Играть на саппортах - зашквар?

Onewithgun сказал(а):↑

За саппорта играть тяжелее, это факт, нужно понимание игры, возможных перемещений, хорошего вардинга/девардинга, это тебе не дрочить крипочков 30 минут, чтобы потом выйти и включив бкб райткликать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да. Это идеальное условие. А если к тебе придет обоссаный тролль стилить фарм? Пойдут ганкать, снесут почти все вышки, убьют твою тиму на дефе?

typical_user сказал(а):↑

Собственно, сабж берет свое начало много лет назад, еще когда я начал играть в доту и разбираться в ней и играл на очень низком уровне, было стандартно иметь в команде 5 керри, подобный контингент вы можете увидеть в видеообзорах на гайды школьников Игоря линка и азазина крита, на самом дне, где никто не знает про существование такого итема, как сапог, стандартная ситуация - 5 керри в команде, из которых трое стоят на миду. Ну ладно, предположим, что мы немного разобрались в дотке, теперь играем в просто лоускильном пабе и на 2-3к ммр, тут собственно проблема та же, хотя конечно, многие уже пикают саппортов, но в большинстве игр тут только 1 саппорт на команду, и то, редко он подходит именно под 5-ю позицию. Постоянно возникают ситуации, когда чувака, за которым остался ластпик, долго приходится уговаривать, чтобы он пикнул саппорта. Ну ладно, сейчас я уже играю в дотку достаточно давно, но проблема до сих пор осталась, вот скажем, играя на 4-5к ммр, представим такую ситуацию: я и мои тиммейты уже пикнули керри, саппорта ему на линию, мидера и оффлейнера, как вы думаете, кого пикнет мой пятый тиммейт? Хера с два он пикнет какого-нибудь роумера типа шейкера или венги, сильного в ранней стадии и способного в первые 15 минут наводить экшн на карте, по моей статистике это происходит лишь в 1 из 5 случаев. В остальных четырех он конечно пикнет какого-нибудь керри-лесника типа дума, акса, легиона, сикера, который будет первые 10-15 минут тупо дрочить свой лес, чтобы выфармить себе даггер/другой итем и уже только потом выйдет оттуда, чтобы хоть что-то сделать на карте. Собственно, у меня вопрос - почему 70% играющих в доту не любят игру на саппортах, считая ее каким-то "зашкварным" и "немужским" занятием? Да конечно, разбивать всем лица, делать трипл и ультра киллы, играя за керри - это приятно, но неужели не приятно также вовремя тпшнуться, чтобы засейвить своего керри от ганка, прийти на мид в смоке, помогая мидеру сделать фб, купить оффлейнеру варды, чтобы ему комфортно стоялось на линии? Объясните.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сапорты - удел тимранкедов и цмов. В соло ммр никто не знает какой ему достанется керри с мидером, может один будет с 30 крипами за 20 минут, а второй будет продолжать денаить, даже если в метре от него ты застанил ему фиссурой изи фраг на фб. На аксе будет куда легче вытащить дауна без артов, чем на венге с одним тапком и парой неудачных ганков на мид.

Oh_Shiiit сказал(а):↑

Сапорты - удел тимранкедов и цмов. В соло ммр никто не знает какой ему достанется керри с мидером, может один будет с 30 крипами за 20 минут, а второй будет продолжать денаить, даже если в метре от него ты застанил ему фиссурой изи фраг на фб. На аксе будет куда легче вытащить дауна без артов, чем на венге с одним тапком и парой неудачных ганков на мид.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оба варианта мидера/кери-плохи, у первого 1.5 крипа в минуту, второй зашквар.

Master_Kolis сказал(а):↑

Так, так, кто тут у нас? Да это же элитный тащер, один из тех, кто пикает четвёртого хард керри в команду! :D

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не пикаю. Беру по пику, но только не саппов.

Alexei101 сказал(а):↑

Оба варианта мидера/кери-плохи, у первого 1.5 крипа в минуту, второй зашквар.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А именно такие чаще всего и встречаются. Поэтому люди сами хотят керрить, а не надеяться на идиота с 1.5 крипами в минуту.

Oh_Shiiit сказал(а):↑

А именно такие чаще всего и встречаются. Поэтому люди сами хотят керрить, а не надеяться на идиота с 1.5 крипами в минуту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ну. Если ты играешь с такими-значит сам такой.

