен на 100%, что этим ты выиграешь другой лайн - да. По опыту скажу, что это бесполезное действие, ты просто кабанчиком побегаешь в мид/изи, дай бог там килл засетапишь. А у тебя мало того, что 3ка под тавером без экспы и голды, так еще и вражеский кор на фулл фри. ТИмпакт от этого очень сомнительный.

Сейчас 3ка это полноценный кор, которому нужен фарм. Поэтому лучше банально присутствовать около него и секьюрить, чтобы он просто бил крипов.

Ну и опять же, нет возможности убить кого-то - стой около тройки, денайте крипов даблтычкой. Там у чела быстрее жопа сгорит, когда он с 2х пачек получил одного крипа и за дальника еще все лицо просрал

ba7zligher сказал(а):↑

Всем привет, весь свой "сознательный стаж" в доте провёл на позициях мидера или керри, но став чуть постарше и поопытнее в доте потерял какой-либо интерес к этим ролям из-за достаточно однотипного геймплея. В последние пару недель пересел на роль саппорта четвёрки, так как нахожу её очень интересной, но пока слабовато справляюсь со своими, так сказать, внутриигровыми обязанностями. Прошу помощи у опытных четвёрок, расскажите кратко как играть на них, что делать на линии и по игре, примерные тайминги действий. Если есть добрые люди с высоким количеством свободного времени, то был бы очень благодарен, если бы кто-то смог разобрать мои реплеи на этой позиции и наглядно показать мои ошибки, подсказать фишки и т.д
Мой пул героев на 4 - пугна, белка, снепка (это 3 основных героя), фура, бэтик, гримстрок, вивер, бейн, рингмастер, шаман, фея, мирана, марси, бх, клок, туск, бара, шейкер, пиджак (это все герои, на которых я периодически играл/играю на 4 позиции и от игры на которых получаю удовольствие)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из метовых четвёрок сейчас рейтят

На линии харасишь по кд саппорта, потому что керри без саппорта стоять не может, каждую минуту стараешься блочить кемп телом/вардом, каждые 3 минуты со своей тройкой контролить лотус, каждые 7 минут контролить виздом, если не получается взять свой, берёшь своих керри и саппорта и идёте отжимать вражеский виздом, если на тройке додик, можешь спокойно уходить с лайна навечно и помогать мидеру или керри, обычно я стараюсь как можно чаще помогать керри, к мидеру без смоков смыслы идти нет, так как там в 100% случаях будет стоять вижен и тебя запалят, можно заблочить 2 кемпа, слабый и эншей, которые возле т1 наверху/внизу, что бы керри их не фармил, на 6 минуте идёшь контролить руну с мидером, в принципе всё, больше всего телодвижений именно в ирли гейме, дальше проще, просто форсишь файты под смоками и всё