Игра не на своей роли, как определить до начала игры...
3251
168
Potap322 сказал(а):↑В проф доте все течисы это 4-ки. (Например Заяц из Нави, Джеракс из ОГ, Ауи из ЕГ 2015)
За что им репорт?
Нажмите, чтобы раскрыть...Можно я отвечу? - в проф команде есть общность и капитан, прежде чем сделать то или иное действие вся команда участвует в обсуждении пика и в разработке стратегии на игру, логично что сам термин "репорт" на про сцене не актуален.
В обычном рейтинге есть 5 рандомных человек, каждому будет нравиться или не нравиться что делают остальные, никто не обсуждает пик а тем более стратегию на игру, такой себе своеобразных хаос, у каждого своя идея в голове как играть и что делать в тот или иной промежуток времени в игре. Т.к. в игре есть войс и чат, а у многих желание высказать свое недовольство - так и происходит.
Т.к. закинуть репорт может любой без причины, то как мне кажется необходимо разработать критерии оценки игры той или иной роли на различных диапазонах рейтинга, для того чтобы можно было определить соответствие действий игрока с его ролью.
Вообще, дота - игра нереально вариативная. Пикай кого хочешь на ролль саппорта, если ты играешь и вносишь действительно много импакта. Т.е. если ты получаешь огромное количество репортов, за игру на инвокере 4,5, то это означает лишь твою бесполезность на данном герое/позиции, а не самого героя.
Относительно недавно ввели "ролль" в поиск. Ты выбираешь определённую роль и стартуешь. Когда заходишь в игру, тебе банят некоторых героев? Нет! Значит брать их можно. Будь тоили
, ты вправе пикнуть этого героя на любую ролль. Бери хоть
на 5-ку и стой на всех 3х лайнах одновременно. Или пикнуть
, взять ему блинк и своей ультой спасать любого кора, давая ему что-то типа "
". Но ведь этого никто не делает. А причина проста. Не надо доводить дело до абсурдности. Ведь каждый герой полезен на той или иной роли только в определённых случаях.
раскрывается лишь при быстром повышении лвл-а и среднего фарма. Тем более, есть нетипичные скиллы, как "сфера" уровень которых напрямую влияют на твой импакт (урон/контроль). Ведь он единственный герой, со столь большим набором скиллов. А всё это реализуется с быстрым лвл-ом и средним фармом, как я написал выше.
Кого можно взять вместо него по сильнее к примеру? Да тот же- один из сильнейших лайнеров из суппортов. Если брать твой пример с вр-кой, то он её просто уничтожает. Не даёт 3-ке забегать за тавера и отпуливать крипов, хорош против героев с встроенным (да и покупным) бкб.
Тут скорее всего тема о том, что мол ты очень сильно любишь играть на, но ты слабый на центральной линии, поэтому берёшь его на ролль суппорта. Я так думаю.
TheSameWolf сказал(а):↑Вообще, дота - игра нереально вариативная. Пикай кого хочешь на ролль саппорта, если ты играешь и вносишь действительно много импакта. Т.е. если ты получаешь огромное количество репортов, за игру на инвокере 4,5, то это означает лишь твою бесполезность на данном герое/позиции, а не самого героя.
Относительно недавно ввели "ролль" в поиск. Ты выбираешь определённую роль и стартуешь. Когда заходишь в игру, тебе банят некоторых героев? Нет! Значит брать их можно. Будь тоили
, ты вправе пикнуть этого героя на любую ролль. Бери хоть
на 5-ку и стой на всех 3х лайнах одновременно. Или пикнуть
, взять ему блинк и своей ультой спасать любого кора, давая ему что-то типа "
". Но ведь этого никто не делает. А причина проста. Не надо доводить дело до абсурдности. Ведь каждый герой полезен на той или иной роли только в определённых случаях.
раскрывается лишь при быстром повышении лвл-а и среднего фарма. Тем более, есть нетипичные скиллы, как "сфера" уровень которых напрямую влияют на твой импакт (урон/контроль). Ведь он единственный герой, со столь большим набором скиллов. А всё это реализуется с быстрым лвл-ом и средним фармом, как я написал выше.
Кого можно взять вместо него по сильнее к примеру? Да тот же- один из сильнейших лайнеров из суппортов. Если брать твой пример с вр-кой, то он её просто уничтожает. Не даёт 3-ке забегать за тавера и отпуливать крипов, хорош против героев с встроенным (да и покупным) бкб.
Тут скорее всего тема о том, что мол ты очень сильно любишь играть на, но ты слабый на центральной линии, поэтому берёшь его на ролль суппорта. Я так думаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет друг, речь не о том что я слабый на миде, а о смысле репорта до начала игры, второй момент к чему эти репорты приведут? Ведь на сколько я знаю эти репорты отличаются от обычных.