Oh_Shiiit сказал(а):↑

А именно такие чаще всего и встречаются. Поэтому люди сами хотят керрить, а не надеяться на идиота с 1.5 крипами в минуту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что каждый так думает. И каждый думает, что он очуенный кэрри. А в итоге кучка бомжей,которые не умеют фармить и флеймят команду. и классическое "Из-за этих чудаков я сливаю свои ПТС"

У всех виноваты все, кроме себя.

typical_user сказал(а):↑

Собственно, сабж берет свое начало много лет назад, еще когда я начал играть в доту и разбираться в ней и играл на очень низком уровне, было стандартно иметь в команде 5 керри, подобный контингент вы можете увидеть в видеообзорах на гайды школьников Игоря линка и азазина крита, на самом дне, где никто не знает про существование такого итема, как сапог, стандартная ситуация - 5 керри в команде, из которых трое стоят на миду. Ну ладно, предположим, что мы немного разобрались в дотке, теперь играем в просто лоускильном пабе и на 2-3к ммр, тут собственно проблема та же, хотя конечно, многие уже пикают саппортов, но в большинстве игр тут только 1 саппорт на команду, и то, редко он подходит именно под 5-ю позицию. Постоянно возникают ситуации, когда чувака, за которым остался ластпик, долго приходится уговаривать, чтобы он пикнул саппорта. Ну ладно, сейчас я уже играю в дотку достаточно давно, но проблема до сих пор осталась, вот скажем, играя на 4-5к ммр, представим такую ситуацию: я и мои тиммейты уже пикнули керри, саппорта ему на линию, мидера и оффлейнера, как вы думаете, кого пикнет мой пятый тиммейт? Хера с два он пикнет какого-нибудь роумера типа шейкера или венги, сильного в ранней стадии и способного в первые 15 минут наводить экшн на карте, по моей статистике это происходит лишь в 1 из 5 случаев. В остальных четырех он конечно пикнет какого-нибудь керри-лесника типа дума, акса, легиона, сикера, который будет первые 10-15 минут тупо дрочить свой лес, чтобы выфармить себе даггер/другой итем и уже только потом выйдет оттуда, чтобы хоть что-то сделать на карте. Собственно, у меня вопрос - почему 70% играющих в доту не любят игру на саппортах, считая ее каким-то "зашкварным" и "немужским" занятием? Да конечно, разбивать всем лица, делать трипл и ультра киллы, играя за керри - это приятно, но неужели не приятно также вовремя тпшнуться, чтобы засейвить своего керри от ганка, прийти на мид в смоке, помогая мидеру сделать фб, купить оффлейнеру варды, чтобы ему комфортно стоялось на линии? Объясните.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отыгрывал сегодня на дазле. Единственнф

Реалии последнего патча позволяют иметь одного фулсаппорта, а бегать нищим, сладким кусочком минут 40+ мало кому хочется. ( Больше 1000 игр на саппортах )

Играл сегодня на соло сапорте дазле. Все по стандарту кура, обсы, 2 тангуса мидеру. Через определенное кол-во времени накапало 200 голды купил сентрей, разблочил свой лес, начал делать отводы, выфармил на ап куры. Умер мой мидер, попросил купить ему тп, окей, я купил. Купил обсы снова, тапка даже до сих пор нету(это была где-то минута 7-8). Так вот этот сраный мидер со статой 0-2 орет почему у меня еще до сих пор нету аркан бутсов для того, чтобы заливать ману(видите ли шторму не хватило ума купить себе соул ринг...)В итоге, к сожалению, мы проиграли ибо тупо не смогли спушить противника. Угадайте кто был виноват ? Конечно же сапорт дазл, который бегал без итемов, но по кд покупал сентри, обсы, смок, тп, ах да и делал стаки для этого бомже шторма и свена. Так вот к чему я клоню, в основном у меня такие игры на сапортах все время, но здесь 2 расклада, либо же попадаются норм тиммейты, которые соло сапу помогут в какой-то степени покупкой обсов или же сентрей/дастов/смоков, либо же попадутся не благодарные ур*ды, которые не замечают, ни вардов, ни того что варды могут разбить, а в магазе они будут в кд из-за чего я не могу поставить новые и прочие, прочие мелочи сапорта. Не благодарное это дело, играть на сапорте в ру паблике) так что да, это зашквар играть на сапорте)))

ath31st сказал(а):↑

Ты походу попутал, это на твоих любимых 5к без сапов посоны на бусченных акках гоняют.
Выше парень 3.6к, почти 3к игр. У меня тоже около 3.8к 1к+ игр - играем на сапах всегда. И нет, нас не двое, обычно, кто калибровался без зевсов, так же на сапах - попадают до 4к. Спасибо гейбу за это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не в калибровке дело,просто ты 3к ЧСВ мусор

