DETD0M0VETZ

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 3067

Рейтинг: 644

DETD0M0VETZ

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 3067

Рейтинг: 644

Ned_Stark сказал(а):

ну допустим 2-3к ммр, держит в голове тысячи переменных и с лёгкостью управляет ими?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жестко науправлял переменных на 2к, хотя от части согласен с тобой

Skyfall..

Пользователь

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 571

Рейтинг: 481

Skyfall..

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 571

Рейтинг: 481

На очень высоком уровне- возможно да, но таких мало.

 

Но если брать людей, кто свои 6-7к брал в годы бруды и клинкза пикая одного героя и играя по паттерну, до этого имея 3-4 тысячи не спамя этих чаров, то нет. И таких думаю много, кто чисто либо на мете/имбах, либо на механическом скилле вывозил свои цифры, либо все вместе.

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5913

Рейтинг: 3070

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5913

Рейтинг: 3070

img
BABAFEEL322 сказал(а):

В шахматах каждая партия за столько лет от их создания была разыграна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нетPeepoAnd.png?1577443023

LordOfTheBeach

Пользователь

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 2315

Рейтинг: 1140

LordOfTheBeach

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 2315

Рейтинг: 1140

img

Зарабатываю 0.32 птс в час, я гений?

Постирония

Пользователь

Регистрация: 15.06.2013

Сообщения: 5130

Рейтинг: 10493

Постирония

Регистрация: 15.06.2013

Сообщения: 5130

Рейтинг: 10493

Ned_Stark сказал(а):

Почему то шахматистов по прежнему котируют как сверхразумы, а дота и киберспорт в целом - интеллектуальные аутсайдеры. Как думаете почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

посмотри интервью продотеров, большинство из них не может одно предложение составить. Скорее всего у дотеров мыслительные процессы больше уходят на просмотр аниме и споры чья вайфу лучше.

Jungle Enjoyer

Пользователь

Регистрация: 01.11.2021

Сообщения: 4046

Рейтинг: 1855

Jungle Enjoyer

Регистрация: 01.11.2021

Сообщения: 4046

Рейтинг: 1855

img
Ned_Stark сказал(а):

А вы когда нибудь задумывались о том что человек освоивший доту на среднем уровне, ну допустим 2-3к ммр, держит в голове тысячи переменных и с лёгкостью управляет ими?

Нажмите, чтобы раскрыть...

на 2-3к ммр с лёкостью управляют только пивной соскойbeer.gif

Кшыж

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 476

Рейтинг: 761

Кшыж

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 476

Рейтинг: 761

Ned_Stark сказал(а):

Была статистика что самый распространенный ранг +-2.5к. Ну я и говорю что киберспортсмены в разы больше в голове держат, и решения иногда принимают моментально. Но не ассоциируются с большим интеллектом. 

 

Да это частности, таким мало кто промышляет на самом деле. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я этим промышляю

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4776

Рейтинг: 3539

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4776

Рейтинг: 3539

img
Постирония сказал(а):

посмотри интервью продотеров, большинство из них не может одно предложение составить. Скорее всего у дотеров мыслительные процессы больше уходят на просмотр аниме и споры чья вайфу лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут согласен. Но я вот тоже на эту тему думал, на самом деле они в основном довольно умные по натуре (ну кроме типов вроде айсберга) , просто этот ум как бы это сказать, не культивирован. За матом, сленгом и словами паразитами, часто скрывается годная аналитика. В принципе и на форуме так же.

 

Если бы вместо аниме они книжки читали, и развивали кругозор, ирл почаще выходили, то совсем другой уровень исходящей информации был бы. 

TheImporter

Пользователь

Регистрация: 14.01.2012

Сообщения: 23

Рейтинг: 12

TheImporter

Регистрация: 14.01.2012

Сообщения: 23

Рейтинг: 12

img

е#ашу мид е#ашу топ е#ашу низ е#ашу драконов е#ашу лес е#ашу синий камень потом е#ашу все что вижу

 

 

 

 

неруб

Пользователь

Регистрация: 02.01.2023

Сообщения: 1070

Рейтинг: 440

неруб

Регистрация: 02.01.2023

Сообщения: 1070

Рейтинг: 440

Ned_Stark сказал(а):

Раньше считалось что игроки в шахматы - сверхразумы. А вы когда нибудь задумывались о том что человек освоивший доту на среднем уровне, ну допустим 2-3к ммр, держит в голове тысячи переменных и с лёгкостью управляет ими?

 

Почти полторы сотни уникальных героев, скиллы, предметы, взаимодействия, тайминги, фарм, обновления баланса в патчах. Плюс взаимодействия по каждой карте уникальные. И типа человек налегке этим всем оперирует. При этом сами дотеры, да и общество считают что дота = деградация.