По сути мне может не понравиться пик кери пусть это будет классический кери, но он будет пикнут не в тему на мой взгляд и я ему тоже всажу репорт.
А если мыслить глобально я бы вообще отменил эти репорты - это неверный путь. Гораздо проще их отменить реализовать в игре банлист и всё.
meepoHa3ap сказал(а):↑ммм инвокер 5 позиций
Нажмите, чтобы раскрыть...К слову инвокер + мипо на легкую это имба.
Какие бы плюсы в счет вокера на 5-ке не приводились, он однозначно будет лучше в роли мид\кора. Ему очень нужны предметы и лвл, санстрайком пусть убивает зазевавшихся врагов на других линиях и просто сносит все линии и трон. У него таланты сплошь на урон, его дело кинуть метеор и прочий армаггедон и ловить голду с трупов врагов. Вражины соберут бкб и инвок полностью бесполезен, тогда как большинство саппортов имею хилы и прочие ништяки вроде големов со станом сквозь бкб.
В общем, брать такого на роль саппорта, не договорившись предварительно с остальной командой - кощунство и репорт обоснован. Не его роль, он может намного больше и лучше, будучи кором.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Суть вопроса, как? по каким критериям можно определить игру игрока не на своей роли? внимание! до начала игры???
Я понимаю если ты взял сапорта полной поддержки и начал добивать крипов на линии, за всю игру не купил ни 1 варда и т.д.
Или взял 4-ку тини и пошёл в мид по той же схеме, НО это можно определить по окончанию игры или в течение игры, но никак ДО начала игры... единственное исключение это пик из ряда вон на роль сапорта типа спектра.
Даже топовые команды пикали луну на 4-ку и акса в 5-ку с брюмастером.
На текущий момент я играю на инвокере на 5-й позиции, за последний месяц у меня 55% винрейт в рейтинге, но каждая игра это 90% стралово за то что типа я играю не на своей роли... Хотя при адекватности кери (а именно адекватный пик и коммуникация на линии) это практически фри лайн.
Что я делаю на инвокере на линии:
0. Запул тангусами и вардами мидера.
1. Размен с вражескими 3 и 4, за счет кваса и призванного форжа со 2-го лвл я могу размениваться в свою пользу. Либо если играть через квас векс враги стоят без маны.
2. Отводы и стаки форжом.
3. Сетап кила используя контроль от колдснепа и стенки.
4. Возможна помощь в виде санстрайка в мид при размене.
5. Покупка урны и медальки, в мид гейме форстафа.
6. Вардинг + просвет если на линии рики/бх.
7. Так же вокер очень хорош против часто приходящей в харду ВР-ки и прочих героев которых нужно диспелить.
8. Контроль миникарты и координация команды.
9. Можно санстрайком просвечивать руны.
Далее по игре даже не имея аганима выдаю достаточно импакта в виде подсейвов от торнадо или бласта.
Но при этом всем особо одаренные игроки начинаю с того что: "Инвокер не сапорт", "руин лайн" "Игра не на своей роли", вообщем сплошное нытьё куча ошибок от кери и частых уход в лес, в результате чего мне приходиться играть на инвокере в семи кери, стоять на линии в соло, благо герой адаптирован и для хорошей игре в мид и лейт гейме.
В таком случае я фармлю орчид, играю через макс векса и экзорта, беру талант на минус КД на инвиз и начиная с 12-13 уровня тупо скаучу создавая сетап для кила с + 1, сплитпушу, формируя спейс для уже лесного кери.
Нажмите, чтобы раскрыть...В пабе инвокер, как был мидером так им и останется. Можешь сколько угодно доказывать, что 5 инвокер - это круто. Люди этого не будут принимать. Таковы правила.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Слабая тычка это решающий фактор для сапорта? Зато у него реген супер сильный, а к 3-5 уроню с топовым приростом инты и тычка становится весомая.
Медленный... а кто из сапортов быстрый? может быть цм-ка? или шаман?
Нажмите, чтобы раскрыть...а где ты берешь 5 уровень на 5 поз? 5ка дай бог к 10 минуте 6 лвл с книгой апает?
возьмем какую нибудь сильную даблу типа слардар-грим. Как инвокер с 0 армора и 280 мса может защитить своего керри? Форжом с 20 урона?)
Caribu сказал(а):↑В пабе инвокер, как был мидером так им и останется. Можешь сколько угодно доказывать, что 5 инвокер - это круто. Люди этого не будут принимать. Таковы правила.