Многие не понимают что игра зависит и от того будут ли в твоей тиме саппорт, лучше всего как я делаю уж если все керри понабирали пикаю сапа, есть сапы пикаю керри

Потому что много школьников и гопоты,которые хотят "понагибать,ёба".Людей которые играют по тактике и ставят интересы команды выше своих собственных не так уж и много.Не считаю эту роль зашкварной.Всё зависит от самого саппорта:можно стоять афк рядом с керри и гонять противников тычками,а можно наводить агрессию по всех карте,сейвить союзников(очень приятно слышать похвалу от союзников после такого) и так далее.Многие просто представляют,что надо ставить варды и стоять рядом с керри,но задачи саппорта намного шире.

INoNamer сказал(а):↑

извините, я не могу позволить себе пикать саппортов, так как замучился смотреть на джагернаутов с момом на 15 минуте и троле с сия и доминатором на 20, которые бродят на вражеской территории деруться 1 в 3, а потом жалуются, что им не помогли, к несчастью пикать кор героя(кери,мидера,оффлайн)- это хоть какой-то шанс затащить катку, если ты даже пряморукий саппорт, ты ничего не сможешь сделать, когда у тебя донный мидер/кери, когда я брал саппорта, бегал вардил/девардил, заходил на мид под смоками, роумил, гонял вражеского лесника, а ты все равно сливаешь катку из-за того, что у тебя просто слабые ребята в команде, которых хоть как нянчи- они все сольют, после этого саппов как-то не охота брать, извините, пригорел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Примерно так выглядит ерлигейм с нормальными саппортами на любом уровне
http://www.dotabuff.com/matches/1304229964
Да и в катках за 50 мин мы не такое уж и юзлесс дермецо
http://www.dotabuff.com/matches/1273442948
А вообще каждому свое, мне например легче, от того, что в каждой игре есть саппорт. Другое дело, что он обычно один, но я уже немного привык и свой вклад могу внести.
Тем более, с таким кол-ом игроков, идиоты в команде не будут попадаться лишь если ты вообще играть не будешь. А уж от роли это особо не зависит.

приведу знаменитую цитату пуппея: никто не любит играть саппортом, но все любят побеждать

У меня почти на всех carry героях винрейт 55-60%, в то время как на саппортах почти всех ~50% или меньше.
Я могу ставить варды, апать курьера, роумить по карте, но все это мусор, если твой carry на фрифарме добил 30 крипов за 10 минут.
Ладно, на 4к такого почти не бывает, но я сейчас апаю ммр другу с 2к и то, что я вижу тут вгоняет меня в тоску и уныние.
Недавно видел войда, за 25 минут сфармившего бф с трудом, а затем еще через 10 минут мом. У меня горел плотно и на вопрос, с хрена ли он не фармит, чувак очень удивленно спросил "ТАК А ГДЕ МНЕ ФАРМИТЬ???". Я просветил его, что он может фармить лес со своим сраным бф, пока лайны отпушены.
Я втащил там конечно, но это все равно грязь и мусор. Вот сама катка, кстати: http://www.dotabuff.com/matches/1300041900

В такой ситуации пикать саппортов для таких кэрри, как этот войд - суицид и слив катки.