 

Официально заявляю что дотеры практически сверх люди. Им приходится жертвовать социализацией чтобы полностью отдать вычислительные ресурсы мозга на игровые рассчеты. Да, складывается впечатление что в целом это среда инертных, ленивых и закомплексованых людей. Но на деле их потенциал огромен. Не говоря уже о прошниках которые молниеносно принимают сложнейшие решения в игре. 

 

И все же возникает вопрос. Почему то шахматистов по прежнему котируют как сверхразумы, а дота и киберспорт в целом - интеллектуальные аутсайдеры. Как думаете почему так? И можно ли реализовать дотерский потенциал в других сферах? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что шахматы это игра, в которую играли аристократы: короли, вельможи и тд. А в доту играют в основном сыны свинопасов. 

 

То, что ты описал, это память. Не имеет никакого отношения к интеллекту. Поэтому многие продотеры выглядят и говорят как дегенераты. Да и шахматисты тоже умом не блещут

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4776

Рейтинг: 3539

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4776

Рейтинг: 3539

img
неруб сказал(а):

Потому что шахматы это игра, в которую играли аристократы: короли, вельможи и тд. А в доту играют в основном сыны свинопасов. 

 

То, что ты описал, это память. Не имеет никакого отношения к интеллекту. Поэтому многие продотеры выглядят и говорят как дегенераты. Да и шахматисты тоже умом не блещут

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ой да ладно, свинопасы, подпивасы, такие ли плохие люди эти дотеры? Опять же кого тут униажать, сами ведь в этом котле варимся, и о себе по сути говорим. 

 

Ну память тут точно участвует, но игра в доту это не только память. Иначе побеждал бы самый эрудированый, кто прочитал и запомнил все патчи, предметы, героев и т. д. В динамике другое свойство проявляется, именно способность быстро доставать нужную инфу и выстраивать из нее логические цепочки, реализуя их потом в виде конкретных действий. Что это если не интеллект? 

неруб

Пользователь

Регистрация: 02.01.2023

Сообщения: 1070

Рейтинг: 440

неруб

Регистрация: 02.01.2023

Сообщения: 1070

Рейтинг: 440

Ned_Stark сказал(а):

 

Ой да ладно, свинопасы, подпивасы, такие ли плохие люди эти дотеры? Опять же кого тут униажать, сами ведь в этом котле варимся, и о себе по сути говорим. 

 

Ну память тут точно участвует, но игра в доту это не только память. Иначе побеждал бы самый эрудированый, кто прочитал и запомнил все патчи, предметы, героев и т. д. В динамике другое свойство проявляется, именно способность быстро доставать нужную инфу и выстраивать из нее логические цепочки, реализуя их потом в виде конкретных действий. Что это если не интеллект? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это опыт. У каждого прошника в доте 10-15 тысяч часов, а то и больше. Они за это время успели отточить все паттерны до автоматизма, поэтому знают, что делать в конкретной ситуации.

 

Это с любым занятием так. Если ты 10 тысяч часов будешь играть на скрипке, подмечать свои ошибки, то ты будешь хорошо играть на скрипке

Почему21

Пользователь

Регистрация: 13.01.2021

Сообщения: 1839

Рейтинг: 1947

Почему21

Регистрация: 13.01.2021

Сообщения: 1839

Рейтинг: 1947

Да не держат никаких переменных в голове даже на 5к - 6к, просто героя по экрану водят и кайфуют

Rena Ryuugu

Пользователь

Регистрация: 17.12.2019

Сообщения: 116

Рейтинг: 103

Rena Ryuugu

Регистрация: 17.12.2019

Сообщения: 116

Рейтинг: 103

Тс - гений

Ceras

Пользователь

Регистрация: 03.04.2013

Сообщения: 1550

Рейтинг: 539

Ceras

Регистрация: 03.04.2013

Сообщения: 1550

Рейтинг: 539

Без шуток, думаю, дотеры умнее среднестатистического человека.

   

d68f719104358d2c6b6240aea0366182.jpg

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4776

Рейтинг: 3539

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4776

Рейтинг: 3539

img
неруб сказал(а):

Это опыт. У каждого прошника в доте 10-15 тысяч часов, а то и больше. Они за это время успели отточить все паттерны до автоматизма, поэтому знают, что делать в конкретной ситуации.

 

Это с любым занятием так. Если ты 10 тысяч часов будешь играть на скрипке, подмечать свои ошибки, то ты будешь хорошо играть на скрипке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в этом ведь гениальность и заключается. Приобретение инструментария в виде специфичных навыков доведенных до автоматизма, а потом произвольное  применение этих навыков которое способствует созданию супер уникальной ценности. Не все задроты гении конечно, но все гении - задроты.

 

Я в целом к тому что сама по себе как тема, дота огромная просто.

 

И скажем если противопоставить среднего дотера и среднего музыканта, или шахматиста, то у дотера как будто бы должны преобладать специфичные знания и навыки. Но это конечно мысленный эксперимент. В реале сомневаюсь что кто-то это будет исследовать по серьёзному.