Нажмите, чтобы раскрыть...Где эти правила? хотелось бы почитать. Или субъективное мнение большинства = правила?) А смысл в том что всех не переспоришь.
Macro skill practice sorry сказал(а):↑а где ты берешь 5 уровень на 5 поз? 5ка дай бог к 10 минуте 6 лвл с книгой апает?
возьмем какую нибудь сильную даблу типа слардар-грим. Как инвокер с 0 армора и 280 мса может защитить своего керри? Форжом с 20 урона?)Нажмите, чтобы раскрыть...А кто из сапортов может затащить такую линию ? если у тебя пассивный кор?
Если у тебя агрессивный кор типа урсы инвокер легко поможет выиграть линию. Тупо выжигаешь ману у селедки и селедке конец.
Результат лайнинга скорее зависит не от инвокера, а от того какого кора взять, тем более кор видит ситуацию по пику т.к. берет героя в конце, а саппорт инвокер берется на 1 пик.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Где эти правила? хотелось бы почитать. Или субъективное мнение большинства = правила?) А смысл в том что всех не переспоришь.
Нажмите, чтобы раскрыть...Эти правила нигде не написаны. Они есть только на словах и большая часть комьюнити им следует. Цм, дазл, вд и тд - саппорты. Инвокер -нет
TheTimeOfChange сказал(а):↑Где эти правила? хотелось бы почитать. Или субъективное мнение большинства = правила?) А смысл в том что всех не переспоришь.
А кто из сапортов может затащить такую линию ? если у тебя пассивный кор?
Если у тебя агрессивный кор типа урсы инвокер легко поможет выиграть линию. Тупо выжигаешь ману у селедки и селедке конец.
Нажмите, чтобы раскрыть...селедке конец когда у нее нет маны. диван 4. понимаю.
вопросов нет.
Caribu сказал(а):↑Для тебя может и так. Но остальные придерживаются другого
Нажмите, чтобы раскрыть...Я о том и говорю, что система репортов не корректно работает, и ей нудна замена в виде системы банлиста, добавил чела в банлист - пожалуйста не играй с 1 команде с ним. Всем легче от этого.
Macro skill practice sorry сказал(а):↑селедке конец когда у нее нет маны. диван 4. понимаю.
вопросов нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну расскажи что сделает селедка без маны под колдснепом когда ее бьет урса с прокачкой 0 2 2 имея сапог и орб веном? даст 1 башь с пассивки? Властелин 1 с винрейтом < 50% понимаю ... Стан грима даже сработать не успеет... когда селедка помрет.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Я о том и говорю, что система репортов не корректно работает, и ей нудна замена в виде системы банлиста, добавил чела в банлист - пожалуйста не играй с 1 команде с ним. Всем легче от этого.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну что-то вроде банлиста было месяц назад. Сейчас хз работает ли эта функция или нет
Caribu сказал(а):↑Ну что-то вроде банлиста было месяц назад. Сейчас хз работает ли это функция или нет
Нажмите, чтобы раскрыть...Это был кастрированный банлист с размером в 10 аккаунтов. Типа тест на предмет того кто сколько добавит в банлист. Актуально или нет, я думаю эту опцию перенесут в дота+ без ограничения на количество забаненных.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Я о том и говорю, что система репортов не корректно работает, и ей нудна замена в виде системы банлиста, добавил чела в банлист - пожалуйста не играй с 1 команде с ним. Всем легче от этого.
Ну расскажи что сделает селедка без маны под колдснепом когда ее бьет урса с прокачкой 0 2 2 имея сапог и орб веном? даст 1 башь с пассивки? Властелин 1 с винрейтом < 50% понимаю ... Стан грима даже сработать не успеет... когда селедка помрет.
Нажмите, чтобы раскрыть...возьми любого другого керри кроме мк.
я не тороплюсь диван апать, чтобы мне клоуны типа тебя не попадались на инвокерах 5ках.
Инвокер супорт , супер мезкая линия . Я ненавижу супортов инвокеров , это душилова со старта . Постоянно задалбывают емп своими . Но на самом деле герой довольно ватный и обычно это ...... бежит сразу в инвизик , при любой возможности .
Macro skill practice sorry сказал(а):↑возьми любого другого керри кроме мк.