typical_user сказал(а):↑

Собственно, сабж берет свое начало много лет назад, еще когда я начал играть в доту и разбираться в ней и играл на очень низком уровне, было стандартно иметь в команде 5 керри, подобный контингент вы можете увидеть в видеообзорах на гайды школьников Игоря линка и азазина крита, на самом дне, где никто не знает про существование такого итема, как сапог, стандартная ситуация - 5 керри в команде, из которых трое стоят на миду. Ну ладно, предположим, что мы немного разобрались в дотке, теперь играем в просто лоускильном пабе и на 2-3к ммр, тут собственно проблема та же, хотя конечно, многие уже пикают саппортов, но в большинстве игр тут только 1 саппорт на команду, и то, редко он подходит именно под 5-ю позицию. Постоянно возникают ситуации, когда чувака, за которым остался ластпик, долго приходится уговаривать, чтобы он пикнул саппорта. Ну ладно, сейчас я уже играю в дотку достаточно давно, но проблема до сих пор осталась, вот скажем, играя на 4-5к ммр, представим такую ситуацию: я и мои тиммейты уже пикнули керри, саппорта ему на линию, мидера и оффлейнера, как вы думаете, кого пикнет мой пятый тиммейт? Хера с два он пикнет какого-нибудь роумера типа шейкера или венги, сильного в ранней стадии и способного в первые 15 минут наводить экшн на карте, по моей статистике это происходит лишь в 1 из 5 случаев. В остальных четырех он конечно пикнет какого-нибудь керри-лесника типа дума, акса, легиона, сикера, который будет первые 10-15 минут тупо дрочить свой лес, чтобы выфармить себе даггер/другой итем и уже только потом выйдет оттуда, чтобы хоть что-то сделать на карте. Собственно, у меня вопрос - почему 70% играющих в доту не любят игру на саппортах, считая ее каким-то "зашкварным" и "немужским" занятием? Да конечно, разбивать всем лица, делать трипл и ультра киллы, играя за керри - это приятно, но неужели не приятно также вовремя тпшнуться, чтобы засейвить своего керри от ганка, прийти на мид в смоке, помогая мидеру сделать фб, купить оффлейнеру варды, чтобы ему комфортно стоялось на линии? Объясните.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Саппортов пикают когда ты на 100% уверен что у тебя хорошие кэри в команде(пати или вообще фул стак), потому что саппорт без тимплея-лишнее тело в команде. Особенно если этот саппорт просто купил куру, поставил варды на руну, затем просто стоит и стилит экспу у кэри и орет чтобы команда пошла ломать трон, а потом в конце "тима дно, я саппортил лайк мне"

Deiwos сказал(а):↑

У меня почти на всех carry героях винрейт 55-60%, в то время как на саппортах почти всех ~50% или меньше.
Я могу ставить варды, апать курьера, роумить по карте, но все это мусор, если твой carry на фрифарме добил 30 крипов за 10 минут.
Ладно, на 4к такого почти не бывает, но я сейчас апаю ммр другу с 2к и то, что я вижу тут вгоняет меня в тоску и уныние.
Недавно видел войда, за 25 минут сфармившего бф с трудом, а затем еще через 10 минут мом. У меня горел плотно и на вопрос, с хрена ли он не фармит, чувак очень удивленно спросил "ТАК А ГДЕ МНЕ ФАРМИТЬ???". Я просветил его, что он может фармить лес со своим сраным бф, пока лайны отпушены.
Я втащил там конечно, но это все равно грязь и мусор. Вот сама катка, кстати: http://www.dotabuff.com/matches/1300041900

В такой ситуации пикать саппортов для таких кэрри, как этот войд - суицид и слив катки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 4 к не бывает? ))) Найз джоук, ты еще скажи что на 4к не бывает 1-13 тинкеров с тревелами на 32й минуте, можешь расслабиться и привыкать, дурачки везде есть, и их МНОГО

JoRay сказал(а):↑

На 4 к не бывает? ))) Найз джоук, ты еще скажи что на 4к не бывает 1-13 тинкеров с тревелами на 32й минуте, можешь расслабиться и привыкать, дурачки везде есть, и их МНОГО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак, до того, как я поиграл на 2к, я думал что на моих 4к бомжи, которые не умеют фармить. Теперь для меня все они - бернинги по сравнению с тем, что происходит на 2к.
Когда я говорил "почти нет" я имел ввиду почти нет по сравнению с 2к, где такие в 9 из 10 каток. На 4к конечно всякое я видел, и штормов в оффлейне с 0-5 за 3 минуты, и фармящих мипо 0-7 за 10 минут, но это скорее исключение, чем правило.

Deiwos сказал(а):↑

Чувак, до того, как я поиграл на 2к, я думал что на моих 4к бомжи, которые не умеют фармить. Теперь для меня все они - бернинги по сравнению с тем, что происходит на 2к.
Когда я говорил "почти нет" я имел ввиду почти нет по сравнению с 2к, где такие в 9 из 10 каток. На 4к конечно всякое я видел, и штормов в оффлейне с 0-5 за 3 минуты, и фармящих мипо 0-7 за 10 минут, но это скорее исключение, чем правило.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как сказать, я бы сказал тут 50\50, вот сейчас мне выпала участь саппортить алхимику керри, слава богу что у нас была хардовая урса, и я помогал всех убивать ей, в итоге урсу 1 раз убили, и то в начале игры а алхимик закончил игру со счетом 1-4-2, главное чтобы было кому саппортить, и игра уже выиграна, я всегда так говорю, но это редкость