я не тороплюсь диван апать, чтобы мне клоуны типа тебя не попадались на инвокерах 5ках.Нажмите, чтобы раскрыть...Не тороплюсь апать диван - ясно понятно. Я в топке прикрепил акк на котором тестирую инивокера сапорта там властелин 3, так что меня может легко з акинуть с тобой, так что поторопись) Но что-то мне подсказывает что я на этом аккаунте апну титана быстрее чем ты скатишься обратно к легендам после калибровки.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Не тороплюсь апать диван - ясно понятно. Я в топке прикрепил акк на котором тестирую инивокера сапорта там властелин 3, так что меня может легко з акинуть с тобой, так что поторопись) Но что-то мне подсказывает что я на этом аккаунте апну титана быстрее чем ты скатишься обратно к легендам после калибровки.
Нажмите, чтобы раскрыть...я с героя 2 этот ранкед сезон начинал, апай скорее, потом тему создать не забудь
Когда мне друзья титаны говорили, что большинство диванов это бездари в плане понимания доты, я им не верил.
TheTimeOfChange сказал(а):↑
Ну расскажи что сделает селедка без маны под колдснепом когда ее бьет урса с прокачкой 0 2 2 имея сапог и орб веном? даст 1 башь с пассивки? Властелин 1 с винрейтом < 50% понимаю ... Стан грима даже сработать не успеет... когда селедка помрет.
Нажмите, чтобы раскрыть...К моменту когда урса апнет 4 лвл - он будет в помойке + инвок сдохнет раза 3(50), и да, я конечно хз чё у вас там на хай рейтах, но вроде как есть манго, которое зальёт селедке МР в нужный момент и урса отъедет от кучи контроля.
Вообще прочитал всю ветку, истории конечно адовые, инвокер 5 позиции с 1 лвла выдает все 50 скилов, смешно.
TheTimeOfChange сказал(а):↑Ну дашь ты 2-3 скила, даешь такой торнадо по вражескому кору с ДД под ультом омника и все это диспелишь ломая позиционку при этом, а потом сверху бластом ещё больше ее ломаешь и дизармишь на 1.75-6,5 сек - совсем бесполезно ... Можно конечно быть максимально рукожопым и не попасть бластом ... но это уже не от героя зависит а от исполнителя. Но даже для таких есть талант на 25 уровне в виде бласта вокруг героя. Я уже молчу про возможный импакт от катаклизма под АОЕ стан алакрити, стенку колдснеп и т.д. метеорит ...
По сути у тебя 3 спела без КД, каждый следующий будет появляться через 6 сек без аганима - это не критично для сапорта. так то у всех сапортов по 3 скила + ульт в большинстве.
На самом деле это всё на уровне "а что так можно было..." тот кто не видел как это адекватно реализуется, тот больше всех возмущается, скорее всего у вас был опыт игры с действительно бесполезным инвокером на 5 или такого опыта не было вообще.
Нажмите, чтобы раскрыть...Фантазировать можно сколько угодно. В 80% играх. Которые заканчиваются до 40 минуты. Сапорты не имеют 25 уровня. А допустим тот же Лион на 5ке. В самом начале. Полезнее чем инвокер как ни крути. Героев с описанием сапорты и тд. Не просто так придумали. И баланс. И скиллы и тд. Люди поумнее чем пользователи данного форума. Я больше чем уверен. Что если можно было бы отфильтровать долаюафф с играми где сапорты именно сапорты. И игры где сапорты свены и инвокеры. То винрейт был бы разный. И во втором случае он
был бы меньше 50%. Конечно если человек топовый инвокер. Который у него сигнатурная. И он с мида решил поиграть сапортлм и играет стаком друзей. То конечно да. Но это скорее исключение чем правило
Играю в основном на саппортах. Тоже беру часто инвокера в саппорты. Сильный герой, только с урны и кс делает много грязи в тимфайтах, а если еще и алакрити накинуть на кора, то вообще забубумба.
И да, почему ты берешь транквилы на него, когда есть квас? Бери арканы - маны будет много (не всегда вдеь удается дать емп), которые потом можно и в гривсы апнуть, что тоже дает большое преимущество (нафармить можно настакав лес вражин и зафармив его метеором).
DramaNo сказал(а):↑Героев с описанием сапорты
Нажмите, чтобы раскрыть...Это те герои, которые могут не уделять много внимания фарму артефактов. Инвокер один из них - собрал урну, арканы (можно еще докупить пару нуликов и базилку) и все, от тебя уже будет дохрена импакта. Просто нужно жать кнопки. Да даже без артефактов от инвокера так же много импакта. Можно забафать союзника, внести урон, выжечь ману, дать много контроля. Что еще нужно?
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:2
Просмотров:8
-
Сообщений:3
Просмотров:14
-
Сообщений:10
Просмотров:30
-
Тайлер Дёрден (3)_866007 19 Dec 2024 в 15:58Сообщений: 5 19 Dec 2024 в 15:58
Сообщений:5
Просмотров